Palgasoov!

[Manowar]

Eks palgasoov ja unelmad aetakse pahatihti sassi... Need ,kes räägivad,et 10 000 krooni kätte on vähe, siis nendele teadmiseks- riigiametnik saab mõned piskud rohkem. Kuskil 14 000 on AMETNIKU palk. Me ei räägi ministritest, kansleritest jne.. Me räägime ametnikest.
Ehitaja teenis metsikult need "buumi" aastad. Täna on õnneks see palgaralli läbi ja turg on puhastumas.
Kuskil teises teemas oleme käsitlenud haridust.
CV -keskustes jm. sellistel saitidel ringi kihutades pakutakse tööd küll ehitajale/ehitusega seotud ametile, kuid vajalik on vastav haridus+kogemus.
Ei taha midagi halvasti öelda, kuid tasub mõelda,et ega ainult ehitajatel halvasti lähe. Ka muudel ametitel tõmmatakse tasusid koomale. Palgasüsteem on ÜLDISELT nigel siin Eestis.

Pigem muudame oma tarbimisharjumusi ja vaatame ringi...Eks on valus kukkuda (ulmelise) 25 000 krooni pealt per kuu , 10000 krooni peale. Eks elu hellitab ja nahutab.

See 25000 pole ka hetkel mingi ulmeline , vaid täiesti tavaline korraliku tömehe palk, loomulikult oli aeg, kui parematel päevadel sai ulmelist 60 000.- kuupalka teenitud ja tavaliseks võis lugeda 35000.-, tean ka mehi kes lükkasid kuus üle 100 000 tasku ja elasid elamisväärset elu...seega 20 000- 25000 on veel võimalik teenida küll, kuid mitte 80.- tunnihinnaga ja 60.-/m2 hinnaga, maalritööga.
Loomulikult, kui tööd pole, siis pole vahet, kas see tunnihind on 25.- , 125.- või 200.-
Need mehed, kes hetkel veel odavamalt( loe "tasuta") teevad, kaua vee peal ei püsi!
..igal aastal on 3 esimest kuud lojult liikunud, aga mida aasta edasi seda aktiivsemaks läheb ehitusturg, eks näis kas see aasta liigub graafik ainult allapoole!

[ats]

Terminid ei muuda ju jutu mõtet.Võin ju saadud summast maha arvata kõik kulud ja maksed,kuid üksiktegijal jääb võrreldes palgatöölisega ikkagi vähem kätte. Ja tellija vaatab raha makstes alati ,et küll teenib.
Rahade koha pealt võiks ca 15000-netos olla.Peres neli liiget,neist kaks lapsed,oma maja,pisike laen,kaks autot,kribu-krabu veel ja ongi kuus ca8000maksta.söök peale selle.

[ponkskar]

Terminid ei muuda ju jutu mõtet.Võin ju saadud summast maha arvata kõik kulud ja maksed,kuid üksiktegijal jääb võrreldes palgatöölisega ikkagi vähem kätte. Ja tellija vaatab raha makstes alati ,et küll teenib.

Ei ole ju nii Egas siis tellija ei maksa mingi kindla tööde eest summat, mille saab palgatööline endale. Maksab ikka palgatöölise palga+firma kasumi+tööriiete+maksud jne jne kulude eest. Samamoodi maksab ta üksiktegijale.
Kui oled ikka vähekeni tegija, siis on ju rahaliselt oluliselt kasulikum olla üksiktegija (olgu siis FIE, OÜ või mis iganes kujul) kui palgatöötaja. Kui räägime ikka norm. majandusolukorrast või siis pikas perspektiivis.

[vuuk]

Terminid ei muuda ju jutu mõtet.Võin ju saadud summast maha arvata kõik kulud ja maksed,kuid üksiktegijal jääb võrreldes palgatöölisega ikkagi vähem kätte. Ja tellija vaatab raha makstes alati ,et küll teenib.

Ei ole ju nii Egas siis tellija ei maksa mingi kindla tööde eest summat, mille saab palgatööline endale. Maksab ikka palgatöölise palga+firma kasumi+tööriiete+maksud jne jne kulude eest. Samamoodi maksab ta üksiktegijale.
Kui oled ikka vähekeni tegija, siis on ju rahaliselt oluliselt kasulikum olla üksiktegija (olgu siis FIE, OÜ või mis iganes kujul) kui palgatöötaja. Kui räägime ikka norm. majandusolukorrast või siis pikas perspektiivis.

