Vana elektrikilbi maanudus

[Märtson]

Tere, tegin vanale paneelmajale uue elektri. Korterisse paigaldasin kilbi. Korteri kilbist vedasin kaablid trepikoja kilpi ja ühendama hakates ei ole neutraal ega maandus märgistatud. Oletades mis sooned tulevad enda korterist ühendasin neutraali sinna( eelnevalt mulitmeetriga kontrollitud). Maanduse ühendasin esialgu kilbi paremale poole kus metalli sisse pressitud maanduse märk aga see hakas särisema ja olen kuulnud, et maandus ja neutraal lähevad varem või hiljem kokku siis ühendasin maanduse neutraaliga kokku. Kas keegi oskab öelda kas see on okei või peaks kiiremas korras lahti ühendama. Hetkel ainult üks pistik kilbil taga, et saaks remont töid teha.
Nb- olen erialalt automaatik ja olen kursis mis on pluss miinus ja maandus, kuid pole selle ajastu kilpidega kuris ja tahaks teada mis on see kõige õigem viis tegitseda.
Lugupidamisega,
Märtson

[elektron]

Imestan, et Elektrilevi on sellisesse kilpi liitumispunktid teinud. Olen samasugusesse kortermaja kilpi ühe korteri ühendanud ja jätsin kollarohelise ühendamata, kuna viisakat kohta selle ühendamiseks ei ole. Igaljuhul ära seda ise neutraaliga kokku ühenda.

[Märtson]

Tänan info eest, ühendan ka lahti siis! Aga kas elektrilevil pole mingi kohustus see kaasajastada või puhtlat ühistu asi?

[Scott]

Hetkel ainult üks pistik kilbil taga, et saaks remont töid teha.

Jälle koht märkuseks - pistikud on tarbijate toitejuhtmete otsas need pulkadega asjad, mis pannakse seina või pikendusjuhtmesse pistikupessa.
Kilbist või seinast ei tolgenda ju pistikud välja, see oleks ohtlik.

[dumbuser]

Ükskord ometi hakkab jälle hakkab jälle peale see pisitkuila. Kõik nagunii madalstradis ootasid juba ...
Tolle kilbi kohta aga niipalju, et vene ajal oligi ainult null. Kõiksugu pesad korterites olid ilma maanduseta. Ja kui oli vaja siis paremad tegelased võtsid selle maanduse kilbi korpusest. Nõrgemad lükkasid selle nulliga kokku enamvähem seal kus juhtus. Maanduseks kasutati korterites igasugu torusid ja vanne. Tol ajal polnud plastikust torudega midagi veel tehtud ja üldiselt see maanduse asi loetigi sedasi lahendatuks. Kui sinna kilpi ei ole veetud uut magistraalkaablit millest siis igal korrusel väljavõte tehakse siis on olukord kus maandust ei ole. Ja selle teadmisega peaks seal ka majandama. Ehk siis hetkel ongi sama olukord nagu tollel ajal. Mis aga särisemisse puutub siis ei saa aru misasi see on. Ma oskan vaid viletsa ühenduse puhul seda ette kujutada. Aga kui sa nüüd ise ühendasid ja siis hakkas särisema siis kas ühendasi sitasti või on seal mingi muu ikaldus. Üldiselt võiks mõõta mis pinge seal maanduse ja nulli vahel on. Ideaalis peaks olema mitte midagi. Päris elus pole ka umbes paari voldiga veel mingit jama. Aga kui seal on erinevus juba näiteks 10+ volti siis peaks tõsisemalt uurima mis seal valesti on. Enamasti on seal siiski alumiiniumi ja raua kokkusaamise kohas mingi rooste või on alumiinium ise aja jooksul oma kuju muutnud ja sellevõrra on ühendus viletsam. Kõige selle puhul võib tekkida olukord kus 230 voldi asemel jõuab sul kohale mingi 200 või veel vähem volti ja ülejäänu töllerdab selle katkise ühenuduse küljes. Viletsat ühendust saab ka näiteks termokaameraga vaadata. (Selle hind ei ole enam mingi überkirves. Odavamad asjad on juba hinnaga umbs 250 raha. Vbl mõni laenutus pakub kah) Kui miski veekeetja koormuseks panna siis peaks päris hästi näha olema. Kui tahad nö kindla peale minna siis pane selle ainsa pesa ette/külge rikkevoolukaitse.

[Kalvis]

Tänan info eest, ühendan ka lahti siis! Aga kas elektrilevil pole mingi kohustus see kaasajastada või puhtlat ühistu asi?

Ei olegi. Mitte kellegil. Kui ehitamisaegsed nõuded on nagu pildil näha siis on kõik kõige paremas korras.
Küll aga kui sina uuendad on vaba valik - kas teed tolleaegsete nõuete järgi või teed hetkel kehivate uusimate nõuete järgi.

