Talade samm, soojustus, OSB

[SuvaAnts]

Veidi arusaamatus - mineraalvilla/klaasvilla plaate müüakse reeglina laiusega 565mm või 610mm. OSB punniga plaadid on 1250x2500. Kui nüüd tahta teha näiteks põrandat soovituste järgi 400mm tsentrist, siis tegelikult on talade vahe 417mm kui OSB punni koht, jällegi vastavalt soovitustele, peaks kohtuma tala peal. Peab iga villaplaati lõikama? Oleme mingi metric ja imperial mõõtude halvas kokkupuutekohas?

[EH.INS.]

Aga kes soovitab S400 talade sammu?
Talad saab panna ka mõne teise sammuga - lihtsalt ristlõige tuleb vastavalt dimensioneerida...

[SuvaAnts]

Aga kes soovitab S400 talade sammu?
Talad saab panna ka mõne teise sammuga - lihtsalt ristlõige tuleb vastavalt dimensioneerida...

See 400mm ei olnud tegelikult peamine mõte. 565mm laiusega soojustus läheb vahesse, miks võiks olla veidi kitsam, erinevad tootjad soovitavad 1-2.5% vms. Ehk siis näiteks 556mm mis on 600mm tsentrist. Aga ka selline samm ei saa 2500 / 1250 plaatide liitekoha all kokku.

Eeldades, et plaat algab poolelt talalt 22mm jään 1250 äär üle kolmanda tala ~27mm. Teistpidi 2500 suunas pannes ~ 77mm.

Igal pool kus ma olen vaadanud, järgitakse OSB punni kohtumist tala kohal üsna religioosselt.

[EH.INS.]

Aga paneme talad nt 625 sammuga / kasutame 610 villa...

[SuvaAnts]

Aga paneme talad nt 625 sammuga / kasutame 610 villa...

Oot mismoodi see töötaks. OSB jah on ilusasti tsentris, aga villa peaks suruma 3 cm kitsamaks, 581mm vahele. Ei tundu 1-2.5% mulle

[EH.INS.]

Aga paneme talad nt 625 sammuga / kasutame 610 villa...

Oot mismoodi see töötaks. OSB jah on ilusasti tsentris, aga villa peaks suruma 3 cm kitsamaks, 581mm vahele. Ei tundu 1-2.5% mulle

Miks see ei peaks töötama?
Oskad põhjendada?
Niipalju kui mina tean (mäletan) pole mingit probleemi (so omadused ei muutu) paigaldada 610 vill 570 vahesse

[SuvaAnts]

Ma lähtun ainult tootja soovitustest mis ütleb 1-2.5%. Võibolla päriselus pole probleem, aga miks need suurused OSB ja villaga ei klapi, jääb ikka selgusetuks. Või miks ei leia tooteid, mis tihedama sammu jaoks sobivad.

[EH.INS.]

OK
Aga miks selle OSB-s kinni olla
On ju kips, vineer...

[eerik2]

Ma lähtun ainult tootja soovitustest mis ütleb 1-2.5%. Võibolla päriselus pole probleem, aga miks need suurused OSB ja villaga ei klapi, jääb ikka selgusetuks. Või miks ei leia tooteid, mis tihedama sammu jaoks sobivad.

Kas tala paksuse ka juurde arvutasid villa laiusele?

[EH.INS.]

Variant on ka võtta rullis - ja lõigata täpselt need tükid mis vaja

[SuvaAnts]

Ma lähtun ainult tootja soovitustest mis ütleb 1-2.5%. Võibolla päriselus pole probleem, aga miks need suurused OSB ja villaga ei klapi, jääb ikka selgusetuks. Või miks ei leia tooteid, mis tihedama sammu jaoks sobivad.

Kas tala paksuse ka juurde arvutasid villa laiusele?

Ja ikka

[SuvaAnts]

OK
Aga miks selle OSB-s kinni olla
On ju kips, vineer...

