kas jätta õliküte?

[trumm]

mul on pelletikatel + rootsi iwabo põleti (eesti põleti on küll odavam, aga sellega pidi jamasid esinema). katel oli selle asja juures üks odavamaid asju.

kogu kupatuse ostsin esbe'st. põmst soovitaks sinna kohale minna, asja uurida ja pakkumine võtta. võimalik ju, et saab ümber ehitada. uurida tasub alati. ja kui ei sobi, siis uurida mõnda teist varianti.

[Torm]

Sai siis täna Ehitusmessil käidud ja pelletikatla teemal natuke spetsialistidega arutletud. Olen oma mõtetega jõudnud sinnani, et kaalun just pelletikatelt, kuna selle süsteemi saab automaatikaga tööle panna ja on kindlasti odavam õlisüsteemist, puuhaluga süsteemi juures kahjuks ei saa nii palju olla, kui võib-olla vaja oleks.
Kohapeal oli mingi standardpakkumine, kogu süsteemi hind koos käibega ligi 70000 EEK-i + installeerimine. Tekkis küsimus põleti osas: pakkumises on sees Ecotec Bioline, kas keegi oskab selle kohta midagi head/halba kosta?
Kas pelletiküttel on akupaak ka vajalik?

Tänan!

[Kalvis]

Jep. Milleks sulle elektriküttekehasi niiväga vaja on?

[trumm]

pelletiküttel ei ole akupaaki vaja.
katel on ju automaatne, kui ringleva vee temperatuur langeb allapoole seadistatut, süütab põleti end uuesti ja hakkab katelt kütma.

[trumm]

elektriküttekeha on selleks vaja, et kui lähed kodust pikemaks ajaks minema ja saab selle ajaga küte otsa. või kui midagi juhtub põletiga, vaja remontida ntx. sel ajal hoiab elektritenn katlas ikkagi vee sooja ja maja on soe.

[Torm]

Tänan, trumm.
Kas akupaagi olemasolu aitaks kütet kokku hoida? Kui jah, kas keegi on arvutanud, kui palju protsentuaalselt? Muidugi oleneb see näiteks paagi suurusest jmt., kuid siiski...

[trumm]

ma arvan, et akupaak raiskaks kütet. sul oleks siis ju vaja akupaak ka veel üles kütta ja paratamatult tekivad nõnda energiakaod. (lisaks kulutused akupaagile ja lisaautomaatikale). pelletikatlal (ja teistel automaatkateldel) on nii, et vesi soojendatakse katla veesärgis ja kui temperatuur langeb, siis süttib katel lihtsalt uuesti. kõige efektiivsem ja ökonoomsem. miks sinna veel mingit lisa-asja vahele ehitada?

ei tehta akupaake ju ka gaasi - ega õlikateldele. akupaak on tarvilik ainult mitteautomaatsetel kateldel, kus köetakse harva ning seetõttu esinevad temperatuurikõikumised ning ei suudeta tagada ühtlast kindlat temperatuuri. siis on vaja see kord tekitatav kuumus kusagile salvestada ja selleks kasutatakse suurt kogust vett. milleks aga automaatkatlale akupaaki, sellest ma küll aru ei saa...

[Torm]

Tänan trumm, selgituste eest. Ma kindlasti ei kavatse akupaaki installeerida, kuid tekkis lihtsalt huvi, kas ja mida see juurde annaks. Tuttaval on pelletiküte akupaagiga, kuid paak on tal seetõttu, et puuküttekatlast tegi pelleti peale ümber ja ei hakanud süsteemi ümber tegema.
Nüüd kavatsen veel spetsialistiga nõu pidada, kas olemasolevat õlikatelt saab pelletite peale ümber ehitada või tuleb uus katel osta.

[sashaobrok]

Akupaak on tarbevee jaoks.
Pelletikatlal on endal sees ka paak, mida pelletipõlemine siis soojendab ja läbi mille käib radiaatorite torustik ja akupaagi torustik.

[trumm]

mamma mia! tarbevee jaoks on ikka boiler! seda kütab samamoodi katel (ja igaks juhuks sees ka elekrtitenn). ja loomulikult on katlas veesärk (seda ma enne ka ütlesin) - kuidas muidu see kütte- ja tarbevesi soojaks saaksidki, kui energiakandja (käesoleval juhul siis vesi) katlast kuumust kätte ei saaks... elementarno, watson


ahjaa. kui täpne olla, siis mitte küttevee ja tarbevee torustik ei käi läbi katla veesärgi, vaid ikka vesi. vesi ringleb läbi katla ja jagatakse sealt eri küttekontuuride ja tarbeveekontuuri vahel. ja termostaatide (või on nende nimi kolmteeventiilid) abil siis timmitakse kontuuri minev vesi katlast tuleva kuuma vee ja kontuurist tuleva jahtunud vee seguna selle konkreetse kontuuri jaoks parajaks.

