Avatud elektriturg - minu esimene leping

[Rein Sa]

Ma ei ole fix paketi peal olnud ja ei tea, kuidas seal arvel hind on, aga kõik muud arved, mida olen saanud, on alati käibemaks eraldi välja toodud. Isegi, kui arvutan koos käibemalksuga, tuleb keskmine hind ikkagi 9,... senti. Kuumaksu mul ei ole, aga Urmasel nähtavasti on. Ta ei taha mitte kuidagi ühelegi küsimusele vastata ja oma arvet siia kopeerida. Ja kas tõesti usute, et müüja suudab umbes 70%-le ostjatest müüa kahjumiga lõputult? Ükski leping ei kehti igavesti. Isegi kui müüja saab mingil perioodil kahju, siis järgmisel võtab ta selle kuhjaga tagasi. Vaadake praegu fix pakettide pakkumisi, kus te leiate keskmise hinna koos käibemaksuga alla 10 senti? Fix paketi hea külg on ainult mugavuses, ei pea jälgima hindu ja võid iga kell kasutada vabalt. Aga ega mingit usku ei saa kelleltki ära võtta, naerge terviseks börsipaketi kasutajate üle .

[EH.INS.]

Kas siin on keegi, kes jätab VAJALIKU elektri tarbimata kuna hind on liiga kõrge?

Fix pakett on kindlustustoode...
Igasuguse kindlustuse juurde kuulub kindlustuspreemia
Võib juhtuda, et suudad fikseerida mingi perioodi kus saad soodsama hinna
See on erand mitte reegel

[Vko]

Ja kas tõesti usute, et müüja suudab umbes 70%-le ostjatest müüa kahjumiga lõputult? Ükski leping ei kehti igavesti. Isegi kui müüja saab mingil perioodil kahju, siis järgmisel võtab ta selle kuhjaga tagasi.

Fikspakette sõlmitakse koguaeg ja seal on jämedalt öeldes 2 varianti- ühed sõlmisid lepingu nö õigel ajal ja saavad terve perioodi (see võib olla mitu aastat) jooksul elektrit turuhinnast soodsamalt ja teised on need, kes sõlmisid kõrgema hinna ajal ning need teised maksavad ettevõttele selle kahjumi kinni, mida esimesed põhjustavad. Arvatavasti umbes pool tarbimismahust on niikuinii börsipaketil ja ka nende pealt ju ettevõte teenib (nende pealt saadav tulu on väga stabiilne) ja ka nemad maksavad soodsal ajal fikspaketi sõlminutest tekkiva kahjumi kinni.

[ping]

Ma ei ole fix paketi peal olnud ja ei tea, kuidas seal arvel hind on, aga kõik muud arved, mida olen saanud, on alati käibemaks eraldi välja toodud. Isegi, kui arvutan koos käibemalksuga, tuleb keskmine hind ikkagi 9,... senti. ....

"Elektri hind" on ainult üks rida elektriarvel, samuti nagu teisedki read ja ükski rida eraldi ei kajasta tegelikku elektri ostuhinda lõpptarbijale.
Ainult ühe rea vaatamisel saab teha igasugu statistilisi nippe meedias ullikeste lollitamiseks.

Võrguteenus on praegu nii suur, et kuidagi väheusutav on, et 9senti elektri ostuhinna keskmise saavutamiseks on ainult 0 hinna ajal elektrit tarbitud.

"Tegeliku elektri ühikuhinna lõpptarbijale" saab, kui arve viimane rida "kuulub tasumisele" jagada ostetud kauba (kWh) kogusega.

Seda jagamistehet võiks vist ikkagi iga põhikoolis metemaatika tunnis käinu osata, sest ka tarbitud kWh on arvel kirjas?

[ping]

Kas siin on keegi, kes jätab VAJALIKU elektri tarbimata kuna hind on liiga kõrge?

Fix pakett on kindlustustoode...
Igasuguse kindlustuse juurde kuulub kindlustuspreemia
Võib juhtuda, et suudad fikseerida mingi perioodi kus saad soodsama hinna
See on erand mitte reegel

Ongi kindlustustoode, sest kui suveine tarbimine on piisavalt väike mis ei koorma ja kaitseb talvise kõrge hinna eest, siis on see kellelegi kasulik.

[võhik]

.....
"Tegeliku elektri ühikuhinna lõpptarbijale" saab, kui arve viimane rida "kuulub tasumisele" jagada ostetud kauba (kWh) kogusega.

...

Sinu näite puhul on see null ....
See aga ajab siin osad täiendavaid arvutusi nõudma, mida nad samal ajal teistelt ei nõua....

[ping]

.....
"Tegeliku elektri ühikuhinna lõpptarbijale" saab, kui arve viimane rida "kuulub tasumisele" jagada ostetud kauba (kWh) kogusega.

...

Sinu näite puhul on see null ....
See aga ajab siin osad täiendavaid arvutusi nõudma, mida nad samal ajal teistelt ei nõua....

Null on ka arv.
Kõik tehtes kasutatavad numbrid/arvud on ju ülalpool toodud ja kui keegi hakkab "täiendavaid arvutusi nõudma", siis need isikud on vist algklasside matemaaatika tundidest vist poppi teinud?

[EH.INS.]

Kõik tehtes kasutatavad numbrid/arvud on ju ülalpool toodud ja kui keegi hakkab "täiendavaid arvutusi nõudma", siis need isikud on vist algklasside matemaaatika tundidest vist poppi teinud?

Tehe ise on pisut puudulik ja ei kajasta objektiivselt hinda ning matemaatika tundidest on keegi küll poppi teinud või siis ongi pidama jäänud algkooli juurde...
Palun mitte pahaks panna...

[Küülaline]

kes jätab VAJALIKU elektri tarbimata kuna hind on liiga kõrge

Kuidas määrata, mis on VAJALIK? Ma usun, et kindlasti jäetakse välibasseinid kütmata ja vast nihutatakse ka elektrikerisega saunaskäimise aegu börsipaketi puhul.

Tehe ise on pisut puudulik ja ei kajasta objektiivselt hinda ning matemaatika tundidest on keegi küll poppi teinud

Minuarust on ainus võrreldav "tehe" elektriarvel olev lõppsumma jagatud tarbitud kilovatt-tundidega.

[EH.INS.]

kes jätab VAJALIKU elektri tarbimata kuna hind on liiga kõrge

Kuidas määrata, mis on VAJALIK? Ma usun, et kindlasti jäetakse välibasseinid kütmata ja vast nihutatakse ka elektrikerisega saunaskäimise aegu börsipaketi puhul.

Vajaliku all mõtlen nt pesu pesemist, triikimist, arvuti kasutamist, teleri vaatamist, söögi tegemist, ka saunas käimist jms täiesti tavalisi asju...
Mõistan küttegraafiku nihutamist ja välibasseini kütmist - see on teine asi

[EH.INS.]

Minuarust on ainus võrreldav "tehe" elektriarvel olev lõppsumma jagatud tarbitud kilovatt-tundidega.

Tõsiselt?
Ja ongi nii?
Ja see kulu mis annab "jooksva nullarve" ei olegi kulu ja ei kuulu "hinnastamise" juurde?
Ma teeks hea meelega Sinuga "äri"...
Esmalt võtaksin taksoteenuse ja maksaksin nt ainult kütuse eest...
Mõni aeg tagasi pakkusin piiramatult tööd kellelegi teisele kelle arust tema vaba aeg ei maksa midagi...

[trebla]

Tavapäraste mittenullarvete juures tuleks siis ka alati lisaks nõuda elektriliitumise ja elektripaigaldise töpslite- lampide hinna arvestamist, sest ilma nendeta ei oleks ka sel juhul tarbimine võimalik...
Küünlavalgel ja leetulel saaks asjad kah aetud...
Jooksev teema käsitleb kliendi suhet võrguga....

[Rein Sa]

Ma ei ole fix paketi peal olnud ja ei tea, kuidas seal arvel hind on, aga kõik muud arved, mida olen saanud, on alati käibemaks eraldi välja toodud. Isegi, kui arvutan koos käibemalksuga, tuleb keskmine hind ikkagi 9,... senti. ....

"Elektri hind" on ainult üks rida elektriarvel, samuti nagu teisedki read ja ükski rida eraldi ei kajasta tegelikku elektri ostuhinda lõpptarbijale.
Ainult ühe rea vaatamisel saab teha igasugu statistilisi nippe meedias ullikeste lollitamiseks.

Võrguteenus on praegu nii suur, et kuidagi väheusutav on, et 9senti elektri ostuhinna keskmise saavutamiseks on ainult 0 hinna ajal elektrit tarbitud.

"Tegeliku elektri ühikuhinna lõpptarbijale" saab, kui arve viimane rida "kuulub tasumisele" jagada ostetud kauba (kWh) kogusega.

Seda jagamistehet võiks vist ikkagi iga põhikoolis metemaatika tunnis käinu osata, sest ka tarbitud kWh on arvel kirjas?
READ EE ARVEL.png

Mis on praegune teema? Kas kasulikum on fix või börsihinnaga pakett? Mis sa topid siia kulusid, mis ei olene elektri ostupaketist, kas kasutad fix või börsihinnaga paketti, koju toob elektri monopolist, kes arvestab põhikulu kulutatud kw/h järgi, ka neil on erinevad paketid, mis ei sõltu el. ostupaketist? Inimesed ostavad elektrit ühelt firmalt ja koju toob hoopis teine firma, järelikult ka arved võivad tulla erinevalt firmalt. Samamoodi võid elektri kulule liita oma külmkapi, boileri, el. pliidi jne. kulu hinna, sest kui poleks elektrit, siis poleks sul ka vaja ju neid elektri seadmeid raha eest osta. Kui ostad endale kalli teleka või auto, siis mõni tuttav, kes tahaks ka osta, küsib sinult just nende hinda ja ilma koju toomise kuluta, neid ei huvita, palju maksid koos kulleritasuga või kulutasid oma autoga kütust ja muud kulu.
Ja mis puutub müüja marginaali, siis selle suurus on tühine, võrreldes elektri hinnaga, sellega ta kahjumit ära ei tasu. Ja kui tõesti õnnestus õigel hetkel soodsa hinna fix paketi saada, siis mingil ajal lõppeb see leping ja oled sunnitud uue kõrgema hinnaga oma võidu kinni maksma.
Vaatasin praegu oma el. müüja pakkumist fix. hinnale, seal pakutakse ühikuhinnaks 12,56s/kwh Aga mina maksin börsihinnaga koos käibemaksuga kuskil 9,... s/kwh. Kumb siis kasulikum on? Tegelikult saaksin veelgi hinda alla tuua, kui näiteks kõrgemal tunnihinnal, lülitaksin el. boileri välja ja odavamal sisse, kui 55tollise teleka asemel vaataks hoopis sülearvutist jne.
Ja mis siia puutub üldse põhikooli matemaatika, kui võrdleme erinevaid asju. Mina el. müügi hinda, sina lisad ka muud kulud. Ka sinu arvel on eraldi käibemaks. Jne.

[trebla]

Esmane märkus sinu postituse kohta tekkis ikkagi sellest, et kas Urmasel oli käibemaks hinnas ? Sinul ju ei olnud.
Minuarust Urmasel oli, sest eraisikupaketid Elektrihinna lehel on toodud käibemaksuga. Sina aga tõttasid oma km-ta hinda võrdlema tema km-ga hinnaga.
22%-ne erinevus on juba oluline.

Seal 99-ndal lehel septembri alguses jahutud fix-võimaluste soodsaim "kasulik klõps " (muide - sisaldades kuutasu !) on endiselt soodsaim kuid on kuu ajaga kasvanud 11,29 pealt 11,47 peale. Nii, et elukutseliste elektrikauplejate meelest hinnad vastu talve tõusevad..? või saab hilisematelt nõrganärvilistelt rohkem raha välja pressida...

[Vko]

Vaatasin praegu oma el. müüja pakkumist fix. hinnale, seal pakutakse ühikuhinnaks 12,56s/kwh Aga mina maksin börsihinnaga koos käibemaksuga kuskil 9,... s/kwh. Kumb siis kasulikum on?

Üks on HETKEL kehtiv hind ja teine on mingi MINEVIKUS reaalselt makstud hind... tore võrdlus küll.
Kui võrrelda tahad, siis räägi näiteks sellest fikshinnast, mida oleksid näiteks viimase 3 aasta jooksul maksnud (mul on 3 aastaks fikseeritud) ja sama perioodi keskmisest (sinu reaalse tarbimise põhjal) börsihinnast.
Ma enda kohta tean vastust- pikema perioodi jooksul hind on üsna sarnane. Sarnane aga ei ole vajadus igapäevaselt hinna üle muretseda ja oma tarbimist selle järgi kohandada ning kogu sellele jamale kulutatud aeg ei ole ka sarnane.

[Urmas]

Esmane märkus sinu postituse kohta tekkis ikkagi sellest, et kas Urmasel oli käibemaks hinnas ? Sinul ju ei olnud.
Minuarust Urmasel oli, sest eraisikupaketid Elektrihinna lehel on toodud käibemaksuga. Sina aga tõttasid oma km-ta hinda võrdlema tema km-ga hinnaga.
22%-ne erinevus on juba oluline.

Urmas küsis eile oma direktori käest, aga ei viitsinud kirjutada, kuid päev on 0,1242€ ja öö on 0,0918€ ning lisandub veel mingi tambovi konstant summas 1.88€(kõik numbrid sisaldavad käibemaksu) + pärast muu mudru juurde.
Eile õhtuse seisuga arvet septembikuu eest veel ei olnud saabunud.

[tabarabarap]

Ma ise arvutasin eelmise kütteperioodi järgselt endal võrdluseks välja tundide kaupa fixi börsihinnaga võrreldes. Nö tarbimisprofiil, mis kellast palju tarbid ja sain teada, et ei ole eriti kasu sellest, kui börsil keset päeva 0 ja olulisem ikka tippudel tarbides kWh hind ja pmst fix oktoobrist 6 kuud kütteperioodil (mul kõik elektril) võitis ikkagi börsi kuna tarbimine oligi just kallimatel tundidel.

Kütte tarbimise ajatamine ja gaasipliidi ostmine oleks teise pildi andnud, aga ka aastane tarbimine 10mWh ei ole nii suur, et automatiseerimist kinni maksta või mõistlikuks teha. Pole midagi olulist säästa.

[Rein Sa]

Esmane märkus sinu postituse kohta tekkis ikkagi sellest, et kas Urmasel oli käibemaks hinnas ? Sinul ju ei olnud.
Minuarust Urmasel oli, sest eraisikupaketid Elektrihinna lehel on toodud käibemaksuga. Sina aga tõttasid oma km-ta hinda võrdlema tema km-ga hinnaga.
22%-ne erinevus on juba oluline.

Seal 99-ndal lehel septembri alguses jahutud fix-võimaluste soodsaim "kasulik klõps " (muide - sisaldades kuutasu !) on endiselt soodsaim kuid on kuu ajaga kasvanud 11,29 pealt 11,47 peale. Nii, et elukutseliste elektrikauplejate meelest hinnad vastu talve tõusevad..? või saab hilisematelt nõrganärvilistelt rohkem raha välja pressida...

Mina mainisin, et hinnad, mida ma kirjutasin, olid ilma käibemaksuta, samuti kirjutasin mingis kommentaaris, et isegi käibemaksuga tuli minu kuu keskmiseks kwh hinnaks 9,... senti. Nii et sinu suur 22% ei muutnud midagi. Urmas vastas sulle, kust selgus, et päevane fix hind oli 12,... seega kuu keskmine ka koos käibemaksuga tuli ikkagi kõrgem, kui minu börsi hinnaga. Eelmisel nädalal oli laua vist 4 päeva järjest, kus olid odavad hinnad, mitmed tunnid 0,5 s/kwh ilma käibemaksuta ja käibemaks seda eriti ei tõsta võrreldes päevase 12 s/kwh. Täna on samuti lausa 14 tundi kwh hind alla sendi, ilma käibemaksuta ja võib oletada, et ka järgmised päevad, kui kuskil mingit riket pole.

[kunn24]

Miks sa ilma KM-ta jonni ajad, kui eraisiku hinnad tuleb meil esitada koos KM-ga? 22% tõstab hinda täpselt selle võrra. 0 puhul võid öelda, et hind ei muutu.

[ping]

Miks sa ilma KM-ta jonni ajad, kui eraisiku hinnad tuleb meil esitada koos KM-ga? 22% tõstab hinda täpselt selle võrra. 0 puhul võid öelda, et hind ei muutu.

Vaevalt et mõni kooli lõpetanud inimene on nii rumal, et ei oska ise (võrdemist võimaldavat) hinda väljaarvutada.

See paistab vist rohkem "haiglase eputamisvajaduse" moodi olema, kui inimene näitab ainult ühte numbrit reast tõestamaks, et kui "tark ja osav ja ilus" ta on?

