Elektriautodest

[new1]

Oehhhhh, järgmine peast umm, ma olen juba mitmeid aastaid istunudki elektriautoga 10A pesa otsas, mis tarbibki öösel 3-4 tundi seda 10A võrgust ja enam kui piisav, linnainimesena pole isegi vaja igapäevaselt sinna laadima seda toppida ja nii elavad suurem osa rahvast siin linnades tegelikult, ent jah reaalset statistilist keskmist peast ummid ei taba ju -

[RaJy]

Statilistene keskmine on muidugi eriti tore - kui mina sõidan päevas 97 km (tegelikult rohkem, aga sinu numbrite järgi näide)ja sina 3 km siis statistilise keskmisena sõidame mõlemad 50 km. Või võtame mõne ettevõtte auto mis ajab igapäevaselt tööasja ja aastane läbisõit on 100000 ja samas on mõnel hobiauto mille kord aastas ülevaatuse jaoks garaažist välja ajab ja sõidab 5 km. Keskmiselt sõidavad mõlemad 50000 km aastas?

[rst]

....
Oeh, järgmine! Kuhu kuradi kohta teid peaks teid reaalsusega hakkamasaamiseks vähemalt kaheks aastaks saatma, et saaksite aru ka muu maailma reaalsusest? Võin teile üürida 200€ kuu, kuid ellujäämist teile ei garanteeri, ainult ilvesed, sigu ei tea, kitsed on jänesed kah ja .... Nõus? Posti küljes olevas kilbis on peakaitsele kirjutatud 10A. Võite ka perega tulla. Sissekirjutuse selleks perioodiks saad, omandiõigust ei saa. Lähim pood on ca 7km kaugusel ja valik piiratud ja seegi kallis. Järgmine odavam pood on 17km kaugusel. Number ei tohiks olla väga hirmutav, lihtsalt number.

Eeldan, et tegu on sama kortermajaga kus sa ise Urmas elad.
Kui jah, siis minul tekib küsimus, kuidas said sa paigaldada õhkvesi soojuspumba antud liitumise taha ilma, et teistel naabritel nüüd vähem võimsust kasutada oleks. Antud soojuspumba koormus ei ole juhitav vastavalt ülejäänud kortermaja tarbimisele.
EV laadimine on võimalik täna lihtsate vahenditega teha dünaamiliselt koormusjuhtivaks.

Miks ma tõin ennist välja, et alla 25000€ ei saa normaalset EV on see, et minu arvates peab auto olema suuteline suvel 400km ja talvel 300km sõitma täis akuga. Lisaks võiks olla nelikveoline.

Vaatasin, et minu võrgupakett 5 lisandub ca 4s/kWh juurde puhtale elektrihinnale.
Seega kui nüüd arvutada, et elektrit kulus auto laadimisele detsembris 433kWh. Puhta elektri peale kulus 13.1€. Läbisõit oli ca 2000km.
Seega 100km keskmine kulu oli 433/20=21.6kWh. Rahaliselt teeb see 1.52€/100km kohta.
Tore, et sundisite mind seda arvutust tegema, sest nagu ma ennist ütlesin EVga kodus laadides on elektrikulu sõtmisele väike.

[Vko]

Elektriautod on tänasel päeval veel ikka nii s*tad asjad, et isegi kui tasuta antaks uus auto (ilma edasi müümise õiguseta), ei sooviks siis ka seda õnnetust oma õuele. Samas mõned ikkagi naudivad oma MiEV-tega sõitmist, edu neile.

[madis64]

Kas sellistes hajaasutuse piirkondades nagu näiteks 4-korteriga majas on igale majale jagatud nii palju ampreid, et selles majas neljas korteris elavale neljale perekonnale, kus Eesti Vabariigi idee kohaselt on kaheksa EV-d(hajaasustuse peres kaks autot ei ole normaalne?), ja kes kõik soovivad öösel kasutada odavat elektrit(isegi kõik eramajdes elavad EV-de omanikud ja EV-de promojad soovitavad seda), ikka maja "korgid" peavad vastu sellele valule?

Kui ka ühe maja korgid seda valu välja kannatavad, siis tänava otsas olevad liinikaitsmed ja alajaamafiidrid mitmete majade samaaegset tarbimist vaevalt.
Mitte ainult maapiirkondades, vaid ka pealinna eramurajoonides - kasulik on vaadata, mitu amprit on tänava otsas liinipostil olevale kaitsmekarbile kirjutatud.