[Torm]

Trummilt hea selgitus...tänan!

Lisan veel, et kui katlasüsteemi hinnapakkumise saan ja asi lõpuks nii kaugel, et hakkaks installeerima, siis tahaks kindlasti elamu esimesele korrusele vesipõrandakütte panna, lootuses, et ei peaks siis enam radikaid panema. Mida siinsed kasutajad räägivad, kas saab ilma radikateta? Teisele korrusele muidugi tuleks radikad...
Kas vesipõrandakütte jaoks on ka eraldi tsirkulatsioonipumpa vaja? Või kuidas see katlaga ühendatakse ja kuidas toimima hakkab? Lugesin küll foorumist üsna palju, kuid ikkagi asi natuke segane...

[Rostfrei]

Põrandaküttele läheb oma segusõlm koos oma pumbaga, mis hoolitseb, et sul põrandasse läheb õige temperatuuriga vesi.
Arvan, et sa ise seda ehitama ei hakka

[Torm]

Kindlasti ei saa ma sellega ise hakkama, õnneks nii mõnigi sugulane/tuttav selle teemaga kursis, niiet palun nende abi
Aga, kas keegi oskab öelda, palju maksab tänapäeval betooni m3? Mul läheks esimesele korrusele vaja ca 4m3. Muidugi vaja ka silumist, lihvimist jm. sinna juurde kuuluvat.
Äkki kellelgi häid kogemusi mõne betoneerimisfirmaga Viljandimaal?

[Torm]

Sain nüüd lõpuks teada, et olemasolevat õlikatelt ei kannata pelletite jaoks ümber ehitada, niiet kui keegi soovib uut õlikatelt, siis saab selle minu käest väga soodsalt
Õnneks tasuvad tutvused ära ja sain Pelle katla oluliselt soodsamalt kui siiamaani pakutud. Just täna toodi kohale ja tekkis üks küsimus: mis vahe on ümmargusel ja kandilisel põletiaval? Minu omal on ümar...Kuna Pelle katelt saab kasutada ka kerge kütteõli ja gaasiga, kas siis ava erisused sellest tingitud? Kui panen sinna pelletipõleti, kas see nõuab ümarat või kandilist ava või on müügis mõlemaid variante?

Ette tänades!

[Foorumihull]

Sain nüüd lõpuks teada, et olemasolevat õlikatelt ei kannata pelletite jaoks ümber ehitada, niiet kui keegi soovib uut õlikatelt, siis saab selle minu käest väga soodsalt
Õnneks tasuvad tutvused ära ja sain Pelle katla oluliselt soodsamalt kui siiamaani pakutud. Just täna toodi kohale ja tekkis üks küsimus: mis vahe on ümmargusel ja kandilisel põletiaval? Minu omal on ümar...Kuna Pelle katelt saab kasutada ka kerge kütteõli ja gaasiga, kas siis ava erisused sellest tingitud? Kui panen sinna pelletipõleti, kas see nõuab ümarat või kandilist ava või on müügis mõlemaid variante?

Ette tänades!

Sinu oma on siis ümargraanulite katel,oleks kandiline siis sobiks sinna ka teravili.

[kassiints]

Uus postitusPostitas trumm » 06 Apr 2009, 13:56
ma arvan, et akupaak raiskaks kütet. sul oleks siis ju vaja akupaak ka veel üles kütta ja paratamatult tekivad nõnda energiakaod. (lisaks kulutused akupaagile ja lisaautomaatikale). pelletikatlal (ja teistel automaatkateldel) on nii, et vesi soojendatakse katla veesärgis ja kui temperatuur langeb, siis süttib katel lihtsalt uuesti. kõige efektiivsem ja ökonoomsem. miks sinna veel mingit lisa-asja vahele ehitada?

ei tehta akupaake ju ka gaasi - ega õlikateldele. akupaak on tarvilik ainult mitteautomaatsetel kateldel, kus köetakse harva ning seetõttu esinevad temperatuurikõikumised ning ei suudeta tagada ühtlast kindlat temperatuuri. siis on vaja see kord tekitatav kuumus kusagile salvestada ja selleks kasutatakse suurt kogust vett. milleks aga automaatkatlale akupaaki, sellest ma küll aru ei saa...



see energiakao jutt trummi postituses on täielik jamaaa... just vastupidi kui akupaaki pole on kadu iga süütamisega ja ka katlas oleva madala temperatuuri tõttu mittetäieliku põlemise näol


soojus.onepagefree.com 59041485

[Nomius]

Akupaaki tegelikult tasuks kaaluda kui hetkeline soojavee kulutus on suur (suur saunaõhtu). Põhjus lihtne - võrreldes näiteks õliküttega süttib pelletipõleti tunduvalt aeglasemalt ja katel ei suuda kiirelt toota sooja vett.

