Elektriautodest

[ping]

Mu jutt ei saagi olla täpsem ,sest meil ei ole täna piisavalt EV -sid.

Ok, et ootame nn laadimisummikud ära ja siis vb olla keegi asub tegutsema? Kah mõte. ...

Samamoodi kedrati pidevalt elektriostu naabritelt, kuni äkki avastati et kaabel katki.

[ping]

... Sa ju ise kirjutasid juba ära kes piirab, äärmuses põleb maha.
Mu jutt ei saagi olla täpsem ,sest meil ei ole täna piisavalt EV -sid.
Teie jutt näiks olevat konkreetne: ei ole võimalik, ei ole vaja, ei tasu ära ja seda ikkagi äärmuste pealt. On kas 0 või 200% p*rses.

Kõik on võimalik kui keegi kulud tasub.

Kas isegi seda pisiasja ei suuda mõista, et kas meie ühiskond suudab lisanduva kogukulu kinni maksta?

[tabarabarap]

Kui arvestada avalike laadijate hindasid, siis Õismäe "hiina müüri" elaniku jaoks on ICE isegi odavam kui arvestada just mõlema variandi autode soetusmaksumust. Või jälle on mul matemaatikaga lood kehvad?

Loogiline on ju vastus, et kui sinu jaoks on elekter kallim, siis sõidad sellega mis on odavam. Avalike laadijate hinnad ei ole kõikjal nii kõrged ja kõik avalikud laadijad ei ole kiirlaadijad. Tõsi iga sõiduki ostja peaks kaasnevad kulud läbi arvutama ja valima mis talle sobib.

Miks ma siin teemas kaasa lõin ongi just see ,et 90% sõidukeid seisab meil rohkem kui sõidab ja sõidab vähem kui laadimisulatus ja tihti ta seisab sellises kohas kus seda on võimalik ka laadida või parima tahtmise juhul see laadimine sinna organiseerida. Teie räägite äärmustest kus kõik on raske ja kuhu kõik ei sobi. 90% sobiks juba täna ja 10% ei sobi , aga täna on vastupidi meil on 1.1% sõidukitest EV-d

Sind näiks huvitavat see ohhoo moment, et näe , 43 sendi pealt juba kellelgi pepukellad , samas ise täpsustasid, et sa saad osta diislit odavamaltki kui ma näites tõin ja elektrilepingu teemas mainisid , et sul on ka odavam fix elekter kui mul . Seega sinu see tasuvuspiir on teises kohas, samuti võib see olla teises kohas sellel kortermaja elanikul, tema läbisõit võib olla olematu jne jne.

Olulisim on see, et isegi enda andmete pealt ja sinu läbisõitu näitena kasutasin ma näitasin kuidas sa 6 aastaga võiksid teenida 10k€ , kui senti taga ajada ja osta selle säästu eest iga kuu ka sp500, siis lisaks 2300€ intressi 6 aasta peale . Ok kõigi läbisõit ei ole 40k aastas, keskmine on 15k km ja see sääst on seal väiksem, samas siin arvutades eelnevalt said teada, et kõiki soodustusi arvestades ja piirkonniti võib olla ühe kuu netopalk aastas. Samas läbisõit on kunigas, mida suurem, seda suurem sääst.

Oleme koos sinuga 5ndas kalssis ja see ohhoo moment on pigem see, et "Detsembris müüdi uusi sõiduautosid 3573 ehk 97 protsenti rohkem kui eelnenud aasta viimasel kuul." ja arvestades , et nendest 1.1% võiks olla EV -d , siis 98.9% olid ICE sõidukid ja nende omanikel ei ole seda ühe neto kuupalgast säästu, pigem on neil liisinguintress vahemikus 6.5 - 1.9% , et saaksid tankimise ja auto seismise eest pealegi maksta.

Võid küsida miks eestlane on vaene üks põhjus võiks olla, et Detsembris 3500 inimest otsustasid , et nad ei hoia järgneva kuue aasta jooksul kokku kolmkümmend üks miljonit viissada tuhat eurot valides ICE auto. 90% neist oleks võinud seda julgelt teha. Ei oleks tekkinud laadimisummikut, ei oleks jäänud kuskile sõitmata.

[tabarabarap]

Kas isegi seda pisiasja ei suuda mõista, et kas meie ühiskond suudab lisanduva kogukulu kinni maksta?

Sina arvad, et ei suuda ja mina arvan, et suudab. Toimub ju ressursside ümberjaotus ja see toimub nii suure aja vältel, et vbl ei peagi see lõpuni toimuma.

[Urmas]

https://www.transpordiamet.ee/soidukite-statistika > täna on meil registris 8388 EV -d ja 7568 Daciat (nende seas ka 53 elektrilist) ja ma ei usu, et me jõuaks 10 aastaga 200k EV või Daciani.

Näedsa, ei jää meite mail populaarsuselt Daciad sugugi palju EV-le alla. Millegipärast üllatusena täheldasin aastaid tagasi Šveitsis, et ka sealmail oli Dacia üpriski populaarne auto.

[tabarabarap]

Näedsa, ei jää meite mail populaarsuselt Daciad sugugi palju EV-le alla. Millegipärast üllatusena täheldasin aastaid tagasi Šveitsis, et ka sealmail oli Dacia üpriski populaarne auto.

võta oma mütsilt Dacia logo ära , siis ei tundu iga peegeldus daciana

[Urmas]

võta oma mütsilt Dacia logo ära , siis ei tundu iga peegeldus daciana

Mul on Dacia logo laubale tätoveeritud.

[tabarabarap]

Mul on Dacia logo laubale tätoveeritud.

Kas perearst kontrollib ülevaatusel ka heitgaaside normi?

[trebla]

aga pole ka lähemal 10 aastal vajadust.
Hea kui 10 aastaga ka 200 000 elektriautoni jõuame?

https://www.transpordiamet.ee/soidukite-statistika > täna on meil registris 8388 EV -d ja 7568 Daciat (nende seas ka 53 elektrilist) ja ma ei usu, et me jõuaks 10 aastaga 200k EV või Daciani.

Lineaarse kasvuprognoosi põhjal me jõuaks ehk kuskile 18000 EV -d 10 aasta pärast ja ekspodentsiaalne (5% aastane kasv, võtsin näiteks eelmise aasta andmed) ennustus viiks meid ~110k EV lähedale.

Jälle hea kommentaar tallele panna ja siis 10 aasta pärast vaadata, kuidas tegelikult on läinud...

[Urmas]

Olulisim on see, et isegi enda andmete pealt ja sinu läbisõitu näitena kasutasin ma näitasin kuidas sa 6 aastaga võiksid teenida 10k€ , kui senti taga ajada ja osta selle säästu eest iga kuu ka sp500, siis lisaks 2300€ intressi 6 aasta peale .

Nagu aru sain, siis see 10k on puhtalt kütuse pealt, aga kui palju ma kaotasin EV ostuhinna vahet arvestades vs ICE?
Kiikasin City Motorsi kodukalt korraks Renaultide ICE ja EV variante ja enam-vähem sarnaste autode hinnavahe oli siiski 15000 eurot!

[tabarabarap]

Nagu aru sain, siis see 10k on puhtalt kütuse pealt, aga kui palju ma kaotasin EV ostuhinna vahet arvestades vs ICE?
Kiikasin City Motorsi kodukalt korraks Renaultide ICE ja EV variante ja enam-vähem sarnaste autode hinnavahe oli siiski 15000 eurot!

EU mõistes on uus auto kas 6k km või 6kuud vana registreeitud sõiduk. Osta uuelaadne siis uee ICE hinnaga : n: 20k - 30k läbisõiduga kasutatud sõiduk mobile.de kaudu . Lennukipilet Saksa maksab 20 -150€ ja laevapilet Kielist Klaipedasse koos magamise ja hommikusöögiga 190€ , Klaipedast koju sõites pead tõesti kuskil ehk tegema laadimispeatuseid.

Muidugi sa ei pea seda kõike tegema sul ei ole selleks reaalset huvi.

[madis64]

Miks ma siin teemas kaasa lõin ongi just see ,et 90% sõidukeid seisab meil rohkem kui sõidab ja sõidab vähem kui laadimisulatus ja tihti ta seisab sellises kohas kus seda on võimalik ka laadida või parima tahtmise juhul see laadimine sinna organiseerida.