See ei olnud küsimus, et mida kasutada. Küsimus oli, et miks tehakse nii erineva sammusobivusega ehitusplaate ja villasid. Et kas kõik lihtsalt vaikselt ohkavad ja lõikavad soojustust kes tahavad OSB-d kasutada või mis värk.

[EH.INS.]

Ega ei oska kommenteerida mis värk on...
Pole ehitaja...
vuuk oskab seda kommenteerida

[RaJy]

OSB kui materjal leiutati ameerikas - ehk on sellega seotud, et seal kasutatakse tollmõõtu, mitte meil olevat meetermõõdustikku. Võibolla on neil ka teises mõõdus soojustusmaterjalid. Kuigi samas toodetakse OSB-d ka euroopas, aga mõõdud on jah sellised nagu on.
P.S. väga suur osa vineerist toodetakse samuti laiusega 1250 mm.

[vuuk]

Täpsustuseks, et talade samm 625mm sobib soonega OSB puhul kui servad lähevad vastamisi, ei sobi sooneta OSB korral kui peab olema paisumisvahega. See selgub paigaldusjuhendist - sooneta plaat vajab paisumisvahet. 10mm vahe korral peaks samm olema seega 630mm.
Kuid ei 625 ega 630 sammu korral ei sobi nende vahele kuidagi 610mm vill. Miks? Vill jääks liialt punni talade vahele. Ja kui liialt punnis vill siis järelevalve ei laseks tulemust läbi. Vähemalt kui mina ise enese järele valvaksin, siis küll ei laseks. 610mm vill on mõeldud tegelikult karkassivillaks metallkarkassile sammuga 600mm.
Täpsemalt selgub võttes näiteks appi SketchUP-i
Selgitav joonis:

SketchUp-i abil on mulle selgunud, et kõige paremini 1250mm või 625 laiusega OSB-ga sobiv variant on 75mm laiusega talastik või laagid. 75 x 150mm prussid on nii immutatud kui kuivad Puumarketis saadaval.
Nagu jooniselt selgub, 630mm samm kipub juba jääma paljuks, 625mm sammuga oleks 75mm laiuse prussiga juba vastavuses 560mm laiuse villaga ehk talade vahe oleks 550mm.

[EH.INS.]

1, Vineeri on hulgaliselt saada ka 1200x2400
2. Mida see "liialt punnis" vill tähendab? Mis omadused muutuvad? Eeldan, et räägime praegu vahelaest...

[vuuk]

Villade paigaldusjuhendites on ära öeldud kui palju peab vill olema laiem talade vahest. Võta suvaline juhend ja tutvu. Näiteks vill 560mm laiusega on mõeldud 550mm vahesse ehk paras on vill siis kui on vahest 10...15mm laiem. 30mm laiem vill vahes on juba liig ehk praaktöö.
Isegi kui tegu heliisolatsiooniga, mina põhimõtteliselt laiemat ei paneks. On olnud juhust, kus õige väheke punnis vaheseina karkassivilla puhul tuli ütlema. Ja kuradi magus on teisele ütelda...
Mina ehitajana püüan paigaldusjuhendites olevatest olulistest nõuetest maksimaalselt kinni pidada.

Mis omadused muutuvad?

Küllap omadused võivad muutuda tootja poolt deklareeritust erinevaks ja sellepärast ongi ette nähtud mitte suvaliselt paigaldada vaid paigaldusjuhendit järgida.

[EH.INS.]

Kui tegemist on välispiirdega siis ma nõustun
Vahelaes mina probleemi ei näe ja julgen rahulikult projekti panna
Järelevalve asi on kontrollida ehitamist projekti järgi mitte hinnata projektlahendust
Ehitaja asi on ehitada projekti järgi
Aamen...

