Planeedi Maa päästmine

[Urmas]

Noh, rohelised, kas toodame aga "ökoloogiliselt puhast" biometaani edasi? Me siin konnatiigis kogume solki kohustuslikus korras kellegi äri edendamiseks. https://teadus.postimees.ee/8096524/bri ... letamisega

[EH.INS.]

@ kunn

Ikka võib oponeerida
Jah - ei ole sõnagi
Aga on sõnad - tuleb otsustada, mis on olulisim ja hoida seda seejärel veelgi suurema hoolega
Olulisim ei ole näiliselt tasuta tervishoid, haridus, transport jne "helikopterilt külvates"
Kõik on reeglina tasuline ja oma raha eest, erandiks on "kõige nõrgemad" - mitte vastupidi
Ja tänased 18a ei saa enam rahvapensioni - kõik koguvad ise - on erandid - mitte vastupidi

[EH.INS.]

Noh, rohelised, kas toodame aga "ökoloogiliselt puhast" biometaani edasi? Me siin konnatiigis kogume solki kohustuslikus korras kellegi äri edendamiseks. https://teadus.postimees.ee/8096524/bri ... letamisega

Aga miks toodetakse?
Ja vastus on:

...biometaani tootmine on alates 2000. aastast neljakordistunud, peamiselt valitsuse rahalise toetuse tõttu...

Täpselt sama mis PV, EV, tuuleveskid, vesinik (loetelu jätkab igaüks ise)...

[Urmas]

Planeedi Maa päästmise nimel maja soojustamine ja selle kaudu küttekulude vähenemine on täielik BS. Olen seda erinevates teemas korduvalt jahunud, et kui katlamajade tulud vähenevad, siis leitakse arvestusmeetod, mis jätab nende tulud endiseks või muutuvad suuremaks. Ongi käes see aeg https://www.ohtuleht.ee/1114460/tabel-s ... kodukandis

[EH.INS.]

Urmas - Sa ajad segi kaks täiesti erinevat asja
Ja see on tüüpiline ka energiamärgise propageerijate "vähese kulu" reklaamlausetes (rääkimata kaalumisteguritest ja muudest viguritest)
Ja see on REAALNE energiakulu kWh ja REAALNE energiakulu EUR
Poliitiliselt on kaval rõhuda kWh ja sinna juurde mis iganes möla (nt Maa päästmine)
Indiviidil on täiesti ükskõik mis kWh - temale loeb vaid mis EUR - kõik muu on BS

[pancho villa]

Päris hästi lahatud seda teemat

https://www.youtube.com/watch?v=F0PCpOVx3Tc

[EH.INS.]

Päris hästi lahatud seda teemat

https://www.youtube.com/watch?v=F0PCpOVx3Tc

Nö tavainimesele lihtne ja arusaadav (va arvatud õiged rohelised)

[EH.INS.]

Majandusministeeriumi hinnangul on kliimaministeeriumi kliimakindla majanduse seaduse eelnõu toores ja mõjuanalüüsid tegemata.
Ei ole välja toodud, miks plaanitavat just selliselt teha, mida keskkonnaheitme vähendamiseks vaja oleks, palju kõik maksma läheb ja kes kõige eest maksab, seisab hinnangus.
Tuleb arvestada, et ettevõtlus on finantsallikaks, mis aitab rahastada tegevusi, mis on vