Vannitoa remont

[Ints66]

Plaanis on teha paneelmajas vannitoa(2,6m2) remonti.Asukoht Tartus.Kas oskab keegi soovitada mõnda usaldusväärset firmat/fie-t,kes teeks tööd kvaliteetselt ja ei küsiks ülemäära palju pappi.
Hetkel pakkumine firmalt Raumbad OÜ-töörahana 25000.-!?Mida selle firma kohta oskab keegi öelda?

[trumm]

väga hästi teevad

[tartuott]

Selle jutu peale tuleb mulle meelde eelmisest aastast üks klient, kes võttis 4 pakkumist. Mul ei olnud kõige kallim, ega kõige soodsam pakkumine kliendile. Klient valis aga minu kuna ma olin tema tuttavale varem vannitoa ehitanud ja oli rahul olnud. Klient, aga soovis tingida tööraha sama tasemele, mis oli teinud kõige odavam mees. Tingida saab alati ehitustöödel, kui aga uurisin, mis mees see selline oli, kes oli nõus nii odavalt tööd tegema?
Selgus, et mehel olid elementaarsed tööriistad ja autot tal kindlasti ei olnud. No kuulge!
Millega siis ehitusmaterjal poest ära tuuakse ja prügi ära transporditakse, kas klient hakkab ehituslaenutuse vahet jooksma ja vajalikke tööriistu juurde tooma? Teatavasti ehitusprahti ei tohi ju ühistu prügikasti sokutada.
Lõppkokkuvõteks, alati saab odavama mehe, kes tuleb kaks kätt taskus kell 8 objektile ja lahkub kell viis, aga siis olla ka kõik kliendi poolt tööriistad ja materjal ning prügi jalust viidud, muidu ei saa tööd ju teha. Neid mehi nimetatakse abitöölisteks, nemad ongi odavamad mehed. Klient peabki endale selgeks tegema, kas ta tahab endale abitöölist appi või võtab spetsialistid, kes tulevad ja teevad kõik tööd. Võtmed kätte!

[Külaline]

Just teen paneelika dušširuumi kapremonti 2,6m2 (mitte Tartus) Vana duššialus välja, plaadid põrandalt ära, vakstu seinast ära, lagi ära, uus kanali torustik, veetorud ringi vedada, põrand tasandada-plaatida, seinad kipsiga sirgeks-loodi ja plaatida, duššinurk paigaldada, alumiinium ripplagi, ukse vahetus. Tööraha 10000, materjalid ca 22000 (materjalide vedu minu poolt)

[ka külaline]

Just teen paneelika dušširuumi kapremonti 2,6m2 (mitte Tartus) Vana duššialus välja, plaadid põrandalt ära, vakstu seinast ära, lagi ära, uus kanali torustik, veetorud ringi vedada, põrand tasandada-plaatida, seinad kipsiga sirgeks-loodi ja plaatida, duššinurk paigaldada, alumiinium ripplagi, ukse vahetus. Tööraha 10000, materjalid ca 22000 (materjalide vedu minu poolt)

Palju õnne! Mina küll ei tuleks eputama sellega, et säästuhinnaga tööd teen. Aga eks iga mees ise teab mille üle uhkust tunda!

[Külaline]

Ma ei eputa vaid konstateerin fakti, et kõrgemat hinda praegu ei saa. Sellel hinnal pole viga midagi, nii mõnigi täiesti normaalne kodus istuv tegija oleks praeguses olukorras isegi poole odavamalt veel tegema, saaks midagigi. Eputada ei tasu hoopiski ulmeliste hindadega, mida veel sügisel sai. Ja karta on, et läheb veel hullemaks.

[ka külaline]

Saab kõrgemat hinda. Ja hullemaks läheb ainult siis, kui sellise hinnaga tööd teed. Nii suures hinnalanguses on süüdi tegijad ise, tellija jaoks on hind nii madal, kui madala hinnaga ollakse nõus tööd tegema.
Ja iga inimene ei peagi saama osta teenuseid, mida tema majanduslik olukord ei võimalda. Sa ei lähe ju Ziguli rahaga Mersedese keskusesse ja eeldad, et see sobiv koht, kust endale midagi osta. Elama peaks vastavalt oma reaalsetele võimalustele.
Kui küsid, et mida siis teha, kui paremaid pakkumisi pole, kas oodata?
Arvan, et -oodata. Kui olukord on nii kehv, et on vaja nn. "söögiraha", siis olukord muidugi kehv, ja varasematel aegadel järelikult tehtud valesid otsuseid.
Arvan, et esimestena väljuvad langusest need, kes suudavad säilitada hindasid loogilisel ja realistlikul tasemel. Odavtöö tekitab ainult vaesust, kusjuures ehitustöö rikub ka tervist. Mida odavamalt töötad seda rohkem pead töötama - mida rohkem töötad seda rohkem kulud. Valik on sinu!