[new1]

Kui kortermajas üks sõidab 95km ja teine 5km, siis keskmiselt peabki ööpäeva lõikes peakaitsmest 50km jagu energiat masinatesse jõudma, vahet pole, et üks laeb 15 minutit, teine 7 tundi ning kui elementaarne matemaatika omandatud, siis saabki vabalt peakaitsme ja tiputunnivälisesse aega jääva peakaitsme vaba võimsuse järgi selle välja kalkuleerida ning tulebki välja, et saaks vabalt ka praeguste peakaitsametega selle tehtud, kui dünaamiline laadimine tekitada.
madis64, selleks ongi jutus sees algusest peale dünaamiline laadimine ,ent suurem osa ei saa vist üldse pihta, et misasja see endast kujutab ja kuidas toimib. On ette antud mingi piirväärtus, kusmaalt suuremat vurtsu lihtsalt ei saagi peakaitsmest tarbida ja autode laadimine on sekundaarne, ehk eelisjärjekord on muudel tarbijatel ning kogu moos.

E: Ja see omasooihar ka oma tühja mölaga siin tagasi, tore oleks ,kui see rämps siit ära koristataks taas, saaks tühjast pahnast õhu puhtaks, seda pole kellelegi tõesti vaja peale prügikalade endi.

[madis64]

madis64, selleks ongi jutus sees algusest peale dünaamiline laadimine ,ent suurem osa ei saa vist üldse pihta, et misasja see endast kujutab ja kuidas toimib.

Saavad ikka pihta, ega siis kaasfoorumlased eilased pole.

Selle "dünaamikaga" on kaks suurt probleemi:
Esiteks - kui liita kokku autode ladimine, soojaveeboilerite üleskütmine, pesumasinate tarve ja põrandakütete ülessoojendamine, saadakse vägagi tõenäoliselt selline energiahulk, mida alajaamst lihtsalt öö jooksul (jaota ajas, kuidas tahad) kätte ei saada.
Teiseks ei kujuta ma etta, et ühel liinil olevate eramute omanikud (ka need, kellel elektriautot ei ole) saadakse nõusse sellise kolhoos-kooperatiivse plaanimajandusliku energiatarbimisega. Kui mul elektriautot ei ole, siis mind tegelikult ei huvita, kuidas nende omanikud need laetud saavad. Elektriauto omamine ei ole ei inimõigus ega kohustus.

[new1]

madis64, selleks ongi jutus sees algusest peale dünaamiline laadimine ,ent suurem osa ei saa vist üldse pihta, et misasja see endast kujutab ja kuidas toimib.

Saavad ikka pihta, ega siis kaasfoorumlased eilased pole.

Selle "dünaamikaga" on kaks suurt probleemi:
Esiteks - kui liita kokku autode ladimine, soojaveeboilerite üleskütmine, pesumasinate tarve ja põrandakütete ülessoojendamine, saadakse vägagi tõenäoliselt selline energiahulk, mida alajaamst lihtsalt öö jooksul (jaota ajas, kuidas tahad) kätte ei saada.
Teiseks ei kujuta ma etta, et ühel liinil olevate eramute omanikud (ka need, kellel elektriautot ei ole) saadakse nõusse sellise kolhoos-kooperatiivse plaanimajandusliku energiatarbimisega. Kui mul elektriautot ei ole, siis mind tegelikult ei huvita, kuidas nende omanikud need laetud saavad. Elektriauto omamine ei ole ei inimõigus ega kohustus.

Aga vat tuleb küll välja vabalt, sa ei pea isegi seda piirangut peakaitsme järgi valima, pane selleks teoreetiliseks piiriks, millest tarbimine üle ei lähe mingisuguse suvalise külma talvepäeva tiputarbimine, kõikidel kortermajadel on selleks üldiselt sama aeg ja kui võrk peab selle hetke vastu, siis ta peab ka pidama vastu selle dünaamilise koormusega laadimiseperioodi, kuna tavatarbimise tipukoormust ei saa ju ületada. Ja sind ei peagi huvitama kuidas elektriautoomanikud laetud saavad oma boilerite, pesumasinate jms kõrvalt, selleks on dünaamiline laadimine, mis määrabki prioriteediks esmalt kõik muu ja alles siis laadimispesad. Ja arvuta uuesti siis, kui said, et energiast ei piisaks laadimiseks, kuna jõudsid vale tulemuseni, keskeltläbi 50km öö jooksul laadimist teeb ca 13kWh, tiputarbimisest välisel ajal öösiti on see koormus paarkümmend protsenti võrgule vs peale tööd tipukoormuse ajal. Mingil suvalisel kortermajal 150A-ne liitumine ikka on, ehk siis 100kW oleks max tarbimine, jätame sinna reservi 30% ja 70kW alles, paneme veel öösel tipukoormusevälisel ajal paarkümmend kW mingiteks tarbijateks, jääks veel 50kW alles, 8 tundi ja 50kW teeks 400kWh ja keskeltläbi selline 150A liitumine ongi umbkaudu 30 korteriga hoonetel ja selle 8 tunniga olekski need 30 masinat oma 13kWh ehk 50km sõiduulatuse kätte saanud. Lisaks arvestada veel sinna juurde, et tegelikult on ka päevasisesel ajal tipukoormusest väiksemad koormused kortermajade piirkonnas ja vähemalt minu kortermaja ees vedelevad pea pooled masinad ka keset päeva siin, ma ei tea kas nad töötavad siis öösiti või krt teab ja seega saaks pea pooled masinad üldse sel päevasel ajal oma 50km sõiduulatust sealt ammutada ja pilt muutuks veelgi ilusamaks selle vaba ressursi osas. Seega su väide mäda ja ei pea kuskilt otsast, numbritega lihtsalt ümber lükatav.

Mis korteriühistutesse ja nendega kokkuleppele saamistesse puutub, siis see on juba hoopis teine poliitika, ent reaalne füüsiline võimekus samale võrgule see üles ehitada oleks täiesti võimalik ja võrguressursist piisaks, kui asi targalt üles ehitada ja selle käigus võrku hiljem optimaalsemalt tema reaalse võimekuse juures ära kasutada, hetkel ju tegelikult on meil öösiti olemas elektrivõrgud, millest reaalselt kasutatakse heal juhul paarkümmend protsenti ja ülejäänu seisab öösel/tipukoormuse välisel ajal lihtsalt jõude kõik.

[Urmas]

Kui kortermajas üks sõidab 95km ja teine 5km, siis keskmiselt peabki ööpäeva lõikes peakaitsmest 50km jagu energiat masinatesse jõudma, vahet pole, et üks laeb 15 minutit, teine 7 tundi ning kui elementaarne matemaatika omandatud, siis saabki vabalt peakaitsme ja tiputunnivälisesse aega jääva peakaitsme vaba võimsuse järgi selle välja kalkuleerida ning tulebki välja, et saaks vabalt ka praeguste peakaitsametega selle tehtud, kui dünaamiline laadimine tekitada.

Ah, et nagu trepikoja seinal on graafik ja kolmapäeval võib korter 2 pesupesta, neljapäeval kella 16-20 peseb korter 4 ning reedel võib korter 3 kella 22-06 oma kaks EV täis laadida? Kas nii näeb välja dünaamiline kasutuskord? Millal jõuab kätte "hiina müüri" korter 724 elanike kord oma EV-d laadida? Ah, et suurendage siis majas peakaitset? Kes selle sundolukorras peakaitse suurendamise peab kinni maksma? Eesti Vabariik ju kaudselt kohustab üle minema EV-le.

[Urmas]

Ja sind ei peagi huvitama kuidas elektriautoomanikud laetud saavad oma boilerite, pesumasinate jms kõrvalt, selleks on dünaamiline laadimine, mis määrabki prioriteediks esmalt kõik muu ja alles siis laadimispesad.

Kas EV jääb laadimata kui enamus kortermaja elanikke otsustavad oma suuremad kodumasinad tööle öise odavama elektrihinna ajal?

Mingil suvalisel kortermajal 150A-ne liitumine ikka on, ehk siis 100kW oleks max tarbimine, jätame sinna reservi 30% ja 70kW alles, paneme veel öösel tipukoormusevälisel ajal paarkümmend kW mingiteks tarbijateks, jääks veel 50kW alles, 8 tundi ja 50kW teeks 400kWh ja keskeltläbi selline 150A liitumine ongi umbkaudu 30 korteriga hoonetel ja selle 8 tunniga olekski need 30 masinat oma 13kWh ehk 50km sõiduulatuse kätte saanud.

