Avatud elektriturg - minu esimene leping

[EH.INS.]

Kui nii võtta, siis on iga elektritootjaga eelnevalt kokkuleppimata tarbija lylitamine ka reostus.

Ehk on pisike vahe erinevatel tootmistel...

[kunn24]

Füüsika mõttes pole vahet. Näiteks võrgukaovõimsus 1-s faasis on (Isiia-Isinna)astmes2 *r. Võrgu mõttes on lokaalsed tootjad väga mõistlikud. Ise teema on see, et võrgu talitlus muutub pidevtalitlusest impulsstalitluseks. Probleem on suurtootjas, mis (veel) pole võimeline piisavalt kiiresti reguleerima. Kuid sünkroonkompensaatoreid on juba paigaldatud, st võrk on juba ümber ehitatud. Ehk võrgu solgutamist enam pole mõtet nimetada reostuseks vaid nö uueks talitlusrežiimiks. Tootjatega on küll keerukam, kuid signaal on antud. Kisavad, karjuvad, kuid harjuvad.

[EH.INS.]

Ega ma füüsikast räägi
Füüsikaseadused kehtivad sõltumatult
Sama ka "rahaseadustega"
Lihtsalt leidub tegelasi kes põevad "Münchhausen-i sündroomi"

[kunn24]

Sündroomi osas ei saanud aru. Kuid tehnika mõttes võiks sulle sobida võrdlus, kus paneel pannakse vahelduvale koormusele. Algul kisad, kuid kui teed ümber, pole probleemi.

[EH.INS.]

Sündroomi osas ei saanud aru.

Parun Münchhausen?

[kunn24]

Jajah, aga mis puutub siia enda juuste kaudu mülkast välja tõmbamine? Kui sa sa selliseid triviaalsusi ritta laod, võiksid lahti seletada. Kui pead silmas psühhiaatriat, siis mina pole arst.
Võtsin vaevaks googeldada:

Selle sündroomi all kannatajad teesklevad haigusi ja võivad end vigastada eesmärgiga saada tähelepanu ja hoolitsust. Sündroomi süvenedes võidakse hakata kahjustama ka teisi, et tõmmata endale tähelepanu.

Ütleks, ikkagi ei saanud aru, miks sisse tõid

[ping]

.... Probleem on suurtootjas, mis (veel) pole võimeline piisavalt kiiresti reguleerima.
Kuid sünkroonkompensaatoreid on juba paigaldatud, st võrk on juba ümber ehitatud. ...

Sünkroonkompensaatori otstarve on olla see "viimane õlekõrs" päästmaks võrgu kokkukukkumisest ja kui võrgu töövõime on hävinud, siis aidata võrku taaskäivitada.
Summaliselt see "suur pöörlev hooratas" ise energiat juurde ei tooda ja lülitatakse tööle ainult siis, kui on ette näha võrguhäireid ning ei ole ettenähtud pidevtööks.

15min enne arvatavat võrguhäiret peab operaator sünkronisaatori sisse lülitama, et see saaks koguda vajaliku koguse energiat:

. Kiired sagedusmuutused toovad kaasa rikkeid ja lühiseid. Kui
sagedus langeb Euroopa elektrivõrgu nimisagedusest – 50 hertsist – juba 0,5 hertsi võrra
allapoole, kujutab see automaatrežiimil töötavatele väikestele elektrijaamadele juba
tõsist ohtu. See võib kaasa tuua nende rivist väljalangemise ja lõppkokkuvõttes kogu
energiasüsteemi kokkukukkumise.
Sageduse hoidmiseks energiasüsteemis on vajalik tootmise ja tarbimise tasakaal mistahes
ajamomendil. Kuna tarbimine on sagedustundlik, siis tarbimise kasvu tõttu lisatakse
tootmisvõimsusi. Tarbimise kahanedes hakkab sagedus tõusma ja on vaja vähendada
tootmist. .....
Tõsi, tuleb arvestada, sünkroonkompensaatori käivitumiseks kulub 15 minutit. ....
Ehk teisisõnu: kui operaator on nupule vajutanud, siis 95 korral 100st peab
sünkroonkompensaator käivituma ning 15 minuti järel olema võimeline sagedust toetama.
Ning rikete likvideerimisele ja hoolduse (laagrite vahetus, jahutussüsteemi hooldus jm) ei
tohi kuluda rohkem kui 1% ajast ehk mitte rohkem kui umbes 3,5 ööpäeva aastas.

https://elering.ee/sites/default/files/ ... ritest.pdf

[EH.INS.]

Nimetatud parunil on tagavaraks hulgaliselt trikke - ja sellele viitangi...
Ei osanud arvata, et põhjustab segadust - vabandan...

[kunn24]

Kui oleme Venest lahti (tehakse veebr 25), siis on see Eleringi jutt vananenud ja hoorattad peavad töötama pidevalt. Ehk muutub ka nende talitlusrezhiim. Tõenäoliselt tuleb ümber muuta ka Kiisa gaasijaamade staatust, et toimetaksid vähemalt Flexina.