[elektron]

Tänan info eest, ühendan ka lahti siis! Aga kas elektrilevil pole mingi kohustus see kaasajastada või puhtlat ühistu asi?

Ei olegi. Mitte kellegil. Kui ehitamisaegsed nõuded on nagu pildil näha siis on kõik kõige paremas korras.
Küll aga kui sina uuendad on vaba valik - kas teed tolleaegsete nõuete järgi või teed hetkel kehivate uusimate nõuete järgi.

Just, kaasajastamine on kilbiomaniku asi. Ma lihtsalt imestan, et Elektrilevi tekitab sellisesse kilpi liitumispunkti, kus sissetulevad faasid turritavad paljalt enne peakaitset ja voolumõõtjaid. Vähemalt sissetulev kaabeldus peaks olema plommitud kaane all peidus . Keegi siin just hiljuti muretses, et peakaitse on aastaid plommimata ja äkki Elektrilevi väänab tagantjärgi trahvi selga.

[Kalvis]

Elektrilevi teeb pilti kui plommib. Aga vanad asjad on ilma pildita ja plommita. Elektrilevi enda asi ja usalduse küsimus.'trahvi - õigemini kahjunõue varastatud elektrile tehakse vaid siis kui avastatakse nn. lubamatud ühendused. Kui ei ole, on kõik seaduslik.

[Märtson]

Ehk siis praegu jääb majapidamine ilma maanduseta ma saan aru?

[Küülaline]

Sõna otseses möttes jäãb ilma. Aga küllap selle vana kilbi kere on läbi 0- ja PEN-juhi ikka maaga ühenduses.

[kunn24]

Milleks see maandus vajalik on? Istud paneelikas, mitu(kümmend) meetrit maast ja ikka maandust vaja.
Samas ELV peab tooma liitumispunkti PEN-i, milles on ka tema definitsioonist olemas maandus. Lisaks on ka kaitsejuht. Nii, et vali õige.

[Kalvis]

Kilbis on igal juhul nõuetekohane PEN olemas. Vabalt võid selle korteri jaoks lahutada PE ja N iks.
see on majaomaniku otsus kas tulevikus teeb kogu majale ühe PE ja N-ks lahutamise. Väga vajalik pole, lihtsalt uuemate nõuetega natuke paremini sobiv.

[elektron]

Samas ELV peab tooma liitumispunkti PEN-i, milles on ka tema definitsioonist olemas maandus. Lisaks on ka kaitsejuht. Nii, et vali õige.

Mille alusel sa väidad, et seda peab tegema Elektrilevi?

[kunn24]

Kui ta pakub standardikohast TNC-d. Kui ei paku, siis teoreetiliselt peaks see olema võrgulepingus eritingimusena märgitud.

[elektron]

Kui ta pakub standardikohast TNC-d.

[Küülaline]

... standardikohast TNC-d ... Kui ei paku ...

Selliseid alajaamu. liine ja liitumispunkte vist tänapäeval ei ole, kus puuduksid L1, L2, L3 ja PEN.

[abe]

Imestan, et Elektrilevi on sellisesse kilpi liitumispunktid teinud. Olen samasugusesse kortermaja kilpi ühe korteri ühendanud ja jätsin kollarohelise ühendamata, kuna viisakat kohta selle ühendamiseks ei ole. Igaljuhul ära seda ise neutraaliga kokku ühenda.

Aga kui korteris PE-ga ühendatud seadme kere pinge alla satub? Siis kõik PE ühendusega seadmed pingestatud ju?

[Küülaline]

Kereühendus võrdub ühefaasilise lühisega ja kaitse rakendub. Aga kui PEN katkeb enne PE ja N lahutuspunkti, läheb jamaks - ühefaasilised seadmed jäävad järjestikku faaside vahele, st liinipinge alla.

[kunn24]

Ja mis siis? Ma võtsin prooviks faasijuhtmest kinni, sain ilusti "Sisesta" vajutatud. Mul on tunne, et terve see teema kubiseb seltsimeestest, kes ei tea, et elektrivoolu toimeks on vaja vooluringi ja mis on potentsiaaliühtlustus. Ehk mida kuradit te üldse elektri lähedale ronite peale röstri kasutamise? Kui mõnel on kutsetunnistus, palun visake ahju.
Kui PEN-i loed ebatöökindlaks, teed omale TT või IT juhistiku. Kui sellest aru ei saa, ärge ronige elektritöödesse ja siia teemasse.
Kui kardad elektrist surma saada, jooksed poodi, ostad lisaks pot ühtlustusele iga kaitselülti (võimalikult väike!) juurde 10 mA RCD (typ B) ehk teed omale kaitsed nagu põrsastele.

Kereühendus võrdub ühefaasilise lühisega ja kaitse rakendub.