Selle väite kohta sooviks mingeid ametlikke uuringutulemusi.
Nii nagu ei ole "olemas" inimesi, kes saavad keskmist palka, nii ei ole "olemas" ka neid keskmise läbisõiduga autosid.
Korralistel hooldustel fikseeritakse aastane läbisõit - saaks neid andmeid detsiilidesse jaotatuna graafiliselt näha, oleks arutelu alus palju selgem.

[ping]

Kas isegi seda pisiasja ei suuda mõista, et kas meie ühiskond suudab lisanduva kogukulu kinni maksta?

Sina arvad, et ei suuda ja mina arvan, et suudab.
Toimub ju ressursside ümberjaotus ja see toimub nii suure aja vältel, et vbl ei peagi see lõpuni toimuma.

Asi ei ole ei minu ega kellegi teise indiviidi toimetulekuga vaid riigi toimetulekuga, kui sellist rudimenti nagu "oma riik", 25 aasta pärast veel kellelegi on vaja.

Kas oled kursis riigi väliskaubanduse bilansiga?
Kui piiratud aja jooksul peab Eestisse ostma 100 000 uut autot, siis kui palju teenivad selle pealt (välis) pangad ja kui suure summa eest peame eksportima välismaale omatoodetud kaupu, et väliskaubandus jääks tasakaalu?
Kes neid kaupu toodab, kui vaadata viimaseid sündivusetrende?

Majanduskasvu trummi ei maksa taguda, sest suurima majanduskasvu tekitab "suur sõda".

[tabarabarap]

Asi ei ole ei minu ega kellegi teise indiviidi toimetulekuga vaid riigi toimetulekuga, kui sellist rudimenti nagu "oma riik", 25 aasta pärast veel kellelegi on vaja.

Kas oled kursis riigi väliskaubanduse bilansiga?
Kui piiratud aja jooksul peab Eestisse ostma 100 000 uut autot, siis kui palju teenivad selle pealt (välis) pangad ja kui suure summa eest peame eksportima välismaale omatoodetud kaupu, et väliskaubandus jääks tasakaalu?
Kes neid kaupu toodab, kui vaadata viimaseid sündivusetrende?

Majanduskasvu trummi ei maksa taguda, sest suurima majanduskasvu tekitab "suur sõda".

Sa ei saa nö astuda jumalana kõrvale ja mõtelda, et ei ole minu ega sinu ega teiste vaid me olemegi ise see riik. Jääks mulje , et su aeg või see 100k auto protsess on kuidagi piiratud? Kas täna on sul käsk ICE jätta ja EV osta ei ole ja ei tule.

Vbl kui siia tekibki see sinukirjeldatud v*tuvaakum , nö pole enam kedagi, siis Urmas võtab viimase veel Daciaga -ga peale ja tühjast Kaunasest viuh mööda Warssavis õlled ja kiirelt kusel ka . Tangib Berliinis.

Mida ma omalt poolt kindlalt tean et mu vanavanemad sündisid veel ennem teist maailmasõda ja vahepeal neil tõesti ei olnud siin oma riiki 50 aastat. Elekter oli.

[tabarabarap]

Miks ma siin teemas kaasa lõin ongi just see ,et 90% sõidukeid seisab meil rohkem kui sõidab ja sõidab vähem kui laadimisulatus ja tihti ta seisab sellises kohas kus seda on võimalik ka laadida või parima tahtmise juhul see laadimine sinna organiseerida.

Selle väite kohta sooviks mingeid ametlikke uuringutulemusi.
Nii nagu ei ole "olemas" inimesi, kes saavad keskmist palka, nii ei ole "olemas" ka neid keskmise läbisõiduga autosid.
Korralistel hooldustel fikseeritakse aastane läbisõit - saaks neid andmeid detsiilidesse jaotatuna graafiliselt näha, oleks arutelu alus palju selgem.

