Maakütte opelid ja mercedesed;)

küttesüsteemid, millega ja kuidas kütta
merelill
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 11
Liitunud: 24 Okt 2008, 02:45

Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas merelill »

On kindel plaan tekkinud ehitatavale majale paigaldada maaküte. Tartu ehitusmessil jäi kõrvu ühe esindaja lause, et ärge lähtuge ainult hinnast, tuleb teada ka, mis firma müüb maakütte Opelit, mis Mercedest (et süsteemid ja pumbad on nii erinevad). Mis firmade toodangut siis tasub usaldada? Igaüks muidugi kiidab oma, aga kuidas neil vahet teha? Praegu on parim pakkumine meile tehtud Terra pumbale firmalt Eco Comfort. Oleksin tänulik, kui keegi oskaks valgustada :beg:
ponkskar
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 775
Liitunud: 11 Dets 2007, 00:31
On tänatud: 1 korda

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas ponkskar »

Kui omale kevad-talvel valikut tegin,siis rõhutati kompressori olulisust maasoojuspumba puhul. Pead ei või anda, aga oli vist nii, et Bosch Grupi pumpadel (Junkers, IVT, Buderus, mõni veel?) pidavat olema üks parimaid, Mitsubishi, kompressorid.
Valikut ära tee ainult pumba ja hinna järgi. Tähtis on kogu "kompott". Kellelt tellitakse projektid, kes paigaldavad jne.
kahevahel
külaline

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas kahevahel »

irw, kas see mersudest ja opelitest rääkija oli firma Planray? Tuleb väga tuttav jutt ette nende müügimeestelt, mulle nad kahjuks normaalset pakkumist teha ei suutnud/osanud. Tartu kontoris neil leti taga mingi poisike kellele ma ise teadsin küttesüsteemidest rohkem rääkida kui tema mulle, personaalse pakkumine tähendab tema kontekstis seda, et võetakse letihind ja lisatakse sinna täishinnas kõiksugugu paigalduse lisad juurde. Palju edu neile äri tegema õppimisel!
merelill
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 11
Liitunud: 24 Okt 2008, 02:45

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas merelill »

Kusjuures ei olnud firma Planray selle jutu rääkija, ehkki ka neilt sai pakkumist küsitud.
Äkki ajavad nad kõik sama juttu, lihtsalt mul polnud seekord pikalt kuulamiseks aega :lol:
aivar00
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 253
Liitunud: 23 Nov 2007, 20:33
On tänatud: 3 korda

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas aivar00 »

Kas siis mokaotsast ka mainiti milline on mers ja milline opel? Ise ei fänna autodena kahjuks kumbagi. Miskipärast sellise jutu ajajatega siiani selline kogemus olnud, et nemad ise müüvad tegelikult "Hiina mersu". Huvitav kuidas saavad need pumbad olla "nii erinevad". Pigem ikka tegemist erineva põlvkonna pumpadega ja olenevalt tootjast ka vastav kvaliteet. Kuigi ka selles osas minu arvates asi kahtlane kui vaadata elektroonikatööstust. Osta sa endale Philipsi või Samsungi telekas- sisu ikka made in china või taiwan. Ikka viiakse tootmine sinna kus odavam ja nagu asjast aru saanud suudavad hiinlased "kvaliteetfirmamärgi järelevalve all" valmistada ka kvaliteetseid asju. Olgu nendeks siis fotoaparaat või televiisor.
Eestikinnisvara
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1080
Liitunud: 22 Veebr 2007, 09:36
Asukoht: Tartu
On tänanud: 1 korda
On tänatud: 9 korda
Kontakt:

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas Eestikinnisvara »

Aivar ei maksa segamini ajada inseneri teadmisi tehnoloogia arengus ja odavat tööjõudu. Kui see toimiks nii, et toodetakse ka kallis ühiskonnas nagu: Soome ,Rootsi, Saksamaa jne. siis ei suudaks seda tavainimesed endale soetada.
Minu jaoks on kogemus olemas Hiina/Taiwani kaubaga millel on kiri "Samsung" ja teisel kiri "Hongyong"- mis sa arvad kumb on kvaliteet asi? Loeb ikka see , kuidas asi leiutatakse ja palju pannakse rõhku kvaliteedile, mitte see, kus ilma otsas see kokku pannakse.