[ats]

Saab kõrgemat hinda. Ja hullemaks läheb ainult siis, kui sellise hinnaga tööd teed. Nii suures hinnalanguses on süüdi tegijad ise, tellija jaoks on hind nii madal, kui madala hinnaga ollakse nõus tööd tegema.
Ja iga inimene ei peagi saama osta teenuseid, mida tema majanduslik olukord ei võimalda. Sa ei lähe ju Ziguli rahaga Mersedese keskusesse ja eeldad, et see sobiv koht, kust endale midagi osta. Elama peaks vastavalt oma reaalsetele võimalustele.
Kui küsid, et mida siis teha, kui paremaid pakkumisi pole, kas oodata?
Arvan, et -oodata. Kui olukord on nii kehv, et on vaja nn. "söögiraha", siis olukord muidugi kehv, ja varasematel aegadel järelikult tehtud valesid otsuseid.
Arvan, et esimestena väljuvad langusest need, kes suudavad säilitada hindasid loogilisel ja realistlikul tasemel. Odavtöö tekitab ainult vaesust, kusjuures ehitustöö rikub ka tervist. Mida odavamalt töötad seda rohkem pead töötama - mida rohkem töötad seda rohkem kulud. Valik on sinu!

[aivar0102]

Just teen paneelika dušširuumi kapremonti 2,6m2 (mitte Tartus) Vana duššialus välja, plaadid põrandalt ära, vakstu seinast ära, lagi ära, uus kanali torustik, veetorud ringi vedada, põrand tasandada-plaatida, seinad kipsiga sirgeks-loodi ja plaatida, duššinurk paigaldada, alumiinium ripplagi, ukse vahetus. Tööraha 10000, materjalid ca 22000 (materjalide vedu minu poolt)

Kaua tegid ?
Kui selle vastuse saab siis saab millestki lähtuda, et oli odav-kallis.
Palju läks transpordile ja materjali veole?

[Külaline]

Materjali veokulusid arvestan minimaalselt, kuna tööle sõidan niikuinii ehituspoest mööda. No mõnisada krooni ehk igasugu lisasid. Töö on veel pooleli aga arvestan ca 10-12 tööpäeva. Nagu isegi aru saate kipuvad sellise töö juures osad päevad poolikuks jääma. Seega täiesti normaalne keskmine tunnitasu tuleb vist tagasi arvutades. Mitu tuttavat (mitte soss-seppa) istuvad tööootel kodus, isegi olin jõulust saati otsimas. Varasematel aastatel pole midagi niisugust olnud. Ja kui ikka nii pikalt oled pikutanud peab paratamatult veidi alla andma. Kui alla ei lase jäädki ootama, sest mõni teine hädaline laseb ikkagi alla vaatamata siinsele soovitusele - ärme keegi alla anna. Kuulsin, et mingised mehed olla abitöödel 23kr/tund ja nö. peaegu töömees 50kr/h Hullumaja

[aivar0102]

Siin ta nüüd on.
Kui 10 päeva siis a 1000 eek/päev.
Kui 30% võtta transpordi, tööriistade jm. peale maha siis puhas tööraha a 7000 eek kätte.
Kuutasu siis a 14 000 eek.
Muidugi mustalt.
100 töötunni puhul firmal 250 eek/tund nagu näide ülal oli võib isegi veel vähe olla.
Kui firma siis muidugi üldkulu, maksud, liisingud on püsikuluna suur ja pidev väljaminek (hoolimata sellest kas tööd on või ei ).
Lammutus- ja lõhkumistööd tehakse jah a 200-250 eek/päev aga ei edene.

[Külaline]

Kahjuks-õnneks (?) päris mustalt ei tee, nii et kõik kätte ei jää. Ja ära sa tule nüüd ajama, et firma teeb kõik ausalt-ametlikult jne.jne. kogemusi vastupidises piisavalt. Lõppudelõpuks pole ju see kellegi asi kaua aega kulub - üks mees teeb 20 päeva, teine võibolla 5 päevaga, sõltuvalt kogemustest-riistadest jne. Eelpool kiruti, et liig odav hind.