Seda desinformeerivat foorumit lugedes tundub küll, et pigem õigus on atsil. Siin pannakse kõik ühte patta: ümbrikupalga, palgatöölise neto, brutto, alturtsiku "ümbrikutasu", ettevõtja teenustasu või pakkumishinna käibemaksuga ja käibemaksuta. Ja nii see (solk)turg kujuneb.

[Eestikinnisvara]

Mina rääkisin firmas töötavast töömehest. See, et sa käid ja teed mustalt "firmat"- see ei puutu asjasse. Sellel teemal ei viitsi rääkida.
Manowar- mina ei saa kumb sa oled? Kas tööline või Fie? Unustame nüüd arä hetkel need 25 000 krooni palgad (mõne arust täiesti normaalne ka 60 000) ja vaatame asjale teise nurga alt.
Kui palju teenib näiteks Merko projektijuht? Või palu teenib üldse projektijuht?

Teiseks, keegi vastas, et ega ainult ehitajatel head palgad polnud...Olid ka maakleritel... Tule nüüd EHITUSSEKTORIST välja ja vaata,kas ´ka teistel aladel olid ikka nii lennukad palgad?! Tõusid, kudi mitte sellise tempoga..

Mina ei andnud põhimõtteliselt "buumi" ajal järgi. Kuna reaalse hinnaga töömehi/naisi ei saanud, siis kasutasin alltöövõttu. See ei ole normaalne, kui kõrges eas (50a) ülekaaluline poemüüja, kes väidab ennast olevat maaler, küsib al. 40 000 krooni kuus palka(näiteid on veel). Kuna mina (ei osanud?) tellijalt selliseid summasid välja pumbata, siis pidin leidma lisatööjõudu muul viisil.

Aga asja pluss on see, et majanduslangusest väljub esimesena ikkagi ehitussektor

[Eestikinnisvara]

Ei ole ju nii Egas siis tellija ei maksa mingi kindla tööde eest summat, mille saab palgatööline endale. Maksab ikka palgatöölise palga+firma kasumi+tööriiete+maksud jne jne kulude eest. Samamoodi maksab ta üksiktegijale.
Kui oled ikka vähekeni tegija, siis on ju rahaliselt oluliselt kasulikum olla üksiktegija (olgu siis FIE, OÜ või mis iganes kujul) kui palgatöötaja. Kui räägime ikka norm. majandusolukorrast või siis pikas perspektiivis.

Sellisel kujul me purjetaksime arengus suurel kiirusel MEGA kriisi poole. Normaalne majandusolukord soosib küll ettevõtlust, kuid mitte sellisel viisil.

[Külaline]

[quote="Eestikinnisvara"

Aga asja pluss on see, et majanduslangusest väljub esimesena ikkagi ehitussektor [/quote]






See on hea jah! Viis aastat saab siis normaalselt ehitada, siis tekib ilmselt jälle invasioon ehitussektorisse...

taastaja

[Eestikinnisvara]

Aga see ongi majandus

[entu]

Uudistes räägiti uuringust ,et pooled mehed ei soovi praegu oma perre last just sellepärast,et ei ole norm. elamistingimusi.See peaks ütlema kõik meie ehituse tulevikust!

[Ralf42]

Siin käis korraks läbi 60000-100000 kuupalgad.Olen selliseid näinud mul töötunked ja töösaapad tugevalt korralikumad kui nii köva palga teenijatel.Valdavalt olid sellised 20+ "ehitajad",oskan kõike-kanalisatsioon,elekter,maalritöö,vundamendid,katused jne.Ise olnud ehitusel 12+ aastat aga ei oska kõike(vist olen loll)Ntx plaatimise ja maalritöö teen endale ära heal juhul aga mitte teistele.

[vuuk]

Uudistes räägiti uuringust ,et pooled mehed ei soovi praegu oma perre last just sellepärast,et ei ole norm. elamistingimusi.See peaks ütlema kõik meie ehituse tulevikust!