Ise soovitan IVT-d.
Ja tasub olla ettevaatlik hinna ostmisel. Mulle tahtis üks tuntud firma eelmine aasta "pähe määrida" hinda, ehk siis odavat koplekti, mis tegelikult ei oleks suutnud ära kütta antud maja. Ok, võibolla ära oleks kütnud ,aga seda kindasti mitte optimaalselt.
Tasub eelistada täielikku komplekti.
Viimati muutis Eestikinnisvara, 28 Okt 2008, 14:16, muudetud 1 kord kokku.
Rostfrei
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2834
Liitunud: 22 Juun 2008, 18:36
Asukoht: Tartumaa
On tänanud: 15 korda
On tänatud: 40 korda

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas Rostfrei »

Vabanda, Kinnisvara, et jälle sind torpedeerin, kuid Ehitusmessil, IVT boxis küsisin inventer maasoojuspumba kohta - selle peale hakati mulle rääkima õhk/õhk inventer pumbast. Kuigi IVT 'l on vist selline olemas? Sellele küsimusele ma vastust kahjuks ei saanudki.
Rääkisime vendist - minu soov kasutada soojustvahetiga vendi seadet laideti kohe maha - et tolm tuleb sisse jne. Ehk õige on ikka frehs klappi kasutada, millel on filtrid - nagu soojusvahetiga vendi agregaadil neid ei ole? :shock: Viimastele on võimalik saada ka kõrgepingel toimivad filtrid.
Ühesõnaga need tegelased, kes vähemalt messil IVT esindasid, jätsid ikka väga saamatu ja ebausaldusväärse mulje.
nessy
külaline

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas nessy »

olen küll naisterahvas, aga tahaksin ka sõna sekka öelda.Nimelt paigaldati ka meile maasoojuspump, töötab juba kaks nädalat.Pakkumisi võtsin samuti igalt poolt(IVT-muide oli nii ülbe, et Teie 100m2 majale üldse maasoojuspump ei sobi ja keegi NORMAALNE inimene ei paigaldaksi nii pisikesele saunale maasoojuspumpa.)ja kuna tuttavatel oli just küte Movekilt, siis valisin selle.Lepingu tingimused olid väga sobivad ja ka hind minu väikesele majakesele ja kusjuures 100m2 maja on täiesti normaalne kolmeliikmelisele perele.Veel tahtsin öelda, et firmaga suhtlemine oli suhteliselt normaalne, kuskil foorumis kiruti Movekit, minul ei ole nende kohta ühtegi halba sõna öelda, vähemalt ei tahtnud nad mingit ettemaksu nagu mõned firmad, mõni veel lausa tagastamatut ,lepingu katkemisel.
Eestikinnisvara
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1080
Liitunud: 22 Veebr 2007, 09:36
Asukoht: Tartu
On tänanud: 1 korda
On tänatud: 9 korda
Kontakt:

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas Eestikinnisvara »

Tere -tere :mrgreen:

Vat ei oska öelda kelle otsa sa sattusid vm..
Siiani on küll (tunnistan ,et päris ise ei ole lõppkasutaja / tellija) probleeme esinenud. Kasutatud on just seda süsteemis, mille kohta sulle "häma" aeti :lol: . Ikka vahetiga. Tõsi tolm,kui selline võib tekkida, aga see tekib ka filtritega fresh klappe kasutades.
Aga ma ei välista üldse, et on olemas ka paremaid asutusi ja süsteeme. Lihtsalt enda kokkupuude on just IVT spsteemiga.
nessy
külaline

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas nessy »

veel tahtsin mainida, et kuna mees tegeleb külmaseadmetega ja kursis kompressoritega, siis olen nõus postitajaga Aivar00.Tegelikult ei olegi nende pumpade sisul suurt vahet, kokku võivad nad pandud olla küll Saksamaal või Rootsis, ikka on made in China või Taiwan.
IVT pump
külaline

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas IVT pump »

Rostfrei kirjutas:Vabanda, Kinnisvara, et jälle sind torpedeerin, kuid Ehitusmessil, IVT boxis küsisin inventer maasoojuspumba kohta - selle peale hakati mulle rääkima õhk/õhk inventer pumbast. Kuigi IVT 'l on vist selline olemas? Sellele küsimusele ma vastust kahjuks ei saanudki.
Rääkisime vendist - minu soov kasutada soojustvahetiga vendi seadet laideti kohe maha - et tolm tuleb sisse jne. Ehk õige on ikka frehs klappi kasutada, millel on filtrid - nagu soojusvahetiga vendi agregaadil neid ei ole? :shock: Viimastele on võimalik saada ka kõrgepingel toimivad filtrid.
Ühesõnaga need tegelased, kes vähemalt messil IVT esindasid, jätsid ikka väga saamatu ja ebausaldusväärse mulje.
LP.Rostfrei. Tulge oma maja projektiga IVT CENTRISSE Tartus Riia 136b ja ma tahaks näha kellele ma sellist lolli juttu ajasin. Need 2 toodet olid messil erinevates kohtades ja kui huvi oli õhk-õhk inverter pumbast, siis kindlasti ei hakka ma rääkima inimesele maasoojusest. :write:
aivar00
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 253
Liitunud: 23 Nov 2007, 20:33
On tänatud: 3 korda

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas aivar00 »

tsiteerin Eestikinnisvara:
Minu jaoks on kogemus olemas Hiina/Taiwani kaubaga millel on kiri "Samsung" ja teisel kiri "Hongyong"- mis sa arvad kumb on kvaliteet asi? Loeb ikka see , kuidas asi leiutatakse ja palju pannakse rõhku kvaliteedile, mitte see, kus ilma otsas see kokku pannakse.

Ja millest siis mina rääkisin :banghead:
merelill
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 11
Liitunud: 24 Okt 2008, 02:45

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas merelill »

Tänud kõigile, kes on vastamiseks/kommenteerimiseks aega leidnud!

Lp. kasutaja IVT pump! Ehk saaks ka teilt kommentaari pealkirjas sisalduva kohta?
IVT pump(soojus)
külaline

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas IVT pump(soojus) »

Kahjuks ei oska kommenteerida ei opelit ega ka mercedest,sest mul pole kumbagit . Miks just ühed soojuspumbad on OPELID jateised MERCEDESED sellest ma küll aru ei saa.Soojuspumpadega pole vist otseselt kumbgi seotud.
merelill kirjutas:Tänud kõigile, kes on vastamiseks/kommenteerimiseks aega leidnud!

Lp. kasutaja IVT pump! Ehk saaks ka teilt kommentaari pealkirjas sisalduva kohta?
Eestikinnisvara
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1080
Liitunud: 22 Veebr 2007, 09:36
Asukoht: Tartu
On tänanud: 1 korda
On tänatud: 9 korda
Kontakt:

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas Eestikinnisvara »

aivar00 kirjutas:tsiteerin Eestikinnisvara:
Minu jaoks on kogemus olemas Hiina/Taiwani kaubaga millel on kiri "Samsung" ja teisel kiri "Hongyong"- mis sa arvad kumb on kvaliteet asi? Loeb ikka see , kuidas asi leiutatakse ja palju pannakse rõhku kvaliteedile, mitte see, kus ilma otsas see kokku pannakse.