[ping]

Sageduse sünkimine EU võrguga saab toimima ainult LitPol Link kaudu, sest alalisvoolu liinidega sünkroniseerida ei saa.
Kui suurt võimsust see link suudab üle kanda (suhtarvuna regiooni koormusega) ja kui suurt võimsust sünkida leiab siit:
https://www.google.com/search?q=litpol+ ... e&ie=UTF-8

Leedu: https://enmin.lrv.lt/en/strategic-proje ... tpol-link/

Kui oleme Venest lahti (tehakse veebr 25), siis on see Eleringi jutt vananenud ja hoorattad peavad töötama pidevalt. Ehk muutub ka nende talitlusrezhiim. Tõenäoliselt tuleb ümber muuta ka Kiisa gaasijaamade staaatus, et toimetaksid vähemalt Flexina.

Kodustelt varuakudelt ja hädagenekatelt tuleb tolm maha pühkida ja tehnohoole teha.

[Kalvis]

Pisiasi aga sünkroonkompensaator on vaid reaktiivenergia tootja või tarbija.
Lühidalt - 25 veebruar ei muutu mitte midagi. Kõik probleemid mis on täsa on identsed ka peale järgmist päeva.

[ping]

Pisiasi aga sünkroonkompensaator on vaid reaktiivenergia tootja või tarbija.
Lühidalt - 25 veebruar ei muutu mitte midagi.
Kõik probleemid mis on täsa on identsed ka peale järgmist päeva.

Kas väidad, et Elering on seadme hanketingimustes valetanud või valetab oma artiklites rahvale?
Kas omad mingeid täpsemaid andmeid või levitad "usku"?

[Kalvis]

Pisiasi aga sünkroonkompensaator on vaid reaktiivenergia tootja või tarbija.
Lühidalt - 25 veebruar ei muutu mitte midagi.
Kõik probleemid mis on täsa on identsed ka peale järgmist päeva.

Kas väidad, et Elering on seadme hanketingimustes valetanud või valetab oma artiklites rahvale?
Kas omad mingeid täpsemaid andmeid või levitad "usku"?

JAH. Tegu on siiski ilustatud väidetega - asi on selline osav pooltõde-vale läbisegamini. Näiteks - püüa kasvõi korraks asja arvutada ja avastad, et täielik jama kukub välja. Harrastuseks tee ise kah konstantsel sagedusel energiaarvutus.

[ping]

Pisiasi aga sünkroonkompensaator on vaid reaktiivenergia tootja või tarbija.
Lühidalt - 25 veebruar ei muutu mitte midagi.
Kõik probleemid mis on täsa on identsed ka peale järgmist päeva.

Kas väidad, et Elering on seadme hanketingimustes valetanud või valetab oma artiklites rahvale?
Kas omad mingeid täpsemaid andmeid või levitad "usku"?

JAH. Tegu on siiski ilustatud väidetega - asi on selline osav pooltõde-vale läbisegamini. Näiteks - püüa kasvõi korraks asja arvutada ja avastad, et täielik jama kukub välja.
Harrastuseks tee ise kah konstantsel sagedusel energiaarvutus.

Vast on aeg kooliõpikute lihtsustatud ülesannetest kaugemale mõelda ja reaalset elu jälgida?

See ülesanne on ainult teoreetiline, sest võrgusagedus muutub pidevalt, normi piires.
KONSTANTSET SAGEDUST võrgus ei ole ja pärast 25.02 muutub see "sünkroniseeriv toru" palju peenemaks kui see praegu on.

Ehk olenemata selle sünkronisaatori olemasolust (kas temast on kasu või mitte) väheneb kindlasti meie välisühenduste sageduse stabiliseerimise võime ja sellega koos langeb meie varustuskindlus.

Meenutades vanu hüüdlauseid: "Uppuja päästmine on tema isiklik asi!"

[kunn24]

https://www.err.ee/1608975326/elering-k ... pensaatori

[EH.INS.]

https://www.err.ee/1609477118/haal-aast ... ebareaalne

[kunn24]

Tsitaat loost:
"Tuul ja päike annavad viiendiku"
Täna ei anna päike enam midagi aktsepteeritavat. Tuult pole ka olla.

[EH.INS.]

Asi pole isegi selles, et on ebareaalne
Küsimus on selles, et milleks...

[Urmas]

On jäänud meelde viimaste päevade meediahala börsihinnade kohta ja ega alla 9 sendi kilovatttunni eest vahest harva ei ole eriti täheldanud. Direktor igatahes on fiksimisega seni rahul.

[Kalvis]

Need kes uskusid peaministrit (alles eile ajas oma kägu uuesti . Juhan P. drussikud???) et kohe kui taastuvenergia juurde ehitatakse saabub eestisse tasute elektri ajastu....
Kes usub peaministrit, kes foorumit. Aeg on karmiks tõe väljaselgitamiseks...
Et viha suurem oleks siis Enefiti tegelane väitis sama - kohe kui Riik annab toetuse - käivitavad nemad meretuulepargi ehitamisee ja Eestisse saabub kohe niipalju taastuvenergiat, et keegi saab püstirikkaks. Riik kahjuks ei taha kuidagi toetust anda... (annab aga 1 TWh jagu aastas- nende soov oli saada subsideeritud lausa 4 Twh jagu-!!!) Ja selle lõbu maksame me kõik oma elektriarvel järjekordse hinnatüusuga kinni - suureneb maksude osa!)