[aivar0102]

Kahjuks-õnneks (?) päris mustalt ei tee, nii et kõik kätte ei jää. Ja ära sa tule nüüd ajama, et firma teeb kõik ausalt-ametlikult jne.jne. kogemusi vastupidises piisavalt. Lõppudelõpuks pole ju see kellegi asi kaua aega kulub - üks mees teeb 20 päeva, teine võibolla 5 päevaga, sõltuvalt kogemustest-riistadest jne. Eelpool kiruti, et liig odav hind.

Kahjuks jah enamik firmasid teevad hinna ametlikult aga välja müüvad mustalt võttes koore ära.
Kirutakse ju seda, et kliendid ei taha kinni maksta nt. 10 päevase töö eest tegija kuu kõiki kulusid.

[trumm]

see on ikka liig mis liig, kui 14 000 kroonist neto töötasu odavtööks nimetatakse. aeg on tõesti, et ka ehitajad veidi maa peale tuleksid. või lähevad nad äkki vahelduseks kooli õpetajaks... või arstiks... või müüjaks.. või pagariks? saavad ka teada, kuidas inimesed on kogu aeg sellise palga eest töötanud ega nimeta seda sugugi "odavtööks".

[aivar0102]

see on ikka liig mis liig, kui 14 000 kroonist neto töötasu odavtööks nimetatakse. aeg on tõesti, et ka ehitajad veidi maa peale tuleksid. või lähevad nad äkki vahelduseks kooli õpetajaks... või arstiks... või müüjaks.. või pagariks? saavad ka teada, kuidas inimesed on kogu aeg sellise palga eest töötanud ega nimeta seda sugugi "odavtööks".

Ma siin teises teemas võtsin natuke sõna sellel töötasu teemal ja nahutati päris kõvasti.
Kummaline, et ei ole mõnikord vahet pole kas ametlikult või mustalt. Kohe hakkavad jutud telefonist, transpordist, tööriistadest jne. Kõik õige aga mõistlikuse piirides ja kui ajanormi küsid siis tavaliselt ei saa.

[2korda2]

Olen minagi siin teemades korduvalt nahutada saanud, kui olen konkreetse objekti pakkumiste juures küsinud, et millele see aeg kõik kulub, et vaja väikse vannitoa tegemise eest küsida mitmekordset kuupalka. Mitte üks kord pole saanud konkreetsele küsimusele konkreetset vastust. Kui tõin ära enda poolt (amatöörina) kulutatud aja, siis oli jällegi vaikus. Küll aga kuuleb tõesti tihti vabandusi stiilis "peab pidevalt sõitma", "objektid on erinevad"(millegipärast on just käesolev objekt alati keskmisest keerulisem), "tööriistad kuluvad" jne.
Ma väitsin juba aasta tagasi, et suvalise ehitusmehe palk peab jääma alla keskmise ja seda ta lõpuks on ka.
Igasugu üleskutsed tööhindade säilitamisele ei tööta, täpselt samuti, nagu ei töötanud ka buumi tõusul tellijate soov mitte maksta tööde eest rohkem.

[külaline 2]

Keegi ei tee üleskutseid hindade säilitamiseks, osad lihtsalt saavad varasemale sarnaseid hindasid säilitada ja teised mitte. Kes lõpuks ellu jäävad, seda näitab aeg, kas need, kes ennast madalate hindadega ribadeks rabelevad või need kes suudavad madalseisu paanikaga kaasaminemata üle elada.
Ja huvitav on see, et ehitushinnad on paljudel hammaste vahel aga kas mõtlete sellele millised on teiste eluvaldkondade juurdehindlused ja hinnad? Ostes lõunasöögi juurde klaasi piima või mahla on võrreldes poehinnaga juurdehindlus 300-500%, rääkimata võrdlusest hulgihinnaga.
Auto remont 500.-/tund. Ostes näiteks kingad, mis maksavad ütleme 800.-, teadke, et kaupmees sai need 200.-ga. Makstes spordiriiete või tossude eest tuhandeid - Hiinas tulevad need tehastest välja olematute hindadega jne. jne. Kas te mõtlete sellele pidevalt, ilmselt mitte aga kui tuleb mängu sõna "ehitus", siis kõik arvavad ja teavad midagi, ehitus - seal on tõprad ja pätid, rahaahnitsejad ja muidu lollid kaabakad.
Tõde on lihtsalt selline, et tasuta lõunaid ei ole. Kes ei ole maksujõuline see teeb oma tööd ja tegemised ise. Ja selles pole midagi imelikku ega halba. Kuid ärge unustage, et alati on neid, kes on nõus teenuste eest maksma, kes ei ädalda ega virise, kes ei ole kibestunud ega kadedad, kui teistel läheb hästi ja ei ole nii väiklased, et hakkavad mingite sentide pärast tingima. Ja oh imet, sellised inimesed on tegelikult olemas!

