Maasoojuspumba käivituste arv ?

[Coolhouse]

hetkel on kõige "külmem" ruum garaaž, mille ukse alt tuleb ohtralt külma sisse.
üldiselt tubades 22-23. igas toas oma regulaator (oventrop'i miskine jubin).

Kas sellel jubinal mingi mark või tähistus ka peal on?

Ajakohane oli et kui sp on? jahedas garaazis siis jahtub soe vesi kiiremini kuid siit edasi:
Äkki paigaldaja vaatab asja üle sest min lubatav vee temp on 25 C (juhend) kui küttetorustikus on vesi 25C siis sp käivitub. Nüüd on ülesandeks kütta vesi graafiku järgse temperatuurini, selle ta ilmselt täidab.
Oletame et toad sooja ei vaja ja vastavates kontuurides ringlus puudub.
Kui andur, mille järgi sp käivitub asub ka garaazis sp küjes siis käivituks pump ka juhul kui garaazis läheb jahedaks.

Juhendi lk 66 menüü 4.9.1 . " Siin saate valida, kui kaua peaks soojuspump töötama iga tööfunktsiooniga,
kui korraga on valitud kaks või enam tööfunktsiooni. Kui on valitud vaid
üks tööfunktsioon, töötab pump ainult selles režiimis" Mis numbrid seal on?

[Külaline]

Soojuspumba tootjad väidavad kompressori elueaks keskmiselt 70000-80000 tundi või 200000 starti. Startide arv seega võibki olla kuni 3 korda töötundidest enam ja seda ei saa vaadata päeva või kuu lõikes, vaid aasta lõikes.
Kui startide arv on liiga suur, on selle põhjuseks liiga võimas kompressor, vähene süsteemi veemaht või valed seadistused. Kraadminutite seadistusi saab Nibe seadmel muuta Soojuspump, Edasijõudnutele, Kraadminutite seadistus. Tehase seades on seal suurus -60 Dm. Tava süsteemi puhul on see suht optimaalne, mida suurem on süsteemi veemaht, seda suurem võiks olla selle väärtus (ehk 200 liitrise akupaagi puhul võiks suurus olla -150 - 200). Kõige olulisem on soojuspumbaga küttesüsteemi rajades pöörata tähelepanu süsteemi veemahule, põrandkütte puhul 20 mm toru ja radiaatorkütte puhul võimalikult madalatemperatuurilise graafiku alusel valitud küttekehad. Loomulikult tuleb ka ilma akupaagita süsteem võimalikult hästi seadistada, et võimalikult palju termostaate oleks pidevalt lahti.

[Külaline]

Miinimum temp ei pea kindlasti maasoojuspumba puhul olema 25 kraadi, see suurus tähendab minimaalset arvutuslikku temperatuuri küttesüsteemi jaoks, see tulebki panna nii madalaks kui võimalik, tavaliselt võiks seal olla pigem 22-23 kraadi, kuigi suvel ei saa siis märgade ruumide põrandaid kuigi soojaks. Soojus pump käivitub ainult Kraadminutite järgi või kui pealevoolutemp on 10 kraadi alla arvutusliku temperatuuri.
Mis puutub aga menüüsse 4.9.1, siis seal määratakse soojuspumba eri režiimide jaoks tööajad, ehk kui on kütte ja soojavee tootmise vajadus üheaegselt, siis määratakse ajad kui kaua tunni lõikes midagi tehakse. Et tagada suurem soojavee kogus, siis pleks optimaalne panna näiteks soe vesi 30-40 min ja küte 20-30 min. Kui on veel lisaks bassein, siis pannakse bassein 0 min, ehk basseini köetakse ainult siis kui teiste režiimide kütte vajadus on rahuldatud.

[val]

Soojuspumba tootjad väidavad kompressori elueaks keskmiselt 70000-80000 tundi või 200000 starti. ....

tnx, on sul ka mingit viidet anda nende numbrite kohta ? Igatahes saab selle alusel optimeerimisülesande koostada .... mis arvatavasti annab tulemuseks, et optimum vahemikku 3000 - 4500 töötundi aastas nagu siin selgitab: http://www.soojuspumbaliit.ee/Dimensioneerimine. See tähendab eluiga 18-26 aastat. Enam, kui piisav.