Isegi kui sa oled Urmase Dacias , siis arvuta välja enda % enda andmetelt, muu ei ole oluline, tõsi statistikat on igasugust . Kui sa sõidaks 8h järjest 35km/h kogu aasta, ka siis peaks su auto üle 66% ajast seisma.

https://www.acea.auto/files/ACEA-report ... e-2023.pdf
https://www.statista.com/statistics/148 ... y-country/
https://www.energy.gov/eere/vehicles/ar ... %20(95%25).

ja neid võibki jääda linkima, aga pmst 15k km aastas sõita 35km/h keskmist

Sõidutunnid aastas:
15 000 km / 35 km/h ≈ 428,6 tundi

Sõiduaja protsent aastas:
(428,6 / 8760) × 100 ≈ 4,89%

Seisuaja protsent aastas:
100% – 4,89% ≈ 95,11%

Ja Dacia ennustus:

Sõidutunnid aastas:
39 000 km / 35 km/h ≈ 1 114,29 tundi

Sõiduaja protsent aastas:
(1 114,29 / 8 760) * 100 ≈ 12,72%

Seisuaja protsent:
100% – 12,72% ≈ 87,28%

[rs7]

Suht alati kasutatakse EV teemas argumendina mingit 90% kasutajate statistilist keskmist.
No, läheks siis nõks edasi ja laiendaks seda 90% keskmist. 99% sõitudest sõidetakse tühja pagasiruumiga. Järelikult pagassi pole üldse vaja. Tagumised istmed on 90% kordadest tühjad, seega tagumisi istmeid ei ole vaja. 70% kordadest ei istu isegi mitte kedagi kõrval. Kõrvalistet pole vaja. Kui on 90% linnasõidud, siis tippkiirust üle 50km/h pole 90% juhtudel vaja. Järelikult võib ka sõiduki ohutusnõudeid madalamaks tuua ja teha sõiduki kere mingist kergest ja tugevast komposiitmaterjalist, et lisada mõned-kümned km sõiduulatust jne. Aga nii saame, et 90% auto kasutamise statistikaga oleks paras auto midagi rikša laadset. Väike kuut kolme-nelja rattaga, puhub nina alla sooja ja vb isegi jahutab ja veab enda all 200kg kaaluvat akut, läbib vb 100km täis akuga. Kompaktne, öko. Toidukotid saad juhi selja taha visata, vb isegi väike allaklapitav iste?
Aga see on jälle äärmus. Iga keiss, mis hälbib sellest 90% kasutusest on äärmus. Imelik.

Praegu on nii, et EV peaks ikkagi meenutama võimalikult palju normaalset “vanakooli” autot, millega harjunud oleme. Ja kui EV kasutajamugvus ei vasta mõne arvates vanale heale autole, siis on see äärmuslik user case.

[madis64]

ja neid võibki jääda linkima, aga pmst 15k km aastas sõita 35km/h keskmist

Need üleilmsed lingid mind ei liiguta - leia mõni adekvaatne (loetakse "mitte tellija poolt kinni makstud oodatava tulemusega") uuring kohaliku olukorra kohta.

[tabarabarap]

Aga see on jälle äärmus. Iga keiss, mis hälbib sellest 90% kasutusest on äärmus. Imelik.

Just, sa kused ainult 2x päevas, seda kehaosa sa 99% ajast ei vaja ja lihtsalt ripub sul kaunistusena ? Oleks pikem oleks juba teine äärmus Oleks lühem oleks ka natuke jama? Kusta ei saaks, siis täitsa kasutu!!

Aga ise vastasid, et mingi asi saaks olla 90% , st valdav enamuse aktsepteeritud käitumismuster peab see olema ikkagi väga lai spekter ja tõesti mis on järelejäänud 10% läheb sealt kõrvale äärmustesse. Ja seal ei oleks ka vahet kuni murdepunktini kus see käitumine ise muutuks äärmuseks. Liiklemine, läbisõit jne on lihtsalt selline väga stabiilne tegevus mida on mõõdetud, võid ise lihtsalt mõõta jne.

Mis puudtab ökot vms jura, siis jah 0% teenust/kaupa ja 100% raha on kõige kasumlikum tootjale ja sealt seda joont hakatakse vedama. Selge ka ju , et tootja teeb toodet sinna 90% alasse ja neid teisi äärmusi mõõdetakse kas ülima saavutusena (maailma kiireim, luksuslikum jne) või absoluutse läbikukkumisena (väike läbisõit, kallis hind, kole nagu öö).