[Urmas]

Homme hommikupoole on börsipaketi omanikel võmalus nädala söök ette ära teha ja külmikusse panna. Ega see see mikrouun 1-2 minutiga nüüd pere rahakotti päris nii tühjaks ka ei tee. Ise lähen homme õhtupoole jälle keevitama.
No mis teha, eestlane olen ja kõikse suurem rõõm on kahjurõõm.
https://elektrihind.ee/borsihind/

[võhik]

Akuomanik täna 6-ga ostab ja 30- ga müüb, et sul keevitamiseks ikka särtsu oleks.
Urmas, sul peaks nüüd esimene fix arve käes olema?
Jaga kogusumma ( energia + võrguarve) tarbitud kWh-de peale ära ja palju sellega kWh hind tuleb?
Täna vist ilma kuutasuta midagi ei saa? Või alates 1. oktoobrist ei saa?

[Rein Sa]

On jäänud meelde viimaste päevade meediahala börsihinnade kohta ja ega alla 9 sendi kilovatttunni eest vahest harva ei ole eriti täheldanud. Direktor igatahes on fiksimisega seni rahul.

Mis tähtsust on sellel keskmisel päeva börsihinnal, kui see arvutatakse kõrgema ja madalama tunnihinna alusel. Kõrgemad tunnihinnad on vaid mõnel tunnil ja börsihinnaga tarbija nendel tundidel lihtsalt ei hakka sinu moodi keevitama või moosi keetma. Minul on põhiliselt kogu aeg börsihinnaga pakett ja nii palju kui olen vaadanud, siis keskmine on kogu aeg alla kümne sendi. Miks sa vaeseke pead kogu aeg keevitama õhtul, kui teised mehed vaatavad telekat ja joovad õlut ? Kas päeval on fix hind kõrgem? Elektri müüjad ostavad ise ju börsilt börsihinnaga ja müüvad sulle edasi. Kas arvad, et maksavad ise su osa arvest, kui fix hind on odavam? Korra mainiti kuskil, et vist oli 70% praegu fix. paketil. Kuidas müüjad siis pankrotti ei lähe, kui peavad ostma kõrgema hinnaga ja sinusugustele odavamalt müüma? Nad on ju kõik välja arvestanud ja lisanud fix hinnale niisuguse juurdemaksu, mille tulemusel oled juba ette ära tasunud mingi hetkelise kõrgema börsihinna. Kopeerin siia just tulnud värske arve keskmised börsihinnad nii päevase kui ka öise. Üldise keskmise võid ise arvestada. Hinnad on ilma käibemaksuta, nii nagu ka nähtavasti sinu 9 ... : Börsihinnaga elekter päevaajal (KM määr
22%)

156.465 kWh 9.765 s/kWh 15.279 €
Börsihinnaga elekter ööajal (KM määr 22%) 144.206 kWh 5.785 s/kWh 8.342 €
Käibemaksuga maksustatav käive (22%) 23.621 €
Käibemaks 22% 5.197 €
KOKKU 28.818 €

Kuna tabelina kopeerimine ei näita, raske aru saada, siis kirjutan eraldi kwh hinnad:
Börsihinnaga elekter päevaajal (KM määr 22%) 9.765 s/kWh
Börsihinnaga elekter ööajal (KM määr 22%) 5.785 s/kWh

[trebla]

Mulle tundub, et Urmase hinnad on siiski koos käibemaksuga - eraisikutele mõeldud pakettides on need niimoodi välja pakutud...
See, et elektrimüüja sinu börsilepinguga tegelikult tarbitud elektri kahte eraldi gruppi jagab, aitabki sul otsustada, kas tasunuks fixpakett võttavõi mitte. Km pead muidugi ise ühikuhinnale juurde arvutama...

[ping]

Mulle tundub, et Urmase hinnad on siiski koos käibemaksuga - eraisikutele mõeldud pakettides on need niimoodi välja pakutud...

Minule tundub, et kui tarbija räägib oma elektrhinnast, mille ta on võrgust ostnud, siis tuleb ühikuhinna teada saamiseks, makstud kogusumma jagada ühikute hulgaga, mitte eksitada "ühe arvereaga".

Kui ma tarbin ühes kuus 100kWh elektrit ja maksan selle eest 30eur, siis maksab see elekter mulle, kui tarbijale 30 senti/kWh.

Kuna terve September oli veel soe suvi, siis ostsingi võrgust ca 100kWh.
Mida väiksem on tarbimine, seda suurem on püsitasu osakaal koguhinnas.

Mul on ühe tarbimiskoha andmed veel, kus energiakulu oli sept. 1,66kWh ja arve 2,27eur kWh ning ühikuhind tuleb seega 1,37eur.