Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

[võhik]

Mida see EI30 nõue praktikas akude lisamisel tähendab - ma pean silmas seda, et kui paneelid ise on abihoonel võ maaraamil ? Kas saan akud panna samasse eraldiseivasse abihoonesse, ilma, et selle tulepüsivust peaks hakkama parandama? Või kui on üldse miski väike aiakola kuur puidust? Või eraldiseisev garaazh ?

[kunn24]

Praegu ei tähenda midagi, see juhend pole õigusakti jõuga (suhtlesin ka juristiga, see punnitas silmi valitsusasutuse uue töövõidu osas ) ja sisult lappab. Ei käsitle akusid erinevalt- kas on tehase ohutuslahendused ja hermeetline korpus või mitte. I KV maja (eluhooned) puhul ei tohiks tähtsust omada ka nende kuumutamisega seonduv (thermal runaway). Teoreetiliselt võiks ka aku mittepõlevat korpust käsitleda EI30 nõude täitmisena. Eriti, kui on veel olemas võimalus võimalik gaas eraldi ära juhtida.
EI kohta vaata siit Lk 10 https://www.rescue.ee/files/2018-10/ehi ... 3fd65dd46d
NB! Ma ei tahaks, et siinne jutt hakkas hõlmama ka sõidukate kasutatud akupakkide teemat samas hinnanguskaalas LFP tehaselahendustega. Nende kohta oli FB grupis kenasti öeldud: monteerige järelkärule ja ajage majast kaugele.

Huawei 4-layer kaitsesüteem https://photomate.zendesk.com/hc/en-gb/ ... 7705786653

Sealt thermal runway (TR) graafikult väidetakse protsessi starditemperatuuriks ca 480 C (punane joon LFP tulba kohal) ja LFP TR erienergiaks veidi alla 300 J/g (0,3 MJ/kg). Kui 5 kWh akuploki mass on 50 kg, siis järelikult eraldub 15 MJ (ca 4,2 kWh). Ennist oli kisa, et see number on ca 10 korda vale, mis vale ja viidatud tõsiteaduslikele materjalidele tuginedes saadi thermal runway käima juba alla 350 C juures.

Juhtmepunt, kus kala?

[ping]

Ajaloos Saksamaalt, 3 tööstusliku akupanga põlengut järjest:
https://www.pv-magazine.com/2022/03/10/ ... n-germany/

«Aku viisid keldrist välja viis hingamisaparaati kandvat inimest ja see süttis vabas õhus uuesti. Seal see kustutati ja pandi hiljem veenõusse jahtuma. Maja ei ole praegu enam elamiskõlblik,” jätkas Bodneggi tuletõrje.

[võhik]

Kas sel Senec'il olid kah juba LFP akud.?
Mul on püstlaudisega garaaž millel laudade vahedel vertikaalsed liistud.
Tekkis mõte liistud maha katkuda , laudisele miski tulekindel plaat panna ja siis liistud tagasi - värvin ära ja näeb välja nagu enne. Linnavalitsusel pole kobisemist.
Ja siis akud välisseinale ?
Põlemine ja toss paistavad tänavale sel juhul ära ja keegi ikka poole tunni jooksul tuletõrjesse helistab?
Ongi EI30?

Soojuspumpade tänavapoolsele seinale paigaldamise keelamise on linnaametnikud omandanud, kas nad akude peale on kah juba tulnud...?

[Walterscheid]

Kui majast eemale, maa alla rajada veekindel "punker" ca 2m3, on nende akude puhul midagi, mis seda välistaks?

[juhtmepunt]

Huawei 4-layer kaitsesüteem https://photomate.zendesk.com/hc/en-gb/ ... 7705786653

Sealt thermal runway (TR) graafikult väidetakse protsessi starditemperatuuriks üle 900 C (punane joon LFP tulba kohal) ja LFP TR erienergiaks veidi alla 300 J/g (0,3 MJ/kg). Kui 5 kWh akuploki mass on 50 kg, siis järelikult eraldub 15 MJ (ca 4,2 kWh). Ennist oli kisa, et see number on ca 10 korda vale, mis vale ja viidatud tõsiteaduslikele materjalidele tuginedes saadi thermal runway käima juba alla 350 C juures.