Meie suvalise kortermaja kõrval oleva posti külge, kust läheb kaabel ka meie majja, pandi suvel mingi jublakas, milleon kirjutatud 63A. Kortereid on meie majas 8.
Selle öö jooksul laetud 50km sõiduulatusega ma saan kodust sõidetud kas Tallinna või teises suunas Pärnu piirini. Ja edasi? Jääb üle kutsuda ainult autoabi, kes viib mu EV laadima. miks sa arvad, et tänapäeva peredes on kamba peale ainult üks auto? Juba 25 aastat tagasi sai meile selgeks, et peres ühest autost ei piisa.

[new1]

Sa ei saa ju absull aru sellest dünaamilise laadimise põhimõttest, kui nii lolli jutuga alati sisse lendad siia. Tänapäeva masinatel on ka talvel ca 250km sõiduulatust ikka, isegi kui peaks mingi rikke vms tõttu juhtuma, et üks öö ei saa oma 50km laetud ja alustad sõitu 200km läbisõidu pealt ja jõuaksid koju 150km sõiduulatusega akujäägiga, so what?, keskmisel autoomanikul võiks ikkagi 4 sellist järjestikust päeva olla, kuis tilkagi ei jaguks talle autoni ja ikkagi poleks maailma lõpp. Kuigi matemaatiliselt peab siis süsteemis kuskil viga olema, kuna vabasid kWh-sid oleks igaljuhul saadaval olnud. Mine küsi oma kortermaja tarbimisgraafik peakaitsme järgi parem ja pane siia üles, misasja sa niisama tühja mulised ainult lolli möla, siis saaks ka konkreetselt sinu maja puhul selle graafikul ära näidata, kui palju vaba võrguressurssi seal tegelikult on ja suudaksid ehk vait olla, kui konkreetselt sinu putka peal saaks puust ja punaselt ära tõendatud numbriliselt, et seal jääb piisavalt vaba ressurssi, ole ainult mees ja korja see õigel ajal sealt üles.

[Vko]

Palju jura ikka nende ElektriVankrite laadimisega, tanklast paak kütust võtta on palju lihtsam.

[new1]

Mine võta ja tõmba jehhat siit oma kasutu lambamölaga.

[madis64]

Mingil suvalisel kortermajal 150A-ne liitumine ikka on, ehk siis 100kW oleks max tarbimine, jätame sinna reservi 30% ja 70kW alles,

Sulle ainult tundub nii, et sul need amprid liitumispuktis ka tegelikult olemas on.
Meie tänava haruliini otsas on 100A sularid, minul on 40A peakaitse, ühel naabril 50A ja majasid on tänaval kokku ca 10.
Küsimus: kui palju neid ampreid siis tegelikult jaguks kui kõik majad usinalt autosid (maja kohta näiteks kaks) laadima hakkaksid - loomulikult nende piiratud öötundide jooksul, kus elekter odavaim on?
Teine küsimus kui palju on tegelikult liitunud peakaitsmete amprite ülemüümistegur alajaama fiidri ampritega võrreldes?
Alles seda lähteolukorda teades on võimalik hakata arvutama allesjääva pisku ümberjagamist.

[new1]

No praegu juba ju õhtused tiputunnid kõigil elamistel olemas tarbimise osas ja isegi kui see nn tipuks võtta, millest suuremat koormust tekitada ei saaks, ikkagi jääks piisavalt vaba ala, kuskohas need laadimiseks vajalikud energiahulgad kätte saaks. Arvesta, et suurem osa teeb peale tööd sööki suht samal ajal, üks pliit, ahi, veekeetja, vms on põhimõtteliselt sama võimas kui see seaninasse käiv autolaadija, millega saakski parkimiskohas vabalt selle keskmise 50km päevas laetud, kui söök tehtud kõigil peale tööd, siis klõpsti ülejäänud aja põhimõtteliselt eriti enam suurtarbijaid ei jäägi ja nüüd peaks sekkuma automaatika, mis vastavalt pesadeni voolu hakkab lubama ja vabaneva ressursi korral üha uusi ja uusi pesasid lisaks ning hommikuks oleks sinna pesadesse liikunud piisav kogus energiat, et töömesilaste päevasõidu jagu kilomeetreid akus.

[ping]

... ei saa ju absull aru sellest dünaamilise laadimise põhimõttest, kui nii lolli jutuga alati sisse lendad siia. ....