Kui aga palgad vähenevad, kust siis need paremad elamistingimused? Muidugi jah - suhteline - paadi allgi elades võib rahul olla.
Ikka pidime nagu euroopa 5 rikkama riigi hulka kohe-kuhe saama. Ja palgad ühtlustuvat Euroopa tasemele.
Nüüd siis hakkab selgus kohale jõudma, kuidas lood tegelikult on. Ainult tahaks küsida, kas petetud on sihilikult või on mõningad majanduse mehed oma teadmisi ülehinnanud?

Tööpuudust ei ole, töö ei lõpe kunagi. Oleks vaid neid, kes töö eest maksaksid. Lausliberaalsus ja globaliseerumine loob olukorra, kus rahad liiguvad üha väiksema hulga inimeste ja firmade kaugastesse ja massidele ei jätku tasuvat tööd. Väiksem hulk rahamehi - vähem tööandjaid. See omakorda mõjutab tootjaid, kuna ostmine väheneb. Käibed vähenevad. Kuni järg jõuab ka ükskord selle sama lausliberaalini, kes pankrotti läheb.
Kõik saevad üksteise võidu oksa, millel istuvad ja mõnel näib veel optimismigi olevat.

[ats]

Eks neid maju vorbiti ka mitme aasta jagu ette.Ennustan,et suureneb käkkide ümbertegemiste maht.Jälgides foorumeid,tuleb teinekord hirm nahka ,kõik üritavad ise teha,omamata pisematki teadmist asjast.OK ,teed maalritööga jama kokku-elab üle ,aga kui ise üritatakse elektrikut või näit.pottseppa mängida,omades pirnivahetuse kogemust,siis on juba oht eludele ja varale.Miskipärast keegi ise pimesoolt ei nüsi ,minnakse arstile,aga ehitusega arvavad kõik hakkama saavat. Sorri.Läksin vähe teemast välja. VUUKil õigus,et ega tööpuudust pole-on rahapuudus.Vanasti öeldi,et töö on auasi,rahasaamine iseasi

[rokikas]

Mina rääkisin firmas töötavast töömehest. See, et sa käid ja teed mustalt "firmat"- see ei puutu asjasse. Sellel teemal ei viitsi rääkida.
Manowar- mina ei saa kumb sa oled? Kas tööline või Fie? Unustame nüüd arä hetkel need 25 000 krooni palgad (mõne arust täiesti normaalne ka 60 000) ja vaatame asjale teise nurga alt.
Kui palju teenib näiteks Merko projektijuht? Või palu teenib üldse projektijuht?

Teiseks, keegi vastas, et ega ainult ehitajatel head palgad polnud...Olid ka maakleritel... Tule nüüd EHITUSSEKTORIST välja ja vaata,kas ´ka teistel aladel olid ikka nii lennukad palgad?! Tõusid, kudi mitte sellise tempoga..

Mina ei andnud põhimõtteliselt "buumi" ajal järgi. Kuna reaalse hinnaga töömehi/naisi ei saanud, siis kasutasin alltöövõttu. See ei ole normaalne, kui kõrges eas (50a) ülekaaluline poemüüja, kes väidab ennast olevat maaler, küsib al. 40 000 krooni kuus palka(näiteid on veel). Kuna mina (ei osanud?) tellijalt selliseid summasid välja pumbata, siis pidin leidma lisatööjõudu muul viisil.

Aga asja pluss on see, et majanduslangusest väljub esimesena ikkagi ehitussektor

Siia võiks teha eraldi küsitluse kui palju on ehitajad ( need kes reaalselt naela seina löövad) saanud AMETLIKKU palka viimase 10 a. jooksul keskmiselt kuus. Ennustan et tulemus oleks üpris nadi. Üldlevinud praktika oli firmadel maksta palka sulas. Tellijalt küsiti näiteks 1000000 sulas või kui ametlikult siis + käibemaks. Kasutades arvevabrikute teenuseid tehti ametlikult saadud rahast sularaha (kulu ~10% ) ning töömees sai ikka sulas. Tavaliselt on firmal oma tuttavad müürsepad, maalrid, jne. kes reaalse töö oma tööriistadega ära teevad. Kindlasti on ka erandeid aga üldiselt nii ta ju käis. Merko ja veel 4-5 suurfirmat on täiesti omaette maailm.
Kahjuks ei ole usku et langusest väljub esimesena ehitussektor sest kõigepealt peab muul majandusel hästi minema et oleks jälle raha mida ehitusse investeerida.