Ja nii ongi EV mid sa täna saaks osta selline mis sinna 90% alasse sobib , aga muidugi hing ihkab luksust, 3x suuremaid numbreid jne seda ei saa kellelegi pahaks panna. Selge ka see, et kes kahtleb, eitab või keda ei huvita toob välja just need asjad mis sinna 90% alasse ei mahu ja tüüpiliselt sa näed seda: läbisõit, laadimise aeg, laadimise võimatus, vähene luksus , kaal , lasnamäe unelm, elektrivõrk jne jne . Kas 15 aastat vana BMW full lux on salongimugavuselt mingist Leafist üle muidugi on, kas hind on odavam jaaa ja keegi ei vaidlegi, kas töökindluselt ? Läheb kahtlaseks kuna igal asjal on siiski oma ressurss ja füüsikast üle ei hüppa. Mingi hetk juhtub sama ka selle leafiga kus aeg on otsas. Ka minuga.

[tabarabarap]

Need üleilmsed lingid mind ei liiguta - leia mõni adekvaatne (loetakse "mitte tellija poolt kinni makstud oodatava tulemusega") uuring kohaliku olukorra kohta.

jaa kindlasti leian, loetle asutused kelle statistikat sa aksepteerid muidu teen tühja tööd.

[madis64]

jaa kindlasti leian, loetle asutused kelle statistikat sa aksepteerid muidu teen tühja tööd.

"kohalik" on esimene tingimus.

Delfi juhtkiri on välistaud.

Edasi mõtle ise.

[tabarabarap]

Edasi mõtle ise.

Siis peaks vist transpordiametist teabenõudega saama, vanasti avaldati vaheraportid, hetkel ei hakanud kõige uuemast silma, samas märgitakse ära , et nad selle keskmise ikkagi lõpptulemuse määramiseks arvutavad

Lk 78 , seal aastani 2011
https://transpordiamet.ee/sites/default ... .3_ptk.pdf

[rs7]

Aga see on jälle äärmus. Iga keiss, mis hälbib sellest 90% kasutusest on äärmus. Imelik.

Just, sa kused ainult 2x päevas, seda kehaosa sa 99% ajast ei vaja ja lihtsalt ripub sul kaunistusena ? Oleks pikem oleks juba teine äärmus Oleks lühem oleks ka natuke jama? Kusta ei saaks, siis täitsa kasutu!!

Umbes nii see loogika näikse olevat, jah. Kõik, mis ei lähe sinna väidetava 90% user case sisse, see on üleliigne, seda pole vaja. See on äärmus ja enam ei sobi. Nii sobiks rikša täiesti sinna 90% statistikasse ja kasutaks seejuures minimaalselt materjali sõiduki valmistamisel, mahutaks vb 2-3 rikšat ühele tavalisele EV parkimkskohale jne. Positiivseid omadusi oleks isegi rohkem ette lugeda kui võrrelda tavalise EV-ga.
Midagi sellist siis? Vastab 90% nõuetele? Ei ole midagi üleliia ja midagi pole puudu ka.

https://www.auto24.ee/soidukid/4051844

[tabarabarap]

Midagi sellist siis? Vastab 90% nõuetele? Ei ole midagi üleliia ja midagi pole puudu ka.

anna oma unelmale peale mopeedautode seas võib see vabalt olla see 90%

[rs7]

Midagi sellist siis? Vastab 90% nõuetele? Ei ole midagi üleliia ja midagi pole puudu ka.

anna oma unelmale peale mopeedautode seas võib see vabalt olla see 90%

Ei, miks ainult mopeedautode kategoorias? Ikka kõikide autode 90% kasutamise statistika arvestades, mis siin jutuks on olnud.
Järelkäru - äärmus, pikad sõidud - äärmus, maastikuläbivus - äärmus jne, talvised tingimused ja need eelmainitud asjad kokku - ekstreemne äärmus. Ma ei tea, ma vist näen oma tuttvate auto kasutamise kogemusest rohkem seda niinimetatud 10% äärmust, eriti talviti.

[madis64]

Lk 78 , seal aastani 2011

Khm, ma aastal 2025 e julgeks küll 2011 aasta andmestuga sel teemal vehelda.