"Muinasjutuunelmais elavatel humanitaaridel" tasuks uurida siinsesgi teemas jutuks olnud ja palju kajastust leidnud Tartu kortermaja laadimiskohtade uuringut, kus selgus et nõukaaegses kortermajas saab 54 korteri kohta tekitada arvestuslikult 6 e-auto laadimiskohta.

Kusjuures unustatakse ära, et talvekülmas akulaadimiseks tuleb enne laadimist aku soojendada vajaliku laadimist võimaldava temperatuurini.
Seega isegi nende autod akud, mis hetkel ei lae tuleb elektriküttega hoida soojas, et kui saabub nende laadimiskord oleks nende temp +15C.
Ka see akude soojendamiseks kuluv energia on paljude autode korral kokku suur energiakogus.

[new1]

Suur suur, väike,suur, ei saa, ei vea välja blablabla, too mingidki reaalsed numbrid siin välja siis, et mis temperatuurini see tigulaadimine aku temperatuuri siis soojendab, leaf näiteks alles miinus 15 kraadiga midagi seal õrnalt soojendab, ent seda olen ainult paar korda paari aasta jooksul näinud, et midagi toimetab, kuna pole külmasidki enam ja aku püsib kasutades mingis osas välistemperatuurist kõrgemal. Missugust kuute laadijat sinna taheti pista, raudselt mingid 22kW või kangemaid ilma dünaamilise juhtimiseta kaunasid. Selline lahendus on suht lamp, kes seal järjekordades viitsiks passida ja masinaid teistele eest ära ajada jms, igaühele oleks nende suurte laadijate asemel seanina lihtsalt vaja ja rahu majas, poleks mingit siiberdamist ja saaks fosssiilikad kasvõi plokisoenduseks seda kasutada nagu soomes enamikel kortermajadel on.

[madis64]

Suur suur, väike,suur, ei saa, ei vea välja blablabla,...

Ürita lasteaiatasemelt natuke kõrgemale tõusta - praegune stiil paneb silmad/kõrvad ...vett jooksma.

[new1]

Täpselt, siis võikski siin rahvas oma väidetele ka mingid numbrid taha tekitada, muidu ongi põhimõtteliselt samasugune arvamuslugu kogu see jutusisu siin ja ei erine sugugi sellest eelpool toodud näitest.

[madis64]

Täpselt, siis võikski siin rahvas...

Minu postitus käis sinu kohta, pole mõtet teemat udustada.

[new1]

Ja minu postitus käis eelnevate postituste kohta, mis tegi kena võrdluse sisututest postitustest, kus mingit kinnitust taga polnud peale arvamuse ja eelduse. Selle teravama näitega esile tõstmine ehk motiveerib edaspidi vastama arvamuspõhistele väidetele mitte sellises kõneviisis, nagu tegu oleks justkui kinnitatud faktiga, mida need ei ole olnud.

[Vko]

Mine võta ja tõmba jehhat siit oma kasutu lambamölaga.

Siin vist on praegu näha eide kombel solvuvat MiEV-i omanikku kellel pulss lakke tõuseb kui keegi ElektriVankrit taevani ei kiida.

[madis64]

Ja minu postitus käis eelnevate postituste kohta, ...

Kui sa minu postitusele vastad (järgneva postitusega) on sügav soovitus teemas ja skoobis püsida.

Soovitus lasteaiatasemelt kõrgemale tõusta on jätkuvalt jõus.

[new1]

Täpselt, ise hakkasid seda soga siin tootma, pole mõtet sul ka siin vko suguseks tolguseks muutuda, niigi selliseid liiga palju siginenud tänapäeval. Kui midagi veel öelda on, siis väida numbriliselt, et kuidas sealt tiputundude väliselt perioodilt ei peaks õnnestuma seda energiat kätte saada või mismoodi see peaks kuidagimoodi kättesaamatu olema dünaamilise laadimise korral. Kui ei ole midagi tõendavat lisada, siis ära vastagi enam midagi, muidu hakkad siin sopaloopijaks ja tühikargajaks nagu see vko ajupuudeline, kelle oskused ja teadmised ongi täpselt sellised juhmardi tasemel nagu ta ise osavalt siin järjepidevalt demonstreerib.

[madis64]

Täpselt, ise hakkasid seda soga siin tootma,...

See on su lõplik seisukoht?