[trumm]

kassiints

kuidas süütamisega kadu tekib ja kuhu see energia siis kaob???

mil moel on mittetäielik põlemine seotud akupaagi vajadusega??? või mida sa õieti silmas pidasid?

ükski automaatkatel ei vaja akupaaki - akupaak nii või teisiti tekitab energiakadusid - ülekandel ja lihtsalt jahtudes. teiseks võtab ta ruumi (mis on ressurss, nii mahuline kui ka rahaline), kolmandaks maksab ta ka ise.
automaatkatlale akupaagi tekitamine on sama totter kui ntx elektriradikatele akupaagi juurdelisamine - et kõigepealt laseme elektriradikatel kütta üles akupaagi ja siis võtame tubade jaoks soojuse sealt akupaagist. otseküte on ju oluliselt mõistlikum. akupaaki kasutatakse ikka ainult siis, kui pidev otseküte võimalik ei ole ja kütmine on hootine ning selle hootise kütmisega tekkiv soojus on vaja kusagile salvestada, et kütmiste vahepeal ka ikka kuidagi sooja saaks.

[kassiints]

trumm

mine õue ,pane enda auto tasasele siledale pinnale seisma ja proovi seda lükata,kui oled liikuma saanud las jääda seisma,siis jälle liikuma ,jne. või teine varjant lükka liikuma ja siis kergelt edasi sihtpunktini.Mis sa arvad kummal juhul kulutad rohkem energiat???iga käivitus on energiakulu(katla puhul on kütuse ja hapniku tasakaal rikutud ja toimub mittetäielik põlemine)ning täielik põlemine saavutatakse alles üle 80`c sellist tempi ei saa lasta ei radikasse ega põrandasse,seega tuleb võtta kasutusele akupaak! ja sinu väitega et soojuse kandmisel ühest kehast teise on kaod olen nõus kuid antud juhul on kaod majas sees mida on NAGUNII vaja kütta,ehk siis soojuse ülekande tegur on 100%

ja see ,et keegi pole eestis nii teinud või on oopis teisiti teinud ja asi toimib pole piisav argument vaid tuleb nii teha nagu õige on ja füüsika seadusi järgides!!


lugupidamisega Indrek

[dumbuser]

See viimane jutt paneb mõtlema. Kui sa pead auto kiiresti ühest kohast teise saama siis on tõesti mõistlik lükata ühtlaselt. Kui sul on aga vaja liikuda korra nädalas, siis mõtle tükk aega, kas ikka on kõige õigem leida keskmine kiirus kogu selle tee läbimiseks etteantud ajaga ja siis sellise kiirusega masinat nügida.

[PõletiPena]

kassiints

kuidas süütamisega kadu tekib ja kuhu see energia siis kaob???

mil moel on mittetäielik põlemine seotud akupaagi vajadusega??? või mida sa õieti silmas pidasid?

ükski automaatkatel ei vaja akupaaki - akupaak nii või teisiti tekitab energiakadusid - ülekandel ja lihtsalt jahtudes. teiseks võtab ta ruumi (mis on ressurss, nii mahuline kui ka rahaline), kolmandaks maksab ta ka ise.
automaatkatlale akupaagi tekitamine on sama totter kui ntx elektriradikatele akupaagi juurdelisamine - et kõigepealt laseme elektriradikatel kütta üles akupaagi ja siis võtame tubade jaoks soojuse sealt akupaagist. otseküte on ju oluliselt mõistlikum. akupaaki kasutatakse ikka ainult siis, kui pidev otseküte võimalik ei ole ja kütmine on hootine ning selle hootise kütmisega tekkiv soojus on vaja kusagile salvestada, et kütmiste vahepeal ka ikka kuidagi sooja saaks.

