Päikesepaneelide hinnapakkumised

[trebla]

Ei saaks ainult paneelidega ka 16 kW-ga. Eriti kui oled metsas.
Mul on 20 kWp paneele metsa servas ja detsembris tootsid kokku 33 kWh.
Olen näinud päevi kus nii pilves, et ka lumeta ei tule mitte muhvigi.
Rekordpäev suvel üle 130 kWh

[kunn24]

Päris hulluks ei saaks paneelide paigaldusega minna ja inverteri võimsus hakkab paneelide max võimsust piirama. Lisasin ka geneka vajaduse ja vajaduse paneele talvel hooldada. Kas sa talvel lund rookisid?
Enam vähem saab hakkama, eriti kui väga kehval ajal tarbimist piirata. Külmkapp tuleb kindlasti pista jahedasse ruumi.

[trebla]

Las piirab, paneelid ju odavnevad.
Mul ei ole veel koha peal akut.
Aga reedel käisin seal ja kütsin maja üles. Toodang oli 72 kWh.
Tagasisõiduks sai auto kah laetud.

[Prill]

.. ja 70€ paneeliunistusest "tasuta päikese elektrist" saab sujuvalt 5000€ projekt..
Lisaks foorumite ja kommentaariumite soovituste puhul tuleb tähelepanelik olla, kus paljud entusiastid on elektriala eksperdid, mitmed projekteerivad ja ehitavad oma süsteemid detailideni, laovad ise elementidest kokku akupakid, paaritavad kõiksugu BMS-idega kuni tarkvara kodeerimiseni välja - nemad saavad praalida end tarkadena, kes saavad päikeseenergiat 5-10x odavamalt kui kuskilt firmast tellides.

Keskmisel Kallel-Mallel tasuks entusiastide propagandasse ja optimismi kriitiliselt suhtuda, isegi kui tellid kuskilt firmast nö võtmed kätte võid langeda naerualuseks, kus sulle müüdi parimal juhul keskpärast kraami kalli hinna eest ja see ei peagi oskama ega suutma teha seda, teist ega kolmandat. Miks ei küsinud siis õiget asja, keskmine Kalle-Malle ei oska küsida asju, millest ta midagi ei tea ja müügimehed ei reklaami end nüanssidega, mis nende kola puhul miinuseks osutub.
Samas mõned endised Kalled-Malled on tänaseks eksperdid, vahetades enda päikesesüsteemi juba kolmanda vastu välja, ka neilt ei kuule palju abisõnu, sest neil on vaja oma eelmine süsteem, mis ei osutunud "kõige paremaks" ju maha müüa
Tegelikult muidugi teema ju areneb, on valida paremate inverterite ja akude vahel, samuti isu pidavat kasvama, esimene katsetuse peale tahetakse rohkemat, ja kui elektriauto ka veel tuleb, tahetakse Päikesest veel pigistada teine täitsa ära kurnata

Tegelikult ega siin teemas valejuttu ei aeta, kõik on õige, tihti ongi mitmeid, isegi palju nüansse mis mõjutavad, mõnel juhul tulebki katse-eksituse peale minna, riskida ja hiljem nõrkuse ilmnedes, kogenenumana parendada, tugevdada, edendada.
Aga tahaks ka miskit tarka ihuelektrik&päikesetarka, kes suudaks õige otsa kätte juhatada, või teine valge inimese tee, nö riskiinvesteering, kogud xxxx summa, käid ukselt-uksele firmades, kes selle eest midagi võtmed kätte pakub - tarbid.. ja kahetsed.. või ka mitte..

[kunn24]

.. ja 70€ paneeliunistusest "tasuta päikese elektrist" saab sujuvalt 5000€ projekt..

Pigem 15 000- 20 000 (akud- genekad- paneelide montaažitarvikud ka arves).

[Prill]

Pigem 15 000- 20 000 (akud- genekad- paneelide montaažitarvikud ka arves).

Siiski kas 300W jooksutamiseks odavamalt ei saaks..
Tean niipalju, et paljude seadmete puhul märgitakse max võimsus ja praktikas tarbib oluliselt vähem, kohati isegi poole vähem.. endale suur telekas sai soetatud, kartsin ka, et tõmbab elektrikulu lakke, praktikas nutipistik elektrikulust sotti saamiseks vahele pistetud - oluliselt tagasihoidlikuma kuluga jookseb kui andmesildil kirjas.
Eks seal ongi see nö arvuti efekt, kus käima pannes kõik tõmmatakse käima, mitukümmend protsessi, andmesided, ekraan ehk korraks võib sinna max võimsuseni ulatuda aga rahuneb peagi kui kõiki telerisse sisse ehitatud asju korraga ei tarbi ekraan max heleduse peal ja võrguühendused&pordid maksimaalselt koormatud.