[Külaline]

jälle üks päev valmimisele lähemal. Ma ei tea, kuidas lp. "trumm" ja teised tööd teevad ja raha saavad aga minul jääb sellest kättesaadud rahast ca ... % puhtalt kätte. Võrreldes arsti või õpetajaga, keda siin mainiti, näeb minu "sõiduauto" välja nagu ratastel tööriistakast, millega teatrisse üsna keerukas ja piinlik sõita ! Esinduskulusid riigi poolt pole ja 13-nda kuu preemia pean ise kõrvale panema. Õnneks on seekordne tellija tavaline arusaaja tööinimene ja saab väga hästi aru, mis töö maksab.
Mis me ikka vaidleme, eks iga tegija küsib niipalju kui südametunnistus lubab ja iga (enamasti) tellja maksab nii vähe kui võimalik (kusjuures hea meelega "mustalt" mingeid süümepiinu tundmata )

[aivar0102]

Eks see kirik tule küla keskele ehitada ja kõrts ikka ka kõrvale

[Santehnik Tartust]

Nojah, kuidas võtta. Ma võtaks ainuüksi torutööde eest (uus kanal ja vesi + remondi järel uute sanseadmete paigaldamine) 6000.- Alla selle küll oma oskusi ei hindaks.

[Plaadiproff]

Saab kõrgemat hinda. Ja hullemaks läheb ainult siis, kui sellise hinnaga tööd teed. Nii suures hinnalanguses on süüdi tegijad ise, tellija jaoks on hind nii madal, kui madala hinnaga ollakse nõus tööd tegema.
Ja iga inimene ei peagi saama osta teenuseid, mida tema majanduslik olukord ei võimalda. Sa ei lähe ju Ziguli rahaga Mersedese keskusesse ja eeldad, et see sobiv koht, kust endale midagi osta. Elama peaks vastavalt oma reaalsetele võimalustele.
Kui küsid, et mida siis teha, kui paremaid pakkumisi pole, kas oodata?
Arvan, et -oodata. Kui olukord on nii kehv, et on vaja nn. "söögiraha", siis olukord muidugi kehv, ja varasematel aegadel järelikult tehtud valesid otsuseid.
Arvan, et esimestena väljuvad langusest need, kes suudavad säilitada hindasid loogilisel ja realistlikul tasemel. Odavtöö tekitab ainult vaesust, kusjuures ehitustöö rikub ka tervist. Mida odavamalt töötad seda rohkem pead töötama - mida rohkem töötad seda rohkem kulud. Valik on sinu!

Nii täpselt ongi. Tegelikult saab iga mees pikas perspektiivis seda, mida ta töö ja ka isikuomadused väärt on. Kehtib tellijate puhul samuti, sa saad seda, mille eest maksad. Kes sõidab Mersuga, kes sapikaga, autod ju mõlemad.

[Holt]

Nojah, kuidas võtta. Ma võtaks ainuüksi torutööde eest (uus kanal ja vesi + remondi järel uute sanseadmete paigaldamine) 6000.- Alla selle küll oma oskusi ei hindaks.

Kas palju pole..? Mis eritmaterjali paigaldad? Kas sellise hinna tõttu oledki kirjutanud:".. v õ t a k s ainuüksi...". Einoh, raha peale ei sülitaks kui klient nt. WC-poti vahetamise eest paar tuhat pakuks.
Enne masut olid hinnad 1000/per punkt jämedalt. Kui leiad klientuuri miks ka mitte. Kuid kui selle raha eest mingi käki keerad(ikka kogemata), siis pead kindlasti kõnekaarti jälle vahetama .

[4korda4]

Olen minagi siin teemades korduvalt nahutada saanud, kui olen konkreetse objekti pakkumiste juures küsinud, et millele see aeg kõik kulub, et vaja väikse vannitoa tegemise eest küsida mitmekordset kuupalka. Mitte üks kord pole saanud konkreetsele küsimusele konkreetset vastust. Kui tõin ära enda poolt (amatöörina) kulutatud aja, siis oli jällegi vaikus. Küll aga kuuleb tõesti tihti vabandusi stiilis "peab pidevalt sõitma", "objektid on erinevad"(millegipärast on just käesolev objekt alati keskmisest keerulisem), "tööriistad kuluvad" jne.
Ma väitsin juba aasta tagasi, et suvalise ehitusmehe palk peab jääma alla keskmise ja seda ta lõpuks on ka.
Igasugu üleskutsed tööhindade säilitamisele ei tööta, täpselt samuti, nagu ei töötanud ka buumi tõusul tellijate soov mitte maksta tööde eest rohkem.