Muide, wiki andmetel peaks lähiaastatel (arvan, et vaevalt enne 10.a) pumpade COP enam-vähem kahekordismuta: One observation is that while current "best practice" heat pumps (ground source system, operating between 0 °C and 35 °C) have a typical COP around 4, no better than 5, the maximum achievable is 8.8 because of fundamental Carnot cycle limits. This means that in the coming decades, the energy efficiency of top-end heat pumps could roughly double. (http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump# ... 9_and_lift).

[laurit]

oventrop'i miskine jubin

Kas sellel jubinal mingi mark või tähistus ka peal on?

Tegemist selliste asjadega: http://www.oventrop.de/ArticleInfo.aspx?art=1152561

Ajakohane oli et kui sp on? jahedas garaazis siis jahtub soe vesi kiiremini kuid siit edasi:
Äkki paigaldaja vaatab asja üle sest min lubatav vee temp on 25 C (juhend) kui küttetorustikus on vesi 25C siis sp käivitub. Nüüd on ülesandeks kütta vesi graafiku järgse temperatuurini, selle ta ilmselt täidab.
Oletame et toad sooja ei vaja ja vastavates kontuurides ringlus puudub.
Kui andur, mille järgi sp käivitub asub ka garaazis sp küjes siis käivituks pump ka juhul kui garaazis läheb jahedaks.

SP ei asu külmas ruumis. Ruumis on 22C. Pumbale on paigaldatud ainult välistemperatuuriandur. Toaandurit ei ole paigaldatud.

Juhendi lk 66 menüü 4.9.1 . " Siin saate valida, kui kaua peaks soojuspump töötama iga tööfunktsiooniga, kui korraga on valitud kaks või enam tööfunktsiooni. Kui on valitud vaid üks tööfunktsioon, töötab pump ainult selles režiimis" Mis numbrid seal on?

20 minutit soe tarbevesi ja 20 minutit küte.
Pealevoolutemperatuuri min. väärtus on 22C

Küttegraafik:


Nihkepunkt:

[Coolhouse]

Arusaamisel siis see Oventrop paneb toas küttevee voolu täitsa kinni- ehk on positsioonregulaator.

Kui startide arv on liiga suur, on selle põhjuseks liiga võimas kompressor, vähene süsteemi veemaht või valed seadistused.

Kompressor on nagu on, sinna ei tee midagi. Seadistuse st küttegraafiku...kraadiminutite muutmine aitaks veidi. Kuna kompressor teeb kiiresti nt 13 minutiga oma töö ära siis aitaks töötsüklit pikendada ainult see kui küttevee mahtu suurendada. Kompressor soendab puhverpaaki ja sealt võetakse küte tubade kontuuridesse.

Kraadminutite seadistusi saab Nibe seadmel muuta Soojuspump, Edasijõudnutele, Kraadminutite seadistus. Tehase seades on seal suurus -60 Dm. Tava süsteemi puhul on see suht optimaalne, mida suurem on süsteemi veemaht, seda suurem võiks olla selle väärtus (ehk 200 liitrise akupaagi puhul võiks suurus olla -150 - 200). Kõige olulisem on soojuspumbaga küttesüsteemi rajades pöörata tähelepanu süsteemi veemahule, põrandkütte puhul 20 mm toru ja radiaatorkütte puhul võimalikult madalatemperatuurilise graafiku alusel valitud küttekehad. Loomulikult tuleb ka ilma akupaagita süsteem võimalikult hästi seadistada, et võimalikult palju termostaate oleks pidevalt lahti.

Paraku ei ole antud juhul kompressori poolt toodetud soojust kuskile panna.
Üldiselt on see kõik ikkagi paigaldaja rida kuid olgem ausad , ilmselt ei osanud ka tema arvata et see maja nii hästi sooja peab.