ma tahtsin öelda täpselt sama, jõudsid ette
need akupaagi pooldajad on veel nn. ameerika auto ajastus, kus suure massi ja madala kasuteguriga libiseva siduriga=4 käiguline ameerikaautomaatkast, autot on tõesti kahjulik pidurdada
tänapäeva kompaktkatel annab kiiresti sooja just sel ajal kui vaja, ka pelletikatla süttimine on kiire ega viivita soojaveeboileri kuumutamist, kuna katelde veemaht on väike
neid katlaid võib otseselt võrrelda Toyota või teiste eesrindlike väikeautodega, kus mootor seiskub ka valgusfoori ees, rääkimata raudtee tõkkepuu taga ootamisest ja käivitub automaatselt alles siis kui liikuma on vaja hakata
ma ise kasutan ka sellist pelletikatla juhtimist läbi Ouman kontrolleri kus suvel katlas süüdatakse tuli ainult siis kui sooja vett on ning see käib ka läbi taimeri, tõstes boileri temperatuuri ainult selle ajal kui vett rohkem tarbitakse
pealegi mitmed on paigaldanud endale nn. päikeseboileri, kus boileri alumist osa kuumutab päikese vaakuumkollektor, vähendades veelgi pelletite kulu

[kassiints]

kassiints

kuidas süütamisega kadu tekib ja kuhu see energia siis kaob???

mil moel on mittetäielik põlemine seotud akupaagi vajadusega??? või mida sa õieti silmas pidasid?

ükski automaatkatel ei vaja akupaaki - akupaak nii või teisiti tekitab energiakadusid - ülekandel ja lihtsalt jahtudes. teiseks võtab ta ruumi (mis on ressurss, nii mahuline kui ka rahaline), kolmandaks maksab ta ka ise.
automaatkatlale akupaagi tekitamine on sama totter kui ntx elektriradikatele akupaagi juurdelisamine - et kõigepealt laseme elektriradikatel kütta üles akupaagi ja siis võtame tubade jaoks soojuse sealt akupaagist. otseküte on ju oluliselt mõistlikum. akupaaki kasutatakse ikka ainult siis, kui pidev otseküte võimalik ei ole ja kütmine on hootine ning selle hootise kütmisega tekkiv soojus on vaja kusagile salvestada, et kütmiste vahepeal ka ikka kuidagi sooja saaks.

ma tahtsin öelda täpselt sama, jõudsid ette
need akupaagi pooldajad on veel nn. ameerika auto ajastus, kus suure massi ja madala kasuteguriga libiseva siduriga=4 käiguline ameerikaautomaatkast, autot on tõesti kahjulik pidurdada
tänapäeva kompaktkatel annab kiiresti sooja just sel ajal kui vaja, ka pelletikatla süttimine on kiire ega viivita soojaveeboileri kuumutamist, kuna katelde veemaht on väike
neid katlaid võib otseselt võrrelda Toyota või teiste eesrindlike väikeautodega, kus mootor seiskub ka valgusfoori ees, rääkimata raudtee tõkkepuu taga ootamisest ja käivitub automaatselt alles siis kui liikuma on vaja hakata
ma ise kasutan ka sellist pelletikatla juhtimist läbi Ouman kontrolleri kus suvel katlas süüdatakse tuli ainult siis kui sooja vett on ning see käib ka läbi taimeri, tõstes boileri temperatuuri ainult selle ajal kui vett rohkem tarbitakse
pealegi mitmed on paigaldanud endale nn. päikeseboileri, kus boileri alumist osa kuumutab päikese vaakuumkollektor, vähendades veelgi pelletite kulu

ja kas sinu üliokonoomne auto sõidab siis maanteel nii- saavutab 90km/h sisse seejärel lülitab mootori välja ja laseb kiiruse 85km/h peale,nüüd lülitab mootori sisse ja uuesti 90km/h sisse või????????kas see on ÖKONOOMNE???huvitav küll isegi toyota minu teada ei tee nii!!!AGA SINU PELLETIKATEL KÜLL mõtle natuke sellele!katel teeb veel hullemini sest ei savuta täiuslikuks põlemiseks piisavat temperatuuri! Ning autode kohapealt veel,nende ökode mootorid käivituvad juba veerand pöördest ja loomulik on kui energiat liikumiseks vaja pole siis lülitatakse mootor välja


lugupidamisega Indrek

[PõletiPena]