[vuuk]

Mina rääkisin firmas töötavast töömehest. See, et sa käid ja teed mustalt "firmat"- see ei puutu asjasse. Sellel teemal ei viitsi rääkida.

Kui sina rääkisid firmas töötavast töölisest, siis tubli. Aga siin teemas postitusi peale sinu omade veel terve hulk ju.
Lihtsalt arvan, et ei saa võrrelda võrreldamatut.
Pealegi , ei saa peale hüpata, et miks keegi mustalt teeb. Arvan, et enamasti ollakse sundolukorras. Konkurents (ka kõlvatu) on see mis sunnib. Elada on vaja ju kõigil. Kui riik ei ole suuteline korrastama majandust ja looma ettevõtjatele normaalseid konkurentsitingimusi, siis ei saa ka kõike ettevõtjate kaela ajada.

[vuuk]

Siia võiks teha eraldi küsitluse kui palju on ehitajad ( need kes reaalselt naela seina löövad) saanud AMETLIKKU palka viimase 10 a. jooksul keskmiselt kuus. Ennustan et tulemus oleks üpris nadi. Üldlevinud praktika oli firmadel maksta palka sulas. Tellijalt küsiti näiteks 1000000 sulas või kui ametlikult siis + käibemaks. Kasutades arvevabrikute teenuseid tehti ametlikult saadud rahast sularaha (kulu ~10% ) ning töömees sai ikka sulas. Tavaliselt on firmal oma tuttavad müürsepad, maalrid, jne. kes reaalse töö oma tööriistadega ära teevad. Kindlasti on ka erandeid aga üldiselt nii ta ju käis. Merko ja veel 4-5 suurfirmat on täiesti omaette maailm.
Kahjuks ei ole usku et langusest väljub esimesena ehitussektor sest kõigepealt peab muul majandusel hästi minema et oleks jälle raha mida ehitusse investeerida.

Ühinen rokikase seisukohtadega

[aivar0102]

Ise olin välistrasside ehituses 5 aastat ühes ja samas firmas. 4 aastat töödejuhataja, aasta projejktijuht.
Palgad kogu aeg ametlikult.Suvel 2008 olid umbes sellised palgad:
Veevärgi-lukksepp 65-95eek/tund bruto.
Ekskavaatorijuhid 75-100eek/tund bruto.
Autojuhid 50-80 eek/bruto.
Töötundede tuli suvel keskmiselt a 200 tundi.
Kui mehed olid kodus said 80% palgast (st. kuu normtundide pealt a 160 tundi/kuu )
Komandeering 80eek/päev.
Elamine maksti kinni.
Töödejuhatajad 12 000-15 000 neto.
Projektijuhid 15 000-17 000 neto.
Kui objekt kasum suurem kui eeelarves jagati teatud protsent välja.

[windo1]

Mina rääkisin firmas töötavast töömehest. See, et sa käid ja teed mustalt "firmat"- see ei puutu asjasse. Sellel teemal ei viitsi rääkida.

Kui sina rääkisid firmas töötavast töölisest, siis tubli. Aga siin teemas postitusi peale sinu omade veel terve hulk ju.
Lihtsalt arvan, et ei saa võrrelda võrreldamatut.
Pealegi , ei saa peale hüpata, et miks keegi mustalt teeb. Arvan, et enamasti ollakse sundolukorras. Konkurents (ka kõlvatu) on see mis sunnib. Elada on vaja ju kõigil. Kui riik ei ole suuteline korrastama majandust ja looma ettevõtjatele normaalseid konkurentsitingimusi, siis ei saa ka kõike ettevõtjate kaela ajada.

Mina töötan mustalt,omaette rida ajades. Mix, ex ikka sellepärast, et ametlikku palka pole mulle arvele kunagi üle 6000 eek. tulnud, ühesõnaga natuke ametlikku ja natuke mustalt. Mustalt töötama on sundinud mind firmade poliitika ja rahamaksusüsteem. Ma ei saa ülemusele öelda , et nii ei või teha ja selliseid materjale ei tohi kasutada, siis on juba lühike jutt kui targutama hakkad. Parem rabada omaette ja omade riistadega, kui kellegi teise taskut täita ja oma nime teiste pärast määrida. Mustalt on muidugi sebimist rohkem, objektiotsimine, eelarvekoostamine, materjalide otsimine jne. Rahaliselt on jah , ruudu hinnaga tuleb maksta maksud, söök, tel., auto hooldus, bensiin, töövahendid, riided jne. Oleneb ka kui kiiresti liigutad, ja teed sellise pakkumise, et aja ja hinna suhe oleks ikka paigas, siis elab ära küll. Praegu on raskusi tööga, konkurents, aga samas on mul al. veebruarist suve alguseni tööd olemas. Vedas lihtsalt. Loodan , et ka teistel headel töömeestel tuleb pakkumisi.

[vuuk]

Ise olin välistrasside ehituses 5 aastat ühes ja samas firmas. 4 aastat töödejuhataja, aasta projejktijuht.
Palgad kogu aeg ametlikult.Suvel 2008 olid umbes sellised palgad:
Veevärgi-lukksepp 65-95eek/tund bruto.
Ekskavaatorijuhid 75-100eek/tund bruto.
Autojuhid 50-80 eek/bruto.
Töötundede tuli suvel keskmiselt a 200 tundi.
Kui mehed olid kodus said 80% palgast (st. kuu normtundide pealt a 160 tundi/kuu )
Komandeering 80eek/päev.
Elamine maksti kinni.
Töödejuhatajad 12 000-15 000 neto.
Projektijuhid 15 000-17 000 neto.
Kui objekt kasum suurem kui eeelarves jagati teatud protsent välja.

Väga hea ja selgelt aru saadav postitus.
Kui kõik niiviisi kirjutaks oleks info, mida võrrelda.
Edu aivar0102-le

[aivar0102]

Lisan veel, et kui on tõesti hea töömees siis teeb ta ära 2-3 mehe töö. Ja 5 aasta peale õnnestus leida üks väga hea ja 2 head lukkseppa (see tegelikult see mees kes konkreetselt torusid paneb ). Ja selliseid mehi oli ka kelle palgatõus oli ainult siis kui kõigil palku tõsteti.
Nende ametlike töövormidega seehäda, et ei ole inimestel selget nägemust ja eesmärki mille nimel nad töötaksid. See ei ole lihtsalt nii,et teeme ehitusfirma ja hakkame raha teenima.Ise varem Idablokis üldehitust teinud ja no ongi hunnikute kaupa selliseid firmasid kust ausalt öeldes ei julge tööd tellida, isegi soodsalt mitte. Sitt on soodsa hinnaga ka sitt.Samas on väga meeldivaid erandeid kus võib julgelt tööd tellida. No ja siis veel see ratsa rikkaks ja ruttu palju raha. Kui ikka alla 5 inimese tööl kas siis on kohe vaja raamatupidajat, eelarvestajat, töödejuhatajat, sekretäri.
Kunagi tegime tuttavaga koos plekkatuseid, mustalt loomulikult.Autot ei olnud liinibussiga sõitsime (vahel oli sõit a2 tundi), materjali lasime kohale tuua, kruve keerasime vene käsidrelliga sisse, pleki lõikasime käsitsi. Laupäevad-pühapäevad tööl ja pikad päevad kuna oli tüki töö. Ei mäletagi täpselt mis see sisse tõi aga suht hea teenistus oli aga tööd pidi ikka kõvasti tegema. Ise läksin aasta pärast mujale tööle aga tuttav tegi edasi oma firmani.

[aivar0102]

windo1 ja vuuk-ile.
Kahjuks firma likvideeriti, ei tasunud ära kuna hinnad all ja üldkulud liiga suured.
Ise töötu praegu ja ega vist niipea ei leia ka midagi.Vähemalt ametlikult mitte.Samas olen ise ka mingil ajal mustalt teinud ja klientidega on vedanud.See on nüüd kõhutunde asi aga olen suuremate tööde puhul esitanud eelarve täielikult lahtikirjutatuna kui klient soovinud on. (Hästi ohtlik teema muidu). Ja saab sisse panna nii kasumit, väikemehhanisme kui transporti aga mõistlikuse piirides.

[vuuk]

Nüüd küll kisub teemast välja. Et siis vabandust!
Arvan, et ehitaja ei peaks eelarvet väga lahti kirjutama. Annad tasuta liiga head infot ja pärast ei tarvitseta su teenust ikkagi sisse osta. Omastatakse tasuta sinu intellektuaalset omandit (või ka firmasaladust) ja saadakse sellega põhjendamatult kasu.
On neid, kes lähevadki, kus-juures, selle peale sihilikult välja. Hangivad niimoodi infot ja kasutavad ära. Ehkki, see läheb ka paragraafi alla.

[aivar0102]

Nüüd küll kisub teemast välja. Et siis vabandust!
Arvan, et ehitaja ei peaks eelarvet väga lahti kirjutama. Annad tasuta liiga head infot ja pärast ei tarvitseta su teenust ikkagi sisse osta. Omastatakse tasuta sinu intellektuaalset omandit (või ka firmasaladust) ja saadakse sellega põhjendamatult kasu.
On neid, kes lähevadki, kus-juures, selle peale sihilikult välja. Hangivad niimoodi infot ja kasutavad ära. Ehkki, see läheb ka paragraafi alla.

Õige ! Sellepärast lisasingi, et see ohtlik teema. Sest enamik tahab ,et neile teeks eelarve koos mahtudega lahti siis hea hinda dikteerida.

[multiprofiil]

Eelarvest/hinnapakkumisest oma kogemustest erakatega - teed hinnapakkumise, inimene vaatab oi-oi kui kallis, tahaks küll teid tellida (olete sümpaatne, asjalik, usaldusväärne jne.) aga kuidas ikka see töö nii kalliks läheb? Siis teen teen talle hinnapakkumise rida-realt koos materjalide, tööde, transpordikuludega, abimaterjalidega - justkui enda eelarve ja näe... võtabki kohe töö vastu, sest tõesti kõik rida-realt lahti kirjutatud kuhu tema "rahanatukene" pannakse ja "näe imet" tõesti polegi 80% hinnapakkumisest minu töörahad - inimene kohe õnnelikum ja võtabki töö vastu

Üldjuhul nüüd teengi erakatele lahtiseletatuid hinnapakkumisi ja tundub, et lähevad märksa paremini kaubaks.

Firmadega muidugi teine asi - neile pole vaja oma eelarve poliitikat näidata.

[aivar0102]

Eelarvest/hinnapakkumisest oma kogemustest erakatega - teed hinnapakkumise, inimene vaatab oi-oi kui kallis, tahaks küll teid tellida (olete sümpaatne, asjalik, usaldusväärne jne.) aga kuidas ikka see töö nii kalliks läheb? Siis teen teen talle hinnapakkumise rida-realt koos materjalide, tööde, transpordikuludega, abimaterjalidega - justkui enda eelarve ja näe... võtabki kohe töö vastu, sest tõesti kõik rida-realt lahti kirjutatud kuhu tema "rahanatukene" pannakse ja "näe imet" tõesti polegi 80% hinnapakkumisest minu töörahad - inimene kohe õnnelikum ja võtabki töö vastu

Üldjuhul nüüd teengi erakatele lahtiseletatuid hinnapakkumisi ja tundub, et lähevad märksa paremini kaubaks.

Firmadega muidugi teine asi - neile pole vaja oma eelarve poliitikat näidata.

Uskuge või mitte aga tõesti on nii, muidugi kui 2 päevasele tööle maksumusega a 50 00 väänata otsa 20% kasumit ja muid kulusid a 5 000 eek/päev võidakse pikalt saata.

[Külaline]

Mis seal ikka.Kui saaksin kuus15000.- puhtalt,oleksin happy.Kuid vahel pean valima,kas tutvus ringi ja klientuuri laiendamine voi raha.
Kes kui palju ka ei teeniks,ikka jaab vaheks.Kuid kui korralikult tood teha,see on oma ette kusimus.