Kui töömees hakkab rääkima oma transpordi kulust, siis see on iga töölkäija oma probleem, millega ta tööl käib, kas mersu, jalgrattaga või hoopis jalgsi. Aga kui öeldakse, et ta ju tassib oma autoga poest materjale, siis küsige neilt materjalide veo tunnihind. Tehke ettepanek minna temaga kauplusse kaasa, las valivad kõik materjalid oma soovi järgi ning makske ka ise kassas kinni. Võin kihla vedada, et sellise ettepaneku peale jooksevad need hädaldajad momentaalselt minema. Tööriistad peavadki töötegijal olema. Veidi imelik kui klient peab ka nende laenutuse kinni maksma.Hindu võite pakkuda palju ise tahate, kuid siiski klient on see, kes valib tegija ja
ülepakutud hinnaga töömees istub edasi kodus ootel, millal rahalaev saabub. Erilise mulje jätavad veel need töömehed, kelle priske hinnapakkumise juures kahvatuvad isegi soliidsed firmad ja oma ala töömehed.

[Urmas]

Kui töömees hakkab rääkima oma transpordi kulust, siis see on iga töölkäija oma probleem, millega ta tööl käib, kas mersu, jalgrattaga või hoopis jalgsi. Aga kui öeldakse, et ta ju tassib oma autoga poest materjale, siis küsige neilt materjalide veo tunnihind. Tehke ettepanek minna temaga kauplusse kaasa, las valivad kõik materjalid oma soovi järgi ning makske ka ise kassas kinni. Võin kihla vedada, et sellise ettepaneku peale jooksevad need hädaldajad momentaalselt minema. Tööriistad peavadki töötegijal olema. Veidi imelik kui klient peab ka nende laenutuse kinni maksma.Hindu võite pakkuda palju ise tahate, kuid siiski klient on see, kes valib tegija ja
ülepakutud hinnaga töömees istub edasi kodus ootel, millal rahalaev saabub. Erilise mulje jätavad veel need töömehed, kelle priske hinnapakkumise juures kahvatuvad isegi soliidsed firmad ja oma ala töömehed.

No nüüd paned sa küll ikka midagi väga mööda! Huvitav, kelle käest ma saan tagasi kulutused transpordile- Savisaar või Ansip ei maksa mulle neid kinni. Mis tunnihinnast sa transpordil räägid, on olemas km tasu ja seda näiteks arvestan mina ca 3.-/km. Kui hakkad küsima, et miks nii palju, siis tee endale selgeks, mis kulude hulka kuulub- see ei ole teps mitte ainult kulu kütusele, vaid paljud muud kulutused. Kui see kliendile ei meeldi, siis otsigu endale töömees, kes tuleb tööle "savokiga"(see on veneaegne võrkkott), millest paistavad kaks pahtlilabidat ja "Kesknädal"-sse keeratud võileivad ja 2 liitrine "Bock". Väga hästi ütles üks "külaline", et tema "sõiduauto" näeb välja nagu ratastel tööriistakast ega minugi 2,5 aastat vana Dacia eriti teistmoodi välja ei näe.
Nüüd tööriistadest- kas sul mingi aimu on kui palju erinevaid tööriistasid läheb minul(maaler) vaja, et oma tööd hästi teha. Alates pahtlilabidatest (pidevalt uute ostmine, sest kuluvad) lõpetades laserloodiga(mul on veel odav, 1600.-) fototapeedi paigaldamiseks. Kui sa ikka mitte essugi ei tea spetsiifiliste erialade tööristade vajadusest, siis võiks vait olla, jätad natuke targema mulje. Oma tööd korralikult tegev töömees tahab tööd teha ka korralike tööriistadega. Mis mulje jätab kliendile kipsimees, kes käib ülepäeva omale uuet lööktrelli ostmas, selmet osta endale üks korralik, aga kallis ja vastupidav tööriist. Kas profifotograaf teeks samasuguse kvaliteediga pilte kui ta peaks pildistama nn. "seebikarbiga"? Vaevalt!

[4korda4]

Mis sa tahad öelda, et klient peabki sinu tööriistade objektile veo ka kinni maksma? Sa ju viid need tööriistad kohe alguses objektile ja tavaliselt sinna ka töötegemise ajaks jätad, mitte ei tassi neid iga päev kaasas nagu kass oma poegi. Muidugi, kui sa just mitme objekti vahet ei jookse. Aga tavaliselt kliendid neid mitme objekti vahet jooksjaid ei tahagi omale. Klient maksab kinni need veokulud, mis kuuluvad temale ostetud materjali veoks või siis prahi ära vedu.