Ja millest siis mina rääkisin :banghead:


Vabandust, minu viga! Sain kuidagi väga valesti aru.. Täna üle lugedes on asi õige. :wave:
Rostfrei
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2834
Liitunud: 22 Juun 2008, 18:36
Asukoht: Tartumaa
On tänanud: 15 korda
On tänatud: 40 korda

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas Rostfrei »

IVT pump kirjutas:
Rostfrei kirjutas:Vabanda, Kinnisvara, et jälle sind torpedeerin, kuid Ehitusmessil, IVT boxis küsisin inventer maasoojuspumba kohta - selle peale hakati mulle rääkima õhk/õhk inventer pumbast. Kuigi IVT 'l on vist selline olemas? Sellele küsimusele ma vastust kahjuks ei saanudki.
Rääkisime vendist - minu soov kasutada soojustvahetiga vendi seadet laideti kohe maha - et tolm tuleb sisse jne. Ehk õige on ikka frehs klappi kasutada, millel on filtrid - nagu soojusvahetiga vendi agregaadil neid ei ole? :shock: Viimastele on võimalik saada ka kõrgepingel toimivad filtrid.
Ühesõnaga need tegelased, kes vähemalt messil IVT esindasid, jätsid ikka väga saamatu ja ebausaldusväärse mulje.
LP.Rostfrei. Tulge oma maja projektiga IVT CENTRISSE Tartus Riia 136b ja ma tahaks näha kellele ma sellist lolli juttu ajasin. Need 2 toodet olid messil erinevates kohtades ja kui huvi oli õhk-õhk inverter pumbast, siis kindlasti ei hakka ma rääkima inimesele maasoojusest. :write:
Abikaasa seisis kõrval, kui juttu oli, ausalt, vaatasime teineteisele pärast üsna arusaamatu näoga otsa - kummaline teem arendus. Sellega ma välistaksin ka võimaluse, et ma valesti millestki aru sain.
Hetkel veel projekti ei ole, õnneks on ees ootamas talv, kui häsi läheb, siis aasta lõpuks ka projekt paberil, siis oskan ka täpsemalt küsida. Ei taha hetkel nii sama tolmu üles keerutada. :)
2korda2
-
Postitusi: 1373
Liitunud: 03 Apr 2006, 13:36
Asukoht: Tartumaa
On tänanud: 58 korda
On tänatud: 63 korda

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas 2korda2 »

nessy kirjutas:IVT-muide oli nii ülbe, et Teie 100m2 majale üldse maasoojuspump ei sobi ja keegi NORMAALNE inimene ei paigaldaksi nii pisikesele saunale maasoojuspumpa.
Olete ikka kindel, et see ülbe/rumal seisukoht oli? Korralikult soojustatud 100m2 maja soojusvajadus on niivõrd väike, et tõenäoliselt on tõepoolest mõni muu kütteliik mõistlikum. Nagu ikka: mida väiksema soojusvajadusega objekt, seda olulisem on alginvesteeringu suurus ja vähemolulisem ekspluatatsioonikulu.
Väiksele majale uhket maasoojuspumba süsteemi pannes saame küll hiljem foorumis kilgata väikeste kulunumbritega aga esialgu käest antud raha tagasiteenimine võib venida väga pikale ajale või sootuks unistuseks jääda.
-------
"You're working hard, I'm not, and in 100 years, we'll both be dead." - Wally
xxNIMETUxx
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 822
Liitunud: 24 Jaan 2006, 16:14
Asukoht: Tartu ja kogu Eesti
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas xxNIMETUxx »

ise paigaldan ainult junkersit ja heliothermi maakütte katlaid. kuid endale paigaldasin heliothermi

rohkem infot saab http://www.bauter.ee
vee- ja küttesüsteemid, ventilatsioon, soojuspumbad, elekter, kodumasinad/seadmed: müük, projekteerimine, hooldus, remont 58367067 spegrupp@gmail.com
aivar00
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 253
Liitunud: 23 Nov 2007, 20:33
On tänatud: 3 korda

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas aivar00 »