[trebla]

Jäi silma paar fraasi..

...Ma teeks hea meelega Sinuga "äri"...
Esmalt võtaksin taksoteenuse ja maksaksin nt ainult kütuse eest.....

Miksei... kas see polnud mitte ju Uber' i algne idee- inimene ise sõidab punktist A punkti B ja võtab tee äärest samas suunas sõita sooviva "hääletaja" peale, kes siis viskab pärast dollari või paar ( justnimelt dollari, sest asi leiutati vist USAs.?). See ei kataks isegi mitte kütusekulu, aga ei tähenda, et selle pakkujaid ei leidunuks.
Muide ka vene ajal sai üksjagu " hääletades" liigutud ja peamiselt venekeelsed juhid vahetevahel lausa nõudsid selle küüdi eest raha...
Igasuguseid asju annaks elektrihinda sisse arvestada - mul on majas elekter aegade algusest peale, st juba selle ehituse ajast enne sõda ( ühe värvimise käigus võtsin maha "piibud" - nii neid vist nimetati? - portselanist kõverad õhuliinijuhtmete seinast läbiviigu torud) . Elektrilevi aga tõstab muudkui uue liitumise hinda - kas peaks äriettevõtte eeskujul vara bilansilist väärtust muudkui ümber arvestama ja uue amortisatsioonieraldise igaks aastaks rehkedama?
Triikimine polegi see oluline kulu, mida nihutada , Isegi küte on muutunud teisejärguliseks. On vahe, kas laadida auto täis kohe praegu, jätta see mingiks muuks kellaajaks või üldse nädalavahetuse maalkäigu ajaks. Naftapõletajad valivad tanklaid paarisendise erinevuse põhjal, siin aga võib hind erineda kordades - või ka kümnetes kordades.

12 kuu keskmine libisev elektrihind -energia koos võrguteenuse arvega, on jätkuvas languses juba üle aasta... minul igatahes.

[trebla]

Sandor Liive seletas Vikerraadios, et fikseeris elektrihinna kevadeni u 11 sendi peale ära .
Lubas siis kevadel börsile tagasi vahetada...
Loeme siis aprillis tibusid...

[EH.INS.]

@ trebla

Kas saan nüüd õieti aru, et pakud seda teenust mulle???
Ära keerutama hakka - JAH / EI

Liivel oli ka teatav argument - sünkroniseerimine
Nimelt leidis ta, et selle mõju el hinna tõusule pole prognoositav

[Küülaline]

Selline artikkel siis Ärilehes. Kellel on Delfi lugemisõigus makstud , saavad täismahus lugeda:
https://arileht.delfi.ee/artikkel/12033 ... t-moistlik
Mõned väljavõtted:

Ehkki paljud Eesti majapidamised võivad elektrimüüjate õhutusel ja Sandor Liive eeskujul arvata, et nad teevad sügisel fikseeritud hinnale üle hüpates majanduslikult targa otsuse, on see tegelikult siiski vähe tõenäoline.

Tarbijate meelitamisel fikseeritud hinnaga pakettidele teevad hoogsat kihutustööd ka elektrimüüjad ise. Suurim tegija selles vallas on Eesti Energia, kes ei jäta kasutamata ühtki võimalust, et kliente fikseeritud pakettidele kutsuda.

Ometi tunnistavad paljud energiaeksperdid – kelle hulgas on ka Eesti Energia endisi võtmetöötajaid – omavahelistes vestlustes Ärilehele, et fikseeritud lepingute sõlmimine on kasulik eeskätt elektrimüüjale, mitte tarbijatele. „Börsipaketis on müüja marginaal tarbijale ju kohe näha. Fikseeritud pakettide puhul on võimalik ühe kliendi pealt enam teenida,“ ütles üks anonüümseks jääda soovinud kunagine energiakaupleja. Mõni julgem kasutab fikseeritud paketist rääkides isegi sõnapaari „kerge skämm“.

[trebla]

Kas asjale saab ka nii vaadata, et kui Leedu-Poola ühendus jääb ainult sagedusreservi teenistusse ja sealtkaudu enam kaubelda (st elektrit müüa) ei saa, siis lõpeb odava Soome elektri voolamine Poola ning baltikumi hinnad kukuvad tihedamalt Soome tasemele?