Arutelu et soojuspump kestab 26 aastat ja teoreetiliselt võib COP olla 8,8 jätaks teoreetikutele.Energiatalgud.ee on üldse võrrelnud teiste kütteliidega õhksoojuspumba SCOP 2. Ilmelt ei ole see võrdlejatele mugav teema.

Lisaks: Arvan et kraadiminutid tähendab soojuspumba kogu töötsükli pikkust st ajahetkel 0 algab maja kütmine.Selleks on menüüs aega kuni 20 min, edasi toimub sooja vee kütmine kuni 20 min ja siis basseini kütmine.Basseini ei ole. Kui kõik see on tehtud puhkab sp kuni 60 kraadiminutit ehk etteantud aeg täis saab.
Kui kraadiminutid oleks 90 siis hakkaks uus tsükkel 90 min pärast kuid kompressori tööaeg oleks pikem.
Veel ka seda et kui tubade regulaatorid lubaks kütta siis oleks kompressori tööaeg pikem. Seega võiks panna sp seisma ja vaadata millise aja pärast on osa tubade kontuure avanenud. Kraadiminutid võiks siis olla samas suurusjärgus. Talvel ja suvel võivad olla ka erinevad kraadiminutid , nii nagu soov on.

[aero]

Üldiselt on see kõik ikkagi paigaldaja rida kuid olgem ausad , ilmselt ei osanud ka tema arvata et see maja nii hästi sooja peab.

Meenub kuidas ma oma kütteprojektist mitmed vead leidsin, soojustuse paksus jne. Koos vigade parandusega vähenes maja arvutuslik soojakadu ehk energiatarve 7,5 kW pealt 6,8 kW peale.

Mul on 4.9.1 prioriteedid 40 min soe vesi ja 80 min küte. Praeguse ilmaga kestab küttetakt 25 min. Numbrid panin siiski varuga, talve silmas pidades.

Ei saa praegu aru miks mul on nihkepunkt 0 aga graafiku juures hoopis -2. Kas siis on nihutatud graafik v mitte . Valdavalt 22,5 kraadi toas.

[val]

... Arutelu et soojuspump kestab 26 aastat ja teoreetiliselt võib COP olla 8,8 jätaks teoreetikutele. ...

Kas julged ka välja ütelda mis võiks olla maasoojuspumbade reaalne kestvus sinu kogemusel ?

[Coolhouse]

Kompressori vahetust on vajanud ca 12 aastat töötanud maasoojuspumbad.
Kuid see tähendab ca tuhande eurost kulu, mitte seda et tuleks osta uus soojuspump.
Üldjuhul on osad vahetatavad.

Mingi analoogia on nt autoga. Kui paned mootori käima ja hääl on hea siis on OK kuid kui auto mootor külmaga käivitades tõrgub siis võib olla et mootor on kulunud .
Üldiselt oleneb see kuidas kompressor töötab just tema töötingimustest ehk maakontuuri piisavast pikkusest, küttevee temperatuurist ja käivituste arvust.
Edasi on olulised igasugused näpukad ja pisirikked, mis põhjustavad suurema häda.

Kuid seda kui kaua kestab kirikuõpetaja soojuspump ma tõesti ei tea.

[val]

See kirikuõpetaja soojuspump mis ma kavatsen osta kestab igavesti, eriti peale seda ta mul 10a on töötanud ja siis maha müüma hakkan. Tänan kogemuse avaldamise eest Coolhouse.

[aero]

Just alanud ehitusmessil saad kõik kirikuõpetajad ja nende pumbad korraga üle vaadata.

[Guest]

Ajakohane oli et kui sp on? jahedas garaazis siis jahtub soe vesi kiiremini kuid siit edasi:
Äkki paigaldaja vaatab asja üle sest min lubatav vee temp on 25 C (juhend) kui küttetorustikus on vesi 25C siis sp käivitub. Nüüd on ülesandeks kütta vesi graafiku järgse temperatuurini, selle ta ilmselt täidab.
Oletame et toad sooja ei vaja ja vastavates kontuurides ringlus puudub.
Kui andur, mille järgi sp käivitub asub ka garaazis sp küjes siis käivituks pump ka juhul kui garaazis läheb jahedaks.