Juhtmepunt, kus kala?

HW testid.PNG

Muig. Kunn24, ma olen korduvalt imestanud, mis on Su agenda siin foorumis. Et on see teadmiste jagamine, teadmiste saamine? Põhiliselt on su postitused stiilis see on valesti, too on valesti, häh, teadlased või PA jne. jne ei tea midagi jne. Aga ma hakkan aru saama ka Su varjatud agendast. Sa naudid salamisi korduvat pangekolinat oma jalgade otsas Ka nüüd.
Esiteks, käesoleva rõõmukilke aluseks on Sul müügi- ja PR osakonna sekretäride käe alt läbi käinud müügiprospekt. Sa paned kaalukausile müügiprospekti ja erinevate teadlaste gruppide korratavad mõõtmistulemused. Praktika on teatavasti tõe kriteerium, eksju. Kui 10 erinevates kohtades tehtud kordusmõõtmist, mille tulemusena on saadud et LFP TR temperatuur on enamasti 350 kraadi, siis Sinu jaoks on need mõõtmised teinud teadlased lihtsalt rumalad ja oskamatud. Müügiprospekt aga kinnitab Su soovmõtlemist ja annad aga hagu. Eesti teadusmaastikul on selline "lähenemine" ja seltskond saanud siseringis kutsungnime "EKRE energeetikud".
Teiseks Sinu soovmõtlemise ja selle arvelt vähem mõtlemise näiteks on see, et isegi sellest müügiprospektist loed Sa enda jaoks välja TR energia, kuigi müügiprospektis on sõnaselgelt charging/discharging soojuseraldus. Seejuures kilkad oma "avastuse" juures nagu väike laps ja kukud lausa teadlaste mõõtmistulemusi kummutavaid arvutusi tegema. Jällegi, erinevate töögruppide teadlased, kes on maailma erinevates asukohtades tehtud katsete juures saanud samad korratavad mõõtetulemused on rumalad jne jne.

[kunn24]

Muig. Kunn24, ma olen korduvalt imestanud, mis on Su agenda siin foorumis. Et on see teadmiste jagamine, teadmiste saamine? Põhiliselt on su postitused stiilis see on valesti, too on valesti, häh, teadlased või PA jne. jne ei tea midagi jne. Aga ma hakkan aru saama ka Su varjatud agendast. Sa naudid salamisi korduvat pangekolinat oma jalgade otsas Ka nüüd.
Esiteks, käesoleva rõõmukilke aluseks on Sul müügi- ja PR osakonna sekretäride käe alt läbi käinud müügiprospekt. Sa paned kaalukausile müügiprospekti ja erinevate teadlaste gruppide korratavad mõõtmistulemused. Praktika on teatavasti tõe kriteerium, eksju. Kui 10 erinevates kohtades tehtud kordusmõõtmist, mille tulemusena on saadud et LFP TR temperatuur on enamasti 350 kraadi, siis Sinu jaoks on need mõõtmised teinud teadlased lihtsalt rumalad ja oskamatud. Müügiprospekt aga kinnitab Su soovmõtlemist ja annad aga hagu. Eesti teadusmaastikul on selline "lähenemine" ja seltskond saanud siseringis kutsungnime "EKRE energeetikud".
Teiseks Sinu soovmõtlemise ja selle arvelt vähem mõtlemise näiteks on see, et isegi sellest müügiprospektist loed Sa enda jaoks välja TR energia, kuigi müügiprospektis on sõnaselgelt charging/discharging soojuseraldus. Seejuures kilkad oma "avastuse" juures nagu väike laps ja kukud lausa teadlaste mõõtmistulemusi kummutavaid arvutusi tegema. Jällegi, erinevate töögruppide teadlased, kes on maailma erinevates asukohtades tehtud katsete juures saanud samad korratavad mõõtetulemused on rumalad jne jne.

Et siis sinu jutu järgi 5 kWh aku heat generating tähendab 4 kWh läheb laadimisel/ tühjandmisel soojuseks?
Maga kaineks, lühidalt. .
Hetkel on sulle esitatud tootja andmed ja kõik see tatt, mida siis eraldad, tähendab rünnakut selle tootja vastu. Ma sulle korduvalt ütlesin, anna testid nende elementide kohta, mis teemas huviks.
Kurb on see, et tõenäoliselt sinusugused sellid mõtlevad ka PA-s samamoodi. Treivad oma nõuded põhjal: näe, teadlased testisid ja näitasid, unustades kontrollida, mida testid hõlmasid ja tootja infole lasevad samasuguse arrogantse sorinaga nagu sm juhtmepunt.

[juhtmepunt]

Esiteks, käesoleva rõõmukilke aluseks on Sul müügi- ja PR osakonna sekretäride käe alt läbi käinud müügiprospekt. Sa paned kaalukausile müügiprospekti ja erinevate teadlaste gruppide korratavad mõõtmistulemused. Praktika on teatavasti tõe kriteerium, eksju. Kui 10 erinevates kohtades tehtud kordusmõõtmist, mille tulemusena on saadud et LFP TR temperatuur on enamasti 350 kraadi, siis Sinu jaoks on need mõõtmised teinud teadlased lihtsalt rumalad ja oskamatud. Müügiprospekt aga kinnitab Su soovmõtlemist ja annad aga hagu. Eesti teadusmaastikul on selline "lähenemine" ja seltskond saanud siseringis kutsungnime "EKRE energeetikud".
Teiseks Sinu soovmõtlemise ja selle arvelt vähem mõtlemise näiteks on see, et isegi sellest müügiprospektist loed Sa enda jaoks välja TR energia, kuigi müügiprospektis on sõnaselgelt charging/discharging soojuseraldus. Seejuures kilkad oma "avastuse" juures nagu väike laps ja kukud lausa teadlaste mõõtmistulemusi kummutavaid arvutusi tegema. Jällegi, erinevate töögruppide teadlased, kes on maailma erinevates asukohtades tehtud katsete juures saanud samad korratavad mõõtetulemused on rumalad jne jne.

Et siis sinu jutu järgi 5 kWh aku heat generating tähendab 4,1 kWh läheb laadimisel/ tühjandmisel soojuseks?
Maga kaineks, lühidalt. , ma ei viitsi nii pikka ja lolli juttu sulle vastuseks toota.
Hetkel on sulle esitatud tootja andmed ja kõik see tatt, mida siis eraldad, tähendab rünnakut selle tootja vastu. Kas võtad selle julguse?

Muig. See on tootja ümmargune müügiprospekt, mitte mingi toote konkreetsed tehnilised andmed. Ennist olid teadusartiklite juures küll kõva nõudma lausa akusiseste elementide tehnilisi andmeid ja kui neid ei olnud siis artikkel ei sobinud, st ka reaalselt eralduva soojusenergia mõõtmistulemused ei sobinud. Nüüd kärab reklaamprospekt oma soovmõtlemise kinnitamiseks
Mida tootja neid numbreid avaldades silmas üldse pidas, teab vaid tootja / müügiosakond / PR osakond. Loomulikult on ka see soojuseraldus number laadimisel/tühjenemisel samuti jama, kuid eriti geenius peab olema, et selle jama sõnastust (chargin/discharging) omakorda tõlkida põlemiskoormuse energiahulgaks. Nii see ekre energeetikute tehniline info sünnib, üks ümmargune jutt tõlgitakse kohalike spetsialistide "abil" omakorda veel teiseks uduks.
Kamandama ja nõudma oled küll kõva mees, kuid tee oma kodutöö ise. Nõua tootjalt välja viited müügiprospektil olevatele algandmetele / mõõtmistulemustele.

[kunn24]

Palun veel selgitust selle kohta, kuidas TR temperatuur on valetatud
Üldiselt sa peaksid juba aru saama, et su väitelend on sellisel tasemel, kus sul võib ees terendada juriidiline mudamaadlus HW tootjaga, teemat jälgivad nii mitmedki.

[juhtmepunt]

Siin lingil ( Lithium-Ion Batteries with Different LFP and NCM Cathode Materials under Inert Atmosphere ) on võib-olla Pingile huvi pakkuv gaasieraldusi vaatlev praktiliste mõõtmiste artikkel. Joonele ja ahju on pandud erineva keemiaga Li-Ion akud, sh LFP. Kurja, kus inimese näevad vaeva ja kasutavad keerukat aparatuuri, et teha võimalikud täpsed mõõtmised ja järeldused ning siis tuleb keegi ja kuulutab kõik Youtube video või reklaampsrospekti alusel vähemalt mõttetuks, kui mitte valeks
Artikli joonisel 4 (manuses) on erinevate akude thermal runaway temperatuur vs. aeg salvestused. TR alguseks loetakse pinge(sinisega) kukkumise hetke.

[kunn24]

Kas sul keegi palus hakata serveerima siia jälle suvalisi asju ja teemat trollida?
Ma täpsustan, siin teemas on oodatud VAID meil enamlevinud tootjate LFP valmisakulahenduste jutt. Kell 11:50 esitatud küsimusele vastamata.

[juhtmepunt]

Palun veel selgitust selle kohta, kuidas TR temperatuur on valetatud
Üldiselt sa peaksid juba aru saama, et su väitelend on sellisel tasemel, kus sul võib ees terendada juriidiline mudamaadlus HW tootjaga, teemat jälgivad nii mitmedki.

Kunn24, sul on kogu aeg võimalus tuua mõned LFP TR mõõtmisprotokollid koos mõõtmiste kirjeldustega oma väidete tõestuseks. Palu see "nii mitmeltki" siis, milles probleem. Kui sellised mõõtmisprotokollid on olemas, on see ju kõva müüki edendav argument

[kunn24]

Et serdid on siis põhk? Nende tootmise mõte ongi ju selles, et oma lahendusi ei pea igal nurgal igale jobule hakkama jälle uuesti tõestama. Sa peaks teadma, mida tähendab "tõendamiskoormuse üleminek"? Või ei tea? HW müübki kõvasti.
Sinu väide oli, et /HW Luna 2000 akude/ TR temperatuur nn müügijutt ja pole antud prospektis õige. Ma tahan sellele saada kinnitust. Kui ei tule, oleks sul rahakoti tervisele väga kasulik hakata oma jama maha korjama kuniks see foorum veel laseb.
Nüüd on mul muud teha. Edukat leiutamist.

[juhtmepunt]

Et serdid on siis põhk? Nende tootmise mõte ongi ju selles, et oma lahendusi ei pea igal nurgal igale jobule hakkama jälle uuesti tõestama. Sa peaks teadma, mida tähendab "tõendamiskoormuse üleminek"? Või ei tea? HW müübki kõvasti.
Sinu väide oli, et /HW Luna 200 akude/ TR temperatuur nn müügijutt. Ma tahan sellele saada kinnitust.

Palun suhtle müügiosakonnaga ja küsi mõõtmisprotokollid, mis kummutavad seni laialt teada olevad LFP TR omadused. Sa ei pea isegi tootjaga suhtlema. Võid oma väiteid kinnitada mõnede teadusartiklite mõõteprotokollidega. Ei saa aru, miks Sa seda senini teinud ei ole, nii lihtne oleks ju

[juhtmepunt]

Sealt thermal runway (TR) graafikult väidetakse protsessi starditemperatuuriks üle 900 C (punane joon LFP tulba kohal) ja LFP TR erienergiaks veidi alla 300 J/g (0,3 MJ/kg). Kui 5 kWh akuploki mass on 50 kg, siis järelikult eraldub 15 MJ (ca 4,2 kWh). Ennist oli kisa, et see number on ca 10 korda vale, mis vale ja viidatud tõsiteaduslikele materjalidele tuginedes saadi thermal runway käima juba alla 350 C juures.

Juhtmepunt, kus kala?

HW testid.PNG

Teiste suhtes ülevoolava enesekindlusega hinnanguid (mõned fraasid teemaalgataja poolt käesolevast teemast ja need ei ole isegi minule suunatud: loll ametnik, ei ole meie PA asi hüpata oma tillist kõrgemale, juhendi vorpija, soperdis, „palun väldi ilma konkreetselt viitamata sellest üldist massiga lahmimist“, „kes asja tunneb, seda sellega ära ei ehmata“, see jura, tegelikult seda jura pole mõtet jätkata) andva tegelase järjekordne päeva pangekolin ei saa märkimata jääda. Arusaadav, miks reaalsete mõõtmiste palju graafikuid sisaldavad teadusartiklid saadanast on, kui isegi reklaamprospekti misiganes numbrite maha lugemine nii vaevaliselt läheb. Juutuub ja ehk PA saab lõpuks ka asjale pihta

[juhtmepunt]

Et serdid on siis põhk?

Kui sa nii väidad siis äkki ongi
Mina ei ole sertidest midagi arvanud. Ei pea ka arvama.

[juhtmepunt]

Kas sul keegi palus hakata serveerima siia jälle suvalisi asju ja teemat trollida?
Ma täpsustan, siin teemas on oodatud VAID meil enamlevinud tootjate LFP valmisakulahenduste jutt. Kell 11:50 esitatud küsimusele vastamata.

Küttepuud ja bensiin on siis valmisakulahendused või? Ise Sa need teemasse tõid ju, kusjuures pehmelt öeldes ebapädeva põlemiskoormuse võrdluse kontekstis

[võhik]

Bensiini tõin mina sisse...

aga kuhu ma siis täna oma krundil 20 kWh akusid panna tohin ?

garaazhi?, aiakola kuuri?, küüni inverteri kõrvale ? maakeldrisse?

[kunn24]

Et serdid on siis põhk?

Kui sa nii väidad siis äkki ongi
Mina ei ole sertidest midagi arvanud. Ei pea ka arvama.

Sinuga siis selge. Sellest oleks võinud alustadagi. Lisaks, ma ei väitnud, vaid küsisin.
900 kraadi vea ma parandan ära, pole probleemi. Ise ka tegelikult imestasin, et mida paganat? Kuid seda võinuks ka esitada VIISAKALT. Viisakas reaktsioon olnuks: "Kuradi HW on tõesti selle temperatuuri nii kõrgeks saanud, aga mitte siiski 900, vaid ca 480 C väidab". Aga samas tuleb nentida, et see on suur saavutus ja selleks, et tema akuplokk õhku lasta, tuleb tunduvalt rohkem vaeva näha.
Ahel tervikliku konstruktsiooni plahvatama-panemiseks on siis järgmine:
kuumutada tuleb mitte akusid ennast, vaid metallkonstruktsiooni, mille sees on akud, selle juures tuleb saavutada olukord, kus akud on üle 480 C. Lisandub ajakriteerium, mis PA väitel on 30 min. Mis pärast seda toimub, ei oma vist tähtsust.

[juhtmepunt]

Et serdid on siis põhk?

Kui sa nii väidad siis äkki ongi
Mina ei ole sertidest midagi arvanud. Ei pea ka arvama.

Sinuga siis selge. Sellest oleks võinud alustadagi. Lisaks, ma ei väitnud, vaid küsisin.
Edasipidi palun sul tungivalt siin teemas trollimise lõpetada.
900 kraadi vea ma parandan ära, pole probleemi. Ise ka tegelikult imestasin, et mida pagandat. Kuid seda võinuks ka esitada VIISAKALT. Viisakas reaktsioon olnuks: "Kuradi HW on tõesti selle temperatuuri nii kõrgeks saanud, aga mitte siiski 900, vaid ca 480 C väidab". Aga samas tuleb nentida, et see on suur saavutus ja selleks, et tema akuplokk õhku lasta, tuleb tunduvalt rohkem vaeva näha.

Sa nõuad viisakat käitumist, kostitades kogu kommentaariumit (vaid mõned näited on toodud üleval) arvamuste ja hinnangutega teadlaste jt-e kohta, mis ei ole kuidagi kooskõlas Sinu (vähemalt) siin ilmutatud tehniliste teadmistega ja arusaamistega. Kui Sulle viisakalt ja ARGUMENTEERITULT näidata (olen seda korduvalt teinud), et see või teine asi ei toimi nii nagu Sa seda siin teistele oma füüsikaõpikuga seletad, siis lähed isiklikuks ja/või hakkad nokkima nt mingite artikli punktide kallal, mis lõpptulemust kuidagi ei mõjuta. Veelgi hullem, lihtsalt lahmid oma nõudmistega artiklile, kuigi kõik Su nõudmised (nt mis akutüüp on kõnealune) olid täidetud aga mingil põhjusel Sa ei saanud artikli lugemise või sellest arusaamisega hakkama. Ja vaat see pime lahmimine on EBAVIISAKAS.

[kunn24]

0 teemakohast sisu. Taotlus kustutamiseks. Mis su peas toimub, ma ei saa aru. See mölin, mida sa jätkad, ei ole kohe kindlasti teemakohane arutelu ja suurt ei huvita teisi.

[juhtmepunt]

Ahel tervikliku konstruktsiooni plahvatama-panemiseks on siis järgmine:
kuumutada tuleb mitte akusid ennast, vaid metallkonstruktsiooni, mille sees on akud, selle juures tuleb saavutada olukord, kus akud on üle 480 C. Lisandub ajakriteerium, mis PA väitel on 30 min. Mis pärast seda toimub, ei oma vist tähtsust.

Kui see peaaegu kahekordne LFP TR temperatuur muu maailma LFP akudega võrreldes oleks saavutatud, oleks see meeletu müügiargument. Kuna tegu on juba aastaid turul olnud tootega, oleks sellise imetabaselt vastupidava akukeemiaga LFP TR mõõtmised ka avalikult kättesaadavate protokollidega (loe: reklaamina) olemas, ainuüksi konkurentidele tagatulede näitamiseks. Aga ka konkurendid ju ei maga.
Mida ei ole, on tootjapoolsed (vähemalt käesoleva hetke kontekstis) ulmesaavutust kinnitavad katseprotokollid.
Mida ei ole, et ka teadlaste töölaualt pole see 480 kraadi TR-ga LFP imeaku läbi käinud. See oleks tõesti suur revolutsioon, kui selliste omadustega aku kasutusse saadaks.
Mis meil hetkel on, on üks pildike reklaamprospektil, ning ka see pildike ei ole isegi ühegi konkreetse tootega seotud.
Kunn24 stiilis ütelung, enne kui tootjaprotokolle ja/või teadlaste katsemõõtmisi pole, ei ole ka millestki kekata. Kõik ülejäänu on hetkel fantaasia.

PS. Ma olen olnud mitmeid kordi ühe teise valdkonna seadmete hangetes osaleja mõlemal pool lauda. St nii hangete kirjutajana kui ka hanketingimuste täidetuse kontrollijana ja ka pakkujana. Kui pakkuja pakub mõnda seadet, mille väidetavat omadust ta kas sertifikaadi, vastavustunnistuse või katseprotokolliga kinnitada ei suuda, võtab konkurentide kisa sellise pakkuja kiiresti rajalt maha. Turumajanduse positiivne pool

[Kalvis]

Bensiini tõin mina sisse...

aga kuhu ma siis täna oma krundil 20 kWh akusid panna tohin ?

garaazhi?, aiakola kuuri?, küüni inverteri kõrvale ? maakeldrisse?

Sellele on varem vastatud. Kinniseid akud kõikjale, kui põlemiskoormusest piiranguid ei tule. Lahtised akud ventileeritavasse ruumi.

[ping]

... Sellele on varem vastatud.
Kinniseid akud kõikjale, kui põlemiskoormusest piiranguid ei tule.
Lahtised akud ventileeritavasse ruumi.

Kes, kus ja mille alusel on vastanud?

Teemaarendus meenutab vägisi aastatagust tõukside teemat, kus "prohvetid" kuulutasid kindlas kõneviisis, et: "Ega Liiklusseadus tõukside kohta ju ei kehti".
Kui asi ikka väga metsikuks läheb, küll siis ka meetmeid karmistatakse.

[Kalvis]

Mina (mõned postid tagasi). Üks töö ongi akudega tegelemine (et tean seadusandlust). Teemat jälgingi just töö aspektist - kas tuleb mõni viide värskele sedusele?
OT: Tõuks oli liiklusseaduses samas kategoorias tasakaaluliikurite ja muude jalakäija abivahenditega