[vuuk]

Üldiselt kehtib ehitamisel reegel, et tuleb järgida paigaldusjuhendeid kui projektis ei ole määratud teisiti.
Kui projektis on märkus, et tuleb ehitada teisiti, siis ehitaja peab järgima pigem projekti nõuet.
Samas kui projektis on nõutud, mis minu teadmise kohaselt on vale ja tegu millegi olulisega, mis võib tulemuse praagiks või ohtlikuks muuta, siis ma ei pruugi igaks juhuks üldse sellist tööd teha võtta. Tehku kes iganes - küllap leidub, kes ära teeb. Selliseid olukordi on ka ette tulnud.
Omanikujärelevalve ülesannete hulka kuulub ka projekti nõuetele vastavuse kontrollimine.

[EH.INS.]

Omanikujärelevalve ülesannete hulka kuulub ka projekti nõuetele vastavuse kontrollimine.

EI
Projekti nõuetekohasust / projektlahendusi kontrollib vajadusel ehitusprojekti ekspertiis
Omanikujärelevalvel on õigus teha ettepanekuid kuid tehn lahendused on projekteerija pädevus

Omanikujärelevalve peab (üldjoontes):

Kontrollima ehitamise nõuetekohasust

Veenduma, et ehitamine toimub vastavalt ehitusprojektile, ehitusloale ja kehtivatele nõuetele.
Jälgima, et ehituses kasutatakse vastavuses olevaid ehitusmaterjale ja -tooteid.
Kontrollima tööde kvaliteeti ja vastavust normidele

Hindama, kas ehitustööd on tehtud vastavalt projekteerimisele, ehitusnormidele ja tehnilistele tingimustele.
Avastama ja nõudma puuduste kõrvaldamist.
Tagama ehitusdokumentatsiooni korrektsuse.

Veenduma, et ehituspäevikud, ehitustoodete vastavusdokumendid, katsed, ülevaatusaktid jne on nõuetekohaselt täidetud ja olemas.
Jälgima ehitusprojekti muudatusi.

Kui ehitamise käigus on vaja teha muudatusi, tuleb veenduda, et need on kooskõlastatud ja seaduslikud.
Kontrollima tööohutuse ja ehitise ohutuse tagamist

Veenduma, et ehitusplatsil järgitakse töötervishoiu ja -ohutuse nõudeid.
Osalema ehitise vastuvõtmisel ja üleandmisel.

Kontrollima enne ehitise kasutusloa taotlemist, kas kõik tööd on lõpetatud ja ehitis vastab nõuetele.

[vuuk]

https://www.riigiteataja.ee/akt/103072015027
§4 (2) 2)

[EH.INS.]

https://www.riigiteataja.ee/akt/103072015027
§4 (2) 2)

Viide pole antud kontekstis asjakohane...
Loe lause terviklikult läbi...

[vuuk]

(2) Omanikujärelevalve tegija on kohustatud ülesannete täitmisel kontrollima:
...
2) ehitusprojekti nõuetele vastavust, mille käigus tehakse kindlaks ehitusprojekti terviklikkus ning kas ehitusprojekti järgi on võimalik ehitise nõuetekohasust hinnata ja ehitist ehitada;

[EH.INS.]

Just nimelt - ...mille käigus tehakse kindlaks ehitusprojekti terviklikkus ning kas ehitusprojekti järgi on võimalik ehitise nõuetekohasust hinnata ja ehitist ehitada
Projektlahendusse so tehn lahendusse järelevalve sekkuda ei saa
Tal on õigus teha ettepanekuid kuid lõplik sõna on projekteerijal
Projektlahendust saab vaidlustada läbi ehitusprojekti ekspertiisi - omanikujärelevalvel seda õigust pole

[vuuk]

Ma kirjutasin:

Omanikujärelevalve ülesannete hulka kuulub ka projekti nõuetele vastavuse kontrollimine.

Kontrollimine. Kas projekt on ikka selline, et selle alusel saab nõuetele vastavat tulemust ehitada.