Üldjoontes minu arusaam ei ühti täielikult 2*2 omaga- selle võrra, et köetav pind on väiksem on ka küttesüsteemi väljaehitamise kulu väiksem. Olgu siis tegu soojuspumba või ahjuga. Ja küttekulu ka sellevõrra väiksem- olgu siis halupuude või pumba elektritarve. Loomulikult ei ole väiksema tootlikusega soojuspump oluliselt odavam kui suurema tootlikusega kuna sisu on üks vaid vähendatud variandis. Ahju puhul muidugi kasu nähtavam- kui on väiksem maja, siis lihtsalt vähem ahjusid vaja ehitada.
Aga väita seda, et 100 ruudusele majale ei tasu paigaldada ei ole mina küll nõus. Kui jutt käiks 50 ruudusest "korterist", siis küll. Seda enam kui tegemist uue ehitusega kus saad paigaldada põrandakütte. Kui asi naa "kahjulik" oleks, siis lihtsalt neid väikseid pumpasid ei toodetaks.
Teine asi on muidugi noor pere kellel finantsi puudus. Kui ostad liisinguga maja ja sinna on paigaldatud soojuspump, milline kergitab maja müügihinda kasvõi 200 000 krooni võrra kajastub see summa kuumakses päris korraliku summana. Seda enam praeguses majanduse olukorras. Kui aga stardiraha on, siis tasub paigaldus igal juhul ära-olgu siis tegemist 100 või 300 ruuduse elamisega.
Palju kulukamaks läheb asi siis, kui hakkad hiljem küttesüsteemi ümber ehitama nagu kahjuks mul endalgi läbi teha tuli. Aga eks iga variant tuleb igal mehel endal läbi kalkuleerida- ja siis valida- kas "ema" või "tütar".
2korda2
-
Postitusi: 1373
Liitunud: 03 Apr 2006, 13:36
Asukoht: Tartumaa
On tänanud: 58 korda
On tänatud: 63 korda

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas 2korda2 »

aivar00 kirjutas:Kui aga stardiraha on, siis tasub paigaldus igal juhul ära-olgu siis tegemist 100 või 300 ruuduse elamisega.
Oma rahal on ka hind! Kui sul on 2 ühesugust maja aga ühel küttesüsteemi ehitus maksab rohkem, siis selle esimese maja küttesüsteem peab olema väiksema ekspluatatsioonikuluga. Absoluutselt pole oluline, kas raha on "enda oma" või laenatud. Kahjuks enamusele inimestele saab raha hind selgeks ainult laenuintresse makstes. See, et oma raha pealt võiks samamoodi lisa teenida, selle peale ei mõelda. Mul ei ole hetkel statistikat käepärast aga olen üpris veendunud, et keskmise kodulaenu intress on jäänud tunduvalt alla keskmisele aktsiaturu tootlusele. Ehk siis - oma raha on üldjuhul isegi kallim, kui kodulaenu raha (seepärast on mõistlik "oma raha" panna teenima ja kodu ehitada ikkagi laenuga).
Kui kahe küttesüsteemi ehitushinna vahe on näiteks 100KEEK, siis "oma raha" puhul loeks ma kuluks 9% aastas, ehk 9000 krooni aastas. Vähemalt nii palju peab kallima küttesüsteemi omanik võrreldes odava lahenduse omanikuga aastas kokku hoidma, et "ära tasuks". Loomulikult on siin veel terve rida muutujaid (mugavus, remondi/hoolduskulud, küttesüsteemi iga jne).