indrek ajab asju natuke sassi
ära ärritu ja loobi neid küsimärke, püüa asjadest aru saada
kui on vaja liikuda, siis pigem võimalikult ühtlase kiirusega ja tootes selleks energiat just niipalju kui seda vajatakse
sama kehtib ka soojusse tootmise kohta kui on olemas soojuskoormus
aga suvel kui soojust vajatakse ainult boileri(eraldi asetsev) kütmiseks, pole mingit mõtet hoida tuld katlas, lülitades põleti välja, mida ka automaatsete katelde valmistajate juhtplokk teeb nagu Wolf, Junkers ...
sama kehtib ka kompaktpelletikatelde kohta
nende veemaht on sama väike kui õli või gaasikateldel ning nad soojenevad kiiresti 65-70 C-ni, mis on vajalik boileri kütmiseks
pealegi suvel ei lange katlavee temperatuur suurt alla 40 C, kuigi katel on ootereziimis
seega kompaktkatlaid ei hoita suvel pideva tule all, mis raiskaks asjatult kütust nagu enamus juhte teeb hoides automootorit käimas raudtee ees rongi oodates
kompaktkatlad süüdatakse vastavalt soojavee tarbimisele ja sedagi kelltaimeriga ajastades hommiku ja õhtupoole
kui keegi hoiab oma väikekatlas ka suvel pidevalt tuld all, siis see on sulaselge raiskamine
tuleks kutsuda põleti-katlamees, kes vastava automaatika ploki paigaldades probleemi kõrvaldab
teine asi on kombikateldega, kus soojaveespiraal on sisseehitatud
nende soojenemine on aeglane suure veemahu tõttu ja neid hoitakse soojana
kuigi see pole energeetiliselt tõhus, kuna soojast väikese tulega töötavast katlast veab tõmme märgatava osa energiat korstnasse

[trumm]

pealegi ei näita erilist asjadest aru saamist mehhaanika võrdlemine soojuse tekitamisega. meetriga ju vorsti ei osta, kuigi nii kaal kui ka pikkusmõõdud on füüsikalised näitajad.

tundub ka, et kassiints ei saa aru automaatkatla töö põhimõttest. otse loomulikult ei lasta põrandasse 80 kraadist vett (kuigi pelletikatlal ja ka gaasikatlal soovitatakse üldse kütta vett kuni 60-70 kraadini, mitte üle selle). selleks veejagamiseks aga ei kasutata mitte akupaaki, vaid termostaatventiile, s.t reguleeritavaid 3tee ventiile. katla ring on ju eraldi ja kui sealt katlaringist tuleva vee ja tagastuva vee segamisel, süsteemi saatmisel ja sealt uuesti tagastumisel tulemuseks langeb katlaringi vesi alla seadistatud temperatuuri (nagu öeldud, võiks see olla optimaalselt 60-70 kraadi vahel), siis süttib katel automaatselt uuesti. mingit erilist energiakadu ei maksa karta, pelletid süttivad väga kiiresti (suts alla minuti kulub minu katlal) ja praktiliselt kohe peale süttimist on leegi temperatuur õige. s.t kui leek süttib, siis on ta õige temperatuuriga ega vindu ega kaota enam midagi.

[kassiints]

kui trumm meetriga vorsti ei osta siis sooviks teada mis mõõtühikutes ta mõõdab mehhanilist energiat ja soojusenergiat,et neid tema arvates omavahel võrrelda ei sobi


lugupidamisega Indrek

pealegi ei näita erilist asjadest aru saamist mehhaanika võrdlemine soojuse tekitamisega. meetriga ju vorsti ei osta, kuigi nii kaal kui ka pikkusmõõdud on füüsikalised näitajad.

tundub ka, et kassiints ei saa aru automaatkatla töö põhimõttest. otse loomulikult ei lasta põrandasse 80 kraadist vett (kuigi pelletikatlal ja ka gaasikatlal soovitatakse üldse kütta vett kuni 60-70 kraadini, mitte üle selle). selleks veejagamiseks aga ei kasutata mitte akupaaki, vaid termostaatventiile, s.t reguleeritavaid 3tee ventiile. katla ring on ju eraldi ja kui sealt katlaringist tuleva vee ja tagastuva vee segamisel, süsteemi saatmisel ja sealt uuesti tagastumisel tulemuseks langeb katlaringi vesi alla seadistatud temperatuuri (nagu öeldud, võiks see olla optimaalselt 60-70 kraadi vahel), siis süttib katel automaatselt uuesti. mingit erilist energiakadu ei maksa karta, pelletid süttivad väga kiiresti (suts alla minuti kulub minu katlal) ja praktiliselt kohe peale süttimist on leegi temperatuur õige. s.t kui leek süttib, siis on ta õige temperatuuriga ega vindu ega kaota enam midagi.