Samas teine tarkus on, kui midagi valida - vali pigem varuga ja võimsam, kuigi ka siin on omad piirid ja loogikad, ning ei kehti mitte alati..
Kui generaator juba ka skeemis sees, võiks saada soetuskulu muu paneelide&inverteri&akude pealt oluliselt alla.
Ehk on targem pimedal ajal rohkem genekale panustada kui kallile muule nodile.

[kunn24]

Kevad- suvi- sügis saab nn palkonipaigaldisega väga ilusti hakkama. Saksas väga populaarne asi, kasutatakse rohkem konditsioneeri käitamiseks, milleks see sobib ideaalselt.

[Urmas]

Pigem 15 000- 20 000 (akud- genekad- paneelide montaažitarvikud ka arves).

Alles hiljuti oli artikkel maaperest, kellele EL oli teinud mõned aastad tagasi juhtmete vedamise eest 30 000€ pakkumise, mis neid ei rahuldanud ja otsustasid off-grid süsteemi kasuks. Kulud olid nüüdseks kasvanud üle 40 000€. Lisaks paneelidele ja akudele oli talviseks ajaks veel genekas lisaks. Pere meespool oli süsteemi vist ise kokku pannud. Ei olnud nende jutu järgi see off-grid elu midagi eedeni aia moodi, ikka pidid päris palju arvestama, et millal ja mida. Kütteks oli neil ahiküte.

[ping]

Pigem 15 000- 20 000 (akud- genekad- paneelide montaažitarvikud ka arves).

Siiski kas 300W jooksutamiseks odavamalt ei saaks...

Kas maksab nii ahne olla, sest 300W 24h jooksul teeb kokku 7,2kWh, mis vajab vastavalt suurt investeeringut.
Kui saada ööpäevas hakkama 2kWh'ga, on kogu värk vastavalt kordades odavam.

Alusfüüsika "piiratud ressursside tingimustes" elamise väikse elektritarbe saavutamiseks on täpselt sama, kui väikse soojusenergiakuluga maja ehitamisel, kus kõik "suured numbrid" moodustuvad väikeste numbrite summadest.

Ehk seni kuni lõppkasutaja ise ei mõista oma energiakulude jaotust ja ei oska seda juhtida, ei ole "odava" tulemuse saavutamine võimalik.
Ei räägi siinkohal seadmete energiatähest vaid lõppkasutaja enda kasutusmustrist ja kui ise ei mõista, siis tuleb "mõistmine" teenusena sisse osta.

Siin on näiteks minu 10 aasta tagune kirjutis "soojast välisuksest" aga kui paljud praegu, 10 aastat hiljem mõistavad sellise ukse omamise vajadust.
Kas on selle ajaga, mil energiakandjate hinnad on oluliselt tõusnud, midagi mõistmises muutunud?
viewtopic.php?p=283724&hilit=soe+v%C3%A4lisuks#p283724

[ping]

Alles hiljuti oli artikkel maaperest, kellele EL oli teinud mõned aastad tagasi juhtmete vedamise eest 30 000€ pakkumise, mis neid ei rahuldanud ja otsustasid off-grid süsteemi kasuks. Kulud olid nüüdseks kasvanud üle 40 000€.
Lisaks paneelidele ja akudele oli talviseks ajaks veel genekas lisaks.
Pere meespool oli süsteemi vist ise kokku pannud.
Ei olnud nende jutu järgi see off-grid elu midagi eedeni aia moodi, ikka pidid päris palju arvestama, et millal ja mida. ...

Artiklist ei selgunud, et kas paigaldatud süsteem täitis ka selle projekteerimisel seatud lähteülesannet.
Kogu artiklist jäi kõlama, et inimene tegi asja, mille tegemisega ta rahuldavalt oma oskustega hakkama ei saanud.
(Kui omanik ise tegi, siis pidi ta ju teadma, et mida projekteeris.)

Inimene peab oma soovidega alati, teda ümbritseva reaalsusega arvestama ja vajadusel ellujäämiseks reaalsusega kohanema.
Isegi oma elukaaslase ja oma lastega tuleb arvestada ja kui projekteerimise faasis kõiki aspekte ei arvestata, siis hiljem tekkivadki probleemid.
(Ka oma isiklik elu vajab projekteerimist!)

[netmaster]

Artiklist ei selgunud, et kas paigaldatud süsteem täitis ka selle projekteerimisel seatud lähteülesannet

minumeelest jäi sealt pigem kõlama, et lähteülesanne oli algusest peale ebarealistlik. Pereisa uskus müügimeeste juttu, et meie kliimas on aastaringne enamvähem inimese moodi offgrid elamine võimalik. On küll, aga kulud on astronoomilised.

[ping]

Artiklist ei selgunud, et kas paigaldatud süsteem täitis ka selle projekteerimisel seatud lähteülesannet

minumeelest jäi sealt pigem kõlama, et lähteülesanne oli algusest peale ebarealistlik. Pereisa uskus müügimeeste juttu, et meie kliimas on aastaringne enamvähem inimese moodi offgrid elamine võimalik. On küll, aga kulud on astronoomilised.

Arusaadavalt koostab omanik ise endale lähteülesande nii maja- kui ka selle tehnoseadmeid planeerides.
Kui inimene ise planeerib omale seadme ehitamist, siis ta peab ka kursis olema oma soovide täitumise võimalustega ja vastavalt kõike arvestama.
Vastavalt kehtivale ehitusseadustikule vastutab omanik ise oma maja eest ja kui ise ei oska, siis peab vajaliku tarkuse teenusena sisse ostma.

Kui isetehtu lõpptulemus erineb lähteülesandest, siis saabki ainult seadme valmistajat süüdistada, ehk antud juhul ise ennast.

Suht tavaline kliendi käitumine, et "tellimisel valetan/unistan oma soovid väiksemaks" ja siis süüdistan hiljem müüjat viletsas kaubas, "ise tehes" ei õnnestu, sest füüsikale ei saa valetada.

Kui müügimees kiidab oma kaupa, siis see ongi ju normaalne, seni kuni müüja ei valeta.

[Vko]

.. ja 70€ paneeliunistusest "tasuta päikese elektrist" saab sujuvalt 5000€ projekt..

Pigem 15 000- 20 000 (akud- genekad- paneelide montaažitarvikud ka arves).

Ehk siis: 435 W päikesepaneel maksab 70 eurot, aga 300 W võimsuse tarbimiseks (iga päev umbes poole ööpäeva vältel, nagu eespool mainitud) maksa 14930-19930 eurot juurde.

Mu umbkaudse arvestuse kohaselt peaks väikese diiselgeneraatoriga (veoauto)akusid laadides (u. 2 ööpäeva jooksul 12 h laadida) ja akudest inverteriga elektrit tarbides olema pidev aastane kulu keskmiselt pigem ~1500, aga äkki kõige mustema stsenaariumi järgi 2000 eurot. Seal on arvestatud generaatori, inverteri, akude ja akulaadija (te) maksumust ja eluiga ning kütusekulu.
Kui päikesepaneelide alginvesteering on vähemalt 15 000, siis võib juhtuda, et võrreldes ainult generaatori kasutamisega ei tasuks see kunagi ära- arvestades kõigi komponentide eluiga.

[Lauri234]

Pole see asi nii hull midagi. Paljudel akujaamadel on paneeli sisend olemas. Siis ise midagi leiutama ei pea. Ostad akujaama, paneelid taha ja valmis.
Esimene tummisem mis silma jäi: https://droon.ee/toode/bluetti-ac300-b300-akujaam/
https://www.youtube.com/watch?v=t4VtcQHEMZc
Sinna saad panna koguni kuni 6 paneeli ~2400W
Saad akusid hiljem juurde veel lisada kui väheks jääb.
Sellega saab juba toita misiganes tavamajapidamises võimsaid 1F seadmeid: mootorsaag, keedukann, pesumasin, boiler, küpsetusahi jne.
Ilmselgelt mida suurem süsteem teha ja kui veel ise ka käed külge panna saab kWh hinna kordi allapoole.
Igaühe oma valik.

[Prill]

Kindel, et generaatori eluea õigesti arvutasid. Kunagi sai miskis teemas märgitud, kuidas Ukrainas need tava ehituspoodides müüdavad bensugenekate ressurss ammendub mõne kuuga, brändimad kestvat paar kuud kauem.
Tehisaru käest diiselgeneraatorite kohta uurida, olla nende tööressurss:
Odav tarbe- või aiaklassi generaator 1 000 – 3 000 tundi
Poolprofessionaalne generaator 3 000 – 6 000 tundi
Tööstuslik / professionaalne generaator 10 000 – 30 000+ tundi
Hindasid ei tea, kui lasta generaatorit nt iga päev 12 tundi - ca 4300 tundi aastas, ehk sirka iga aasta uus genekas , heake küll ostad miski kallima, hooldad eeskujulikult, kasutad tegelikult vähem, aga ka iga 3 aasta takka uus genekas, või tegelikult tahtes 'toimepidevust', peaks üks genekas varuks olema, juhuks kui töös olev otsa lõpeb kõige tormisemal ja ebamugavamal ajal.
Lisaks generaatoril on ka miinuseid, müra, reostus heitmete näol, kütuse ja hoolduskulud, jne

Samas meie kliimas ikkagi generaatorit välistada ei saa, aga päikselisel ajal võiks akusid laadida paneelid kui generaatori järel kanistriga joosta ja pidevat undamist ja diislivingu taluda

[ping]

.. ja 70€ paneeliunistusest "tasuta päikese elektrist" saab sujuvalt 5000€ projekt..

Pigem 15 000- 20 000 (akud- genekad- paneelide montaažitarvikud ka arves).

Ehk siis: 435 W päikesepaneel maksab 70 eurot, aga ....

Olenemata sellest, et üks auto rehv maksab ainult 100eur, siis autot omada ja sellega sõita soovides on kulud kokkuvõttes palju suuremad.

Sammuti nagu seinal olev pistikupesa ise maksab küll 5eur aga et sealt võrguvoolu saada on kulud palju suuremad.

[ping]

... Tehisaru käest diiselgeneraatorite kohta uurida, olla nende tööressurss:
Odav tarbe- või aiaklassi generaator 1 000 – 3 000 tundi
Poolprofessionaalne generaator 3 000 – 6 000 tundi
Tööstuslik / professionaalne generaator 10 000 – 30 000+ tundi ...

Miks mitte vaadata tootjate juhendist, et õlivahetuse välp on generaatoritel max 200 töötundi.

[Prill]

Miks mitte vaadata tootjate juhendist, et õlivahetuse välp on generaatoritel max 200 töötundi.

ja siis, aga edasi, minu bensugeneka juhendis on õlivahetusvälp 50 tundi ehk kui 24/7 laseks, peaks igal kolmandal päeval õlivahetuse tegema, lisaks juhendi järgi õhufiltri puhastus 30 tunni tagant ehk ülepäeviti ja püänt on süüteküünal mida peaks kontrollima iga 10 tunni tagant - ilmselgelt ei ole selline generaator mõeldud päevade kaupa uhamiseks..
Mootori tööressurss ei võrdu õlivahetusvälbaga, vist.. Tööressurss peaks olema generaatori puhul, kus osised kuluvad määrani, kus generaator võib töötamise lõpetada ehk vajada kapitaalset remonti või väljavahetamist..

[Vko]

Kindel, et generaatori eluea õigesti arvutasid. Kunagi sai miskis teemas märgitud, kuidas Ukrainas need tava ehituspoodides müüdavad bensugenekate ressurss ammendub mõne kuuga, brändimad kestvat paar kuud kauem.
Tehisaru käest diiselgeneraatorite kohta uurida, olla nende tööressurss:
Odav tarbe- või aiaklassi generaator 1 000 – 3 000 tundi
Poolprofessionaalne generaator 3 000 – 6 000 tundi
Tööstuslik / professionaalne generaator 10 000 – 30 000+ tundi
Hindasid ei tea, kui lasta generaatorit nt iga päev 12 tundi - ca 4300 tundi aastas, ehk sirka iga aasta uus genekas

Arvestasin, et 2 aasta tagant uus genekas. Peaks ehk reaalne olema kuna töötab 2 päeva jooksul 12 tundi ja töötamine on suhteliselt ühtlasel koormusel, ei ole nii nagu harilikult tavakasutamisel, et vahepeal tõmbab praktiliselt hingest kinni kui järsku suur koormus järgi ühendatakse. Sellised töötsükid- 12 tundi järjestikust tööd 2 ööpäeva jooksul on ka kindlasti oluliselt leebem kui mitu korda päevas seiskamine ja käima sikutamine (eriti külma ilmaga ja eeldatavasti genekas ei asu kusagil soojas).

[trebla]

Mida te siin niisama oletate. Minu mäletamist mööda oli siin kusagil päikesepaneelide teemas keegi, kes on praktikas aidanud lisada seni ainult genekaga askeldanud off-grid perele päikesepaneele ja tal oli seal ka välja toodud kui palju kütuse kokkuhoidu (ehk seega ka geneka töötunde) need paneelid olid andnud.
Ega mitte herr ping? Või oli siiski keegi teine?

Kui süsteemi on lisandunud koos paneelidega ka akud, siis päikese puudumisel pole vaja genekat pidevalt alakoormatuna tiksumas hoida, vaid sellega saab normalse nimikoormusega töötades aku täis laadida ja siis jälle oma reeglina katkendlikku tarbimist edasi harrastada.

[Kalvis]

Genekas kui töötab tühijooksul - raiskab palju kütet. Seega tasub kulude vähendamiseks - laadida paralleelselt akusi.

[Vko]

Oma arvutuses arvestasin, et genekas töötabki ainult akude laadimiseks u. 60 A-ga.

[RaJy]

Kindel, et generaatori eluea õigesti arvutasid. Kunagi sai miskis teemas märgitud, kuidas Ukrainas need tava ehituspoodides müüdavad bensugenekate ressurss ammendub mõne kuuga, brändimad kestvat paar kuud kauem.
Tehisaru käest diiselgeneraatorite kohta uurida, olla nende tööressurss:
Odav tarbe- või aiaklassi generaator 1 000 – 3 000 tundi
Poolprofessionaalne generaator 3 000 – 6 000 tundi
Tööstuslik / professionaalne generaator 10 000 – 30 000+ tundi
Hindasid ei tea, kui lasta generaatorit nt iga päev 12 tundi - ca 4300 tundi aastas, ehk sirka iga aasta uus genekas

Mootori töötundide arvestus ei ole üks-ühele astronoomilise arvestusega kus 1 tund on 1/24 ööpäevast.
See arvestab lisaks ajale ka mootori koormust, ennekõike pöördeid. Näiteks olen rentinud traktorit millel töötunnilugeja peal - tund tühikäigul tiksumist tähendas 1/10 töötunni lisandumist loenduris. Poolteise päeva tööga, ca12 tundi, lisandus loendurile 5 töötundi. Kes mototehnikaga kokku puutunud saavad aru millest jutt. Muuseas seda loendurit on võimalik eraldi osta ja lisada sisuliselt igale mootorile - paljud motospordiga tegelejad seda ka teevad.

[ping]

Oma arvutuses arvestasin, et genekas töötabki ainult akude laadimiseks u. 60 A-ga.

Mitme kW võimsusega generaator laeks mitme voldise pingega akusid 60A vooluga?

Genekas kui töötab tühijooksul - raiskab palju kütet. Seega tasub kulude vähendamiseks - laadida paralleelselt akusi.

Koguseliselt kulutab generaator tühikäigul kütet vähem kui suure koormusega töötades aga kuna koormuse vähenemisega kaasneb kasuteguri vähenemine, siis kulub väikse koormusega töötades sama energiaühiku saamiseks kütust rohkem ja tekkib raiskamine.

Mida te siin niisama oletate. Minu mäletamist mööda oli siin kusagil päikesepaneelide teemas keegi, kes on praktikas aidanud lisada seni ainult genekaga askeldanud off-grid perele päikesepaneele ja tal oli seal ka välja toodud kui palju kütuse kokkuhoidu (ehk seega ka geneka töötunde) need paneelid olid andnud.
Ega mitte herr ping? Või oli siiski keegi teine?

Kui süsteemi on lisandunud koos paneelidega ka akud, siis päikese puudumisel pole vaja genekat pidevalt alakoormatuna tiksumas hoida, vaid sellega saab normalse nimikoormusega töötades aku täis laadida ja siis jälle oma reeglina katkendlikku tarbimist edasi harrastada.

Enne paneelide ja akude kasutuselevõttu osteti igaks sügiseks uus, tavaline 3kW ehituspoe generaator, sest ei kulunud ära mitte ainult mootor vaid ka pidevast vibratsioonist tingituna karpa hoovastikud ja võllid/avad.

[Vko]

Mitme kW võimsusega generaator laeks mitme voldise pingega akusid 60A vooluga?

Eks ikka 12 V akusid (nagu eespool mainitud- veoauto akud ehk mahutavusega 200+ Ah ja peaks piisama 3 tk-st), genekas võiks olla selline, et akude laadimine + hetkel maja tarbimine oleks talle selline paras koormus, et ei oleks "hingest kinni" ja samas praktiliselt tühikäigul ei käiks. Akudesse minev + majja tarbimine oleks u. 1 kW. Laadimisel tekkivat kadu peaks ka arvestama, aga tundub et piisab ünsa väikesest generaatorist, isegi diiselgeneraatorite puhul tundub olema raske sobivalt väikese võimsusega leida. Kui veel õnnestub erimärgistatud diislit kasutada, siis on maksumuse suhtes lausa lust ja lillepidu.