Teine asi. Kui on 2 maja, mille küttevajadused erinevad 2 korda, siis küttesüsteemi lahenduste (eeldades, et kasutame sama kütteliiki) hinnavahe pole sugugi 2 korda. See kordaja on märksa väiksem (1,2-1,5?). Seetõttu ongi erineva suurusega objektidel kardinaalselt erinevad parimad lahendused. Iga objekti puhul tuleb tasuvust eraldi hinnata. Loomulikult on kasulik, kui lahendus on selline, mille saaks vajadusel odavamalt ümber ehitada/vahetada.
-------
"You're working hard, I'm not, and in 100 years, we'll both be dead." - Wally
PTC
külaline

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas PTC »

Õnnetud vennad (ja vaesed) kes arvutavad ühe või teise küttesüsteemi tasuvust :D Sama õnnetud need kes arutavad nii et "vannituppa ei saa ma nii kallist plaati panna, sest siis kui maja maha müün ei anna see mulle mingit hinnalisa" ja järgmised 10 aastat kui vend iga hommiku vannitoas käib ja saasta seinas vaatab, lohutab end sellega et "ükskord kui maja maha müün"... Aktsiaturu viimase poole aasta tootlus on u -50%... Võrreldakse ahjukütet ja maasoojuspumpa :banghead:
dumbuser
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3801
Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 80 korda

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas dumbuser »

Ega jääb minulgi segaseks miks on vaja seda tasuvusaega koguaeg. Äkki peaks lapsi ka mitte tegema, et kasvatad üles ja siis oled ilge papi huugama pannud ja mingi tõbras ajab ta autoga surnuks ning kogu raha on hukas.
nessy
külaline

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas nessy »

Ma ei saa ikka pointile pihta, miks minu 100m2 majale ei sobi tänapäevalik, mugav küttesüsteem.(muide ei ostnud laenurahaga)enamus katlasüsteemid ei ole just ka kõige odavamad soetada,aga mugavus ju maksab .Ma ei pea puid lõhkuma, katlasse toppima-ise need ju ei hüppa katlasse.Ja ma ei saa aru ka, mis tasuvusajast Te räägite, mul on oluline, et kui ma tulen õhtul peale tööd koju, ma ei pea tegelema oma maja kütmisega , on see siis puuküte, pelletid vms.Miks ma peaksin oma maja ehitamisel mõtlema küttesüsteemi tasuvusaja peale? Kui ostate auto tööle sõitmiseks, te ju ei mõtle millal ta ennast ära tasuma hakkab. :banghead:
PTC
külaline

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas PTC »

Kusagilt jäi silma uudis et miski saksa sõltumatu (või sõltuva) instituudi uurimuse järgi on opel kvaliteetsem kui mersu - viimasel ilmselt palju imevidinaid mis aeg ajalt saba annavad. aga kui soojuspumbast rääkida siis ise tegin ikka valiku nende seast mis on enimkasutatavad Soomes või Rootsis - saksa ja austria pumpade osas oli mul selline kartus et kui hästi nad siin põhja pool ka toimetavad. pakkumised sai võetud ivt'lt, siis oli miski crc - hiieko vist müüb, thermiale ja lämpöässäle. Ma neid cop'e ja kompressoreid eriti ei vaadanud, mis sest komakohast ikka jahtida. Pigem vaatasin ma seda. kui suur on neil tarbeveeboiler, milline on maksimaalne temp mida pump suudab väljastada (kuna mul suur osa radikatel), milline on juhtautomaatika ja lõpuks ka milline on ettevõte mis neid pakub - et oleks ka mingi ajalugu ja kindlus et poole tarne pealt firma pankrotti ei läheks ja garantiid ikka suudaks pakkuda. Lõpuks sai Lämpöässä Vseeria valitud.
Imelik
külaline

Re: Maakütte opelid ja mercedesed;)

Lugemata postitus Postitas Imelik »

nessy kirjutas: Kui ostate auto tööle sõitmiseks, te ju ei mõtle millal ta ennast ära tasuma hakkab. :banghead:
:lol: Jah ja kui suvilas on vaja kaks naela seina lüüa siis rendime suruõhutööriistad ja autotõstuki (redelit ja haamrit ei kasuta ju ükski endast lugupidav eestlane).
Jõudu Sulle 2korda2 aga olen veendund et Sinu mõistlikud väited ei leia viljakat pinnast.
Head majanduslangust Teilegi kallid kaasmaalased !
Vasta