Ma pakuks välja, et pealevoolu vesi on liiga soe/kuum. Kui peale lased 50 kraadist vett siis saab kiiresti põrandad soojaks ja pump töötab lühikest aega ja kasutegur väike. Alanda pealevoolu temperatuuri kui võimalus olemas.

[ping]

käivitunud kokku ca 33800 korda, seda siis alates september 2011.

See on umbes 1300 päeva, tähendab 26 korda ööpäevas

Kui palju töötunde on lisandunud 10 aastaga?
Minule 2008 aastal paigaldatud MSP loendur näitab 31 000 töötundi ja 46 500 käivitust.
Vist hakkab masin meheikka jõudma, sest mõnel olevat pump üle 100 000 töötunni juba töötanud?

Ise joonistasin ja laotasin torud maha ja põrandasse.
220m2 minu projekteeritud ühekordset maja kütab 8kW soojapump.

[aken]

Ei tea palju need töötunnid ikka näitavad. Minul alles oktoobris paigaldatud pumbal 2200+ töötundi kompressoril, veebruaris 3x välja külitanud. Seda siis kui päike siin viimastel päevadel termostaatidele paistab. Inverteriga pump. On off pumpadel vast see kompressori lülituste arv olulisem kulutaja.

[ping]

Ei tea palju need töötunnid ikka näitavad. Minul alles oktoobris paigaldatud pumbal 2200+ töötundi kompressoril, veebruaris 3x välja külitanud. Seda siis kui päike siin viimastel päevadel termostaatidele paistab. Inverteriga pump. On off pumpadel vast see kompressori lülituste arv olulisem kulutaja.

Iga seade, mis liigub, see kulub.
(Kui näiteks auto keskmine kiirus on 50km/h, siis 200 000km läbisõidu juures oleks selle auto mootori töötundide arv ainult 4000 töötundi.)

Töötundide järgi saab prognoosida masina järgi jäänud ekspluatatsioonisega ja tagant järgi arvestada, et kas antud (kalli)seadme ost on olnud üldse majanduslikult kasulik.
Ja kui hooldemees soovitab "vanaraud prügimäele viia", siis saab arvutada seadme tegelikku potensiaalset oodatavat ressurssi.

Kui teada on COP ja töötundide arv, siis saab arvutada näiteks, et kui MSP soetamine maksis krooniajal 250 000eek, et kas selle seadme ost oli majandulikult õigustatud.

Aga siin vist ei julgeta ise oma SP töötunde endale teadvustada või ei osata neid vaadata.

[Vko]

Lihtsalt töötunnid ei näita midagi kui need ei arvesta koormust (näiteks täisvõimsusele taandatuna, kas soojuspumbad arvestavad?). Nagu see auto näide, kui sõidab 4000 tundi kiirusel 50 km/h vs kui sõidab 4000 tundi (õigemini arvatavasti ei sõida nii palju) täisvõimsusel.

[ping]

Lihtsalt töötunnid ei näita midagi kui need ei arvesta koormust (näiteks täisvõimsusele taandatuna, kas soojuspumbad arvestavad?). ...

Muidugi arvestab SP automaatika koormust ja alla seatud võimsuspiiri seisatakse isegi inverteriga kompressor ja maaringi tsirkpump või välisosa ventilaator.
Ainult töötunnid näitavadki SP mehaanilise osa ressurssi, sest nende mootoreid ei lasta tühikäigul tiksuda.
(Elektroonika ressurss on eraldi teema.)

Kui traktoriga tehaksegi mõnikord "kiire poeskäik", siis töömasina pikaaegset keskmist see ei muuda.

Nii motospordis kui rasketehnika juures arvestatakse just loenduri järgseid töötunde ja kaasaegsete autode protsessor arvestab õlivahetuse välpasid vastavalt töötundidele ja mootori kasutusele vähendatakse hooldeprotseduuride vahelist intervalli.