Ei pruugi, kui kere pole pot ühtlustusega (P) ühendatud. Sellist eeldust, et kaitsed kohe ise rõõmsalt rakenduma hakkaksid, ei tasuks küll loota.

Aga kui korteris PE-ga ühendatud seadme kere pinge alla satub? Siis kõik PE ühendusega seadmed pingestatud ju?

On jah ja mis siis? 1. kaitse on alati isolatsioon. Teine on kaitse näpukeste ligipääsemise eest. Ja kolmas alles igasugused automaatlülitamised.
Lisaks paigaldise käikulaskmise eel kontrollitakse alati PE seisukorda, et katkemised oleksid minimeeritud. Ja kui arvad, et selle võimaliku probleemi lahenduseks ehitad 10 oomi maanduse, on see sama kui loota 10 m kauguselt naist paksuks teha.

Igaks juhuks, kus mina arvan seal kilbis PEN asuvat:

Siin on 1 korteri PE ja N-i lahutus:

[kunn24]

Korterisse paigaldasin kilbi. Korteri kilbist vedasin kaablid trepikoja kilpi ja ühendama hakates ei ole neutraal ega maandus märgistatud.

See lause tähendab, et sul elektriku paberid puuduvad või pole koolitust saanud. Ära teine kord nii äkiliselt ütle.

Nb- olen erialalt automaatik ja olen kursis mis on pluss miinus ja maandus, kuid pole selle ajastu kilpidega kuris

TNC juhistik on meie mõistes ajatu. Kilp on täiesti selle juhistiku kohane. Alumine pilt on on ju selge juhis, kuidas tuleb käituda (mitte küll 1 kruvi alla), võid tuua poest eraldi jagamislatid, võid vedada PEN-i min 10mm2 omale tuppa kilpi ja seal lahutada. Kui ei usalda kilbi PEN-i ühendust (mina ka mitte), siis keera uus ühendus PEN-i külge mõne isolatsiooni läbistava klemmiga. Lisaks tee rohelise rombi sees PEN-i ühendus korda või kurda ühistule. Seda ühendust ei tohi hakata näppima, kui selle kilbi korterite lülitid on sees!

[Küülaline]

Ei pruugi, kui kere pole pot ühtlustusega (P) ühendatud

Sel juhul tõesti, kui kasutatakse üle 30 a vanust 0-klassi seadet, mille toitepistik on asendatud. 1-klassi seadmetel on metallist kere ühendatud kaitsejuhiga PE, muud potentsiaaliühtlustust ei ole vaja.

1. kaitse on alati isolatsioon. Teine on kaitse näpukeste ligipääsemise eest. Ja kolmas alles igasugused automaatlülitamised

Isand abe peab ju silmas seadme juhtiva korpuse pinge alla sattumist, mitte isolatsiooni või puutekaitset.

[A23]

Puhtalt üldhariduslikust huvist:

... Kui ei usalda kilbi PEN-i ühendust (mina ka mitte), siis keera uus ühendus PEN-i külge mõne isolatsiooni läbistava klemmiga. ...

Kas see soovitus mingit ohtu kaabli struktuursele püsivusele või reeglitevastast tegevust ei kätke? Või mis klemm selline oleks, mis isolatsiooni lõikab läbi ja kaablit ennast ei kahjusta? Saad mõne lingi visata?
(Ise olen nõrkvoolude ja -pingete teemadel kirjeldusele vastavaid sarnaseid klemme kasutanud, need jätavad küll "täkke" ikka kaablile ka.)

[kunn24]

Esimene otsingukriteerium, mille kiirelt välja viskasin https://pood.esvika.ee/Catalog/Search?p ... nsto+klemm

Kuid vajadusel võib ka isolatsiooni koorida, see ei peaks olema targutamise koht. Täkke jätab juhile risti külge pressitav, seda ei soovita kellelegi. Ei tea, kes see kuri geenjus sellise üldse tegi.

[A23]

Esimene otsingukriteerium, mille kiirelt välja viskasin https://pood.esvika.ee/Catalog/Search?p ... nsto+klemm

Kuid vajadusel võib ka isolatsiooni koorida, see ei peaks olema targutamise koht. Täkke jätab juhile risti külge pressitav, seda ei soovita kellelegi. Ei tea, kes see kuri geenjus sellise üldse tegi.

Ei targuta midagi, küsin puhtalt huvist. Võib-olla endal kunagi vaja kasutada, võib-olla ka mitte.
Omal on käest läbi käinud just sellised risti külge pressitavad, teistega pole juhust olnud kokku puutuda.

[dumbuser]

Selle puhul ei pea isolatsiooni maha kraapima. Sõidab sellest läbi ja metallosale teeb pisikese täkke. Kasutamisel on tal polt mis lõpuni kinnikeeramisel murdub ja peaks siis tegema sellise olukorra kus kaablit ei saa puruks muljuda. https://pood.esvika.ee/elektrivorgu-mat ... stav-klemm