gaasikogus

[rebane]

Majas 270m2 pinda. Maja valmis 2008 suvel. Betoonehitis. Vesipõrandaküte mõlemal korrusel. Gaasikatel. Gaasikogus esialgsest lubatust ca 50% suurem. Olen lugenud , et esialgu ongi kuni maja kuivamiseni küttekogus suurem. Kui kaua selline olukord on normaalne?

[Priit Pärn]

Tavaliselt kestab hoone kuivatamine ühe kütteperioodi.

Minul on olnud olukord, kus oli vaja samuti teada, palju võiks küttekulud tõusta seoses ehitusjärgse niiskuse välja kondenseerimisega konstruktsioonidest. Projekteerijad arvutasid välja, et üle 20% ei saa küttekulud tõusta.

Kui palju praegu gaasikulu on?

[rebane]

Praeguse ilmaga ca 18 m3 ööpäevas. Peaks olema nii 10 m3.

[Priit Pärn]

See on ca. 150kWh soojusenergiat ööpäevas. Seda on tõesti palju.
Mis sa ise arvad, milles võib viga olla? Mina arvan, et niiskuse välja kütmiseks nii palju energiat kuluda ei saa.

Kas kogu pind on köetav ja mitu kraadi on sisetemperatuur?

[Pumbaehitaja]

Mis tähendab lubatud? Kes lubas ja mille põhjal? Sinu algne olukorra kirjeldus on eba piisav kivimaja(mitte eriti soojakinlaim varian, võrreldes puit majaga) ja põranda kütte, ei tähenda, et energiat kulub vähe. Kui on tehtud soojuskao arvutused, ja neid ületab kulu siis räägime edsi. Oleneb mis vent on jne. Kui sul on kaks katelt siis palju energiat kulub katla käivitamisel (iga kord kui hakkab vett soendama)
Endal iseehitatud puitkarkass maja ja radikatega pinda 200m2 kütte ja soojavee gaasi kulu aastas 1400m3.

[pumbaehitaja]

Vabandust sul on ikka üks katel.

[Külaline]

Gaasil üks kuup=ligikaudu 9,3 kW. Antud juhtumi puhul ca 170 kW ööpäev. See teeb ca 7kW/h. Edasi arvutades saame 26W ühe ruutmeetri kohta. "Pole paha" klassikuid tsiteerides. Iga torutura juttu ära ikka tõe pähe võta.

[pätu]

26W on siiski praeguse (suht sooja) ilmaga küttekulu ühe ruutmeetri kohta.

Tavaliselt öeldakse seda soojapidavust siiski maksimaalselt külma (-22)õhutemp kohta.

Arvutame välja maja energiakulu küttele -22*C juures võttes aluseks praeguse küttevõimsuse.

Praeguse ilmaga (Postitas rebane N Dets 04, 2008 22:36 ) võtan arvutusse meteoroloogilise ööpäeva keskmise õhutemperatuuri, mis oli 03.12.2008 4,5*C (Tallinn, Harku)
Tr= ette nähtud ruumi temperatuur
Tav= paikkonna arvutuslik välisõhu temperatuur
Qta=soojuskoormus arvutuslikul välisõhu temperatuuril, kW
Txv=uus valitud välisõhu temperatuur

Qtx = ((Tr - Txv) / (Tr - Tav)) x Qta Valem uuele välisõhu temperatuurile vastava küttevõimsuse Qtx arvutamiseks.

Olemasolevad andmed:
Ruumi temperatuur Tr=20*C (ei tea täpselt)
Arvutuslik välisõhk Tav=4,5*C (3 dets ööpäevane keskmine temp Tallinnas.
Arvutuslik soojuskoormus Qta=7kW (Postitas Külaline R Dets 05, 2008 15:03) arvutuse järgi
Uus välisõhu temperatuur Txv=-22*C

Selle valemi järgi ja eelpool mainitud arvude järgi arvutades tuleb sellel majal -22*C juures soojuskadu:
Qtx=(42/15,5)*7=18,9kW
Kui see nüüd arvutada ümber ruutmeetri peale, siis tuleb -22 kraadi juures maja soojuskadu 70W ruutmeetrile.
Üldiselt arvestatakse et 100W/m2 on vanemat tüüpi maja, 80W/m2 on keskmiselt soojustatud ja 60W/m2 on hästi soojustatud/ uuemat tüüpi maja.
70W/m2 kohta jääb sinna keskele ehk seega ei ole kõige hullem see kulu.

[rebane]

Üks katel- Junkersi kondensatsioonitüüpi katel.
Kogu 270m2 on köetav pind ning temperatuur toas 21-22 kraadi. Majal on suhteliselt palju klaaspinda. Tänud vastajatele, otsin spetsialist ja lasen üle vaadata.

[Veikko]

Sinu maja küttekulu on täiesti normaalne. Kui maja uus siis iga ca 2 aasta pärast kukub kulu sul vast aasta pärast ca 15 % kuna ehitusniiskusde väljas ja seintes kadumas külmasillad. Kindlasti pead katla korralikult välja häälestama(katlal olemas kaasas manuaal). Näiteks on katlal järjestikkuse lülituse intervall mis paneb teda sisse lülitama kas iga minut või 15 minuti tagant. Tehase häälestus vast 3 min. Nimelt kui soojal ilmal on maja üles köetud siis katel kulutab ülearu gaasi paipassi ringluses vett omal temperatuuril hoidmiseks. Mul maja 270 m2 ja aastas küttele ja soojale veele läheb 3600 m3 gaasi. Majal 65m2 klaasipinda, 1 korruseline, kogu pind küttes 23,5 c, põrandaküte, katel Junkers zwe 28. viimase 3 päeva keskmine m3 kulu on 0,77m3 tunnis x 24 h= 18,8 m3 ööpäevas = 174 kw. See on normaalne sellisele majale.

[Priit Pärn]

Maagaasi kütteväärtus Eesti Gaasi andmetel on 9,3kW/h 1m³ gaasi kohta. Kui arvestada gaasikatla kasuteguriks 85%, siis saame tegelikuks kütteväärtuseks 7,91kW/h 1m³ gaasi kohta.

Gaasi kulus ca. 18m³ ööpäevas. Seega 18x7,91=142,38 kW/h soojusenergiat kulub ööpäevas.

Kui me võtame aluseks, et hoone küttekoormus on -22ºC välisõhu juures 18,9kW, siis tõesti +4ºC juures saame küttekoormuseks 7,60kW. Ruumitemperatuur oli arvutamisel 21,5ºC.

Sellisel juhul on +4ºC välistemperatuuriga küttevõimsus 1m² kohta 28,16W.

Et otsustada, kas 28,16W ühe ruutmeetri kohta on palju või vähe, peaks teadma tegelikku soojuskadu.

Küsingi, kas keegi on arvutanud Teie eramu soojuskaod välja? Seda on huupi võimatu oletada.

Praeguse ilmaga ca 18 m3 ööpäevas. Peaks olema nii 10 m3.

Ma täpsustaksin selle ka üle, kas 10m³ gaasi ööpäevas on kellegi arvutus või Teie oletus?

[rebane]

10 m3 tuleneb esialgsetest arvutustest. Soojuskadusid arvutatud ei ole.

[to veikko]

Kas sa oskad öelda palju sa tarbisid eelmine aasta kuu keskmiselt gaasi?

[Hiid]

Kui see nüüd arvutada ümber ruutmeetri peale, siis tuleb -22 kraadi juures maja soojuskadu 70W ruutmeetrile.
Üldiselt arvestatakse et 100W/m2 on vanemat tüüpi maja, 80W/m2 on keskmiselt soojustatud ja 60W/m2 on hästi soojustatud/ uuemat tüüpi maja.
70W/m2 kohta jääb sinna keskele ehk seega ei ole kõige hullem see kulu.

kui palju annab kuiv kask ahjuga küttes W? Kogust ma tean, palju ära kütan ja köetavat pinda ka tean. siis oskaks rehkendada, kui palju mul sooja kulub

[Priit Pärn]

Mis ahi sul on? Ahju kasutegurist sõltub väga palju.

[Priit Pärn]

10 m3 tuleneb esialgsetest arvutustest. Soojuskadusid arvutatud ei ole.

Kuidas need esialgsed arvutused tehti? Kas mõne analoogse maja põhjal või arvutas selle keegi insener välja?

[Veikko]

maja suurus 270 m2 , keskmine kõrgus 3,1 m, 837m3. Asun ka põllu peal, tuultele avatud. Kui Tartu kesklinnas külma nt -10 siis meil ca -13 , kuigi kesklinna 4 km ainult.
Mul küttekulu umbes järgmine:
2007 Dets 660 m3
2008 jaan 750 m3
2008 veebruar 640 m3
2008 märts 600 m3
2008 aprill 200 m3
kütmine lõpetatud ca 20 aprill, päike kütab kõik ära tänu klaasfasaadile lõunapool.
soojale veele läheb ca 20 m3 kuus suveajal
ei hakka siis teisi kuid välja tooma aga 3600 on tavaline aastkulu.

[pätu]

Kui see nüüd arvutada ümber ruutmeetri peale, siis tuleb -22 kraadi juures maja soojuskadu 70W ruutmeetrile.
Üldiselt arvestatakse et 100W/m2 on vanemat tüüpi maja, 80W/m2 on keskmiselt soojustatud ja 60W/m2 on hästi soojustatud/ uuemat tüüpi maja.
70W/m2 kohta jääb sinna keskele ehk seega ei ole kõige hullem see kulu.

kui palju annab kuiv kask ahjuga küttes W? Kogust ma tean, palju ära kütan ja köetavat pinda ka tean. siis oskaks rehkendada, kui palju mul sooja kulub

Tabel puidu kütteväärtuste kohta (allikas: ehituskaar.ee):

Qta= Qka(1-Wt/100)-2,44 Wt/100 , kus
Qta on tarbimisaine alumine kütteväärtus
Wt on tarbimisaine niiskusesisaldus,
Qka - kuivaine alumine kütteväärtus.
Puidu niiskus:
- õhukuiv: 20 %,
- poolkuiv: 21 -33 %,
-toores: üle 33 (50)%,

Kui nüüd välja arvutada siis kuiv(20% niiskusega) kasepuit annab välja: Qta= 19,4(1-20/100)-2,44*(20/100)=13,6 MJ/kg=3,76kWh/kg
Pead välja arvutama mitu kg puitu paned ahju ja mis kasuteguriga on ahi.

Loodan et oli abi

[Külaline]

Maja ehitusjärgus. 18 - 20 kuupi gaasi läheb iga päev. 170 ruutu on pinda, põrandaküte. Soojustus lõpetamatta (lagi osaliselt). Kas on normaalne kulu. Gaasiseadmest läheb välja 37 kraadi, hoone karbis on umbes 20 kraadi ligikaudu. Vett ei kulu. Virumaa

[Veikko]

Nii ei saa kuidagi sulle midagi soovitada, lõpeta ehitus ära ja siis kontrolli.

[gus]

Gaasikatla kasutegur on ikka suurem kui 85%, kaasaegsel turbokatlal ca 92-93 aga junkersi kondensaadikatlal ikka üle 100%

[Tassike]

Mul köetavat pinda 117 m2.Termograafia tehtud,katel hooldatud,kõik ok aga gaasi läheb 9-10 kuupi ööpäevas.Räige kulu minuarust.Katel ise Junkers Euroline,ilmselt selline odavama otsa katel.Mõtted liiguvad igatahes õhk-õhk pumba suunas.

[Kalvis]

gus - oled reklaami ohver. Reaalne kasutegur on neil imekateldel ikkagi alla 100%. Asi selles, et imekatla müüjad kasutavad reklaammiseks oma metoodikat. Üks meetoditest oli selline, kus tavakatel võeti 100% ja kõik parema kasuteguriga katlad on siis midagi üle 100%.

[dumbuser]

Kuskohast ned protsendid tulevad mis on peale sadat ? Kui see asi võimalik oleks siis jääb segaseks miks üleüldse muid asju kaustatakse.

[pätu]

Viide siin Inglise keelsele kondensatsiooni tehnoloogia selgitusele (Viessmann) http://www.viessmann.com/com/en/literat ... nology.pdf

Gaasikondensatsioonkatel kasutab lisaks kondenseerumisest saadavat energiat.
Kui tavakateldes peab olema katlasse tagastuv temperatuur üle kastepunkti, siis kondensatsioonkateldes vastupidi. Tagastuv temperatuur peab olema võimalikult madal. Küttesüsteemide projekteerimisel tuleb kindlasti juba valida välja kas kasutada kondensatsioonkatelt või mitte. Niiviisi on võimalik kondensatsioonkatelt kasutada võimalikult efektiivselt valides vastavalt efektiivsele temperatuurile radiaatorid. Põrandakütte korral on kondensatsioonkatla efekt palju parem.

Ega see kondens katel päris "perpetum mobile" pole. Üle saja tuleb kasutegur tänu kasuteguri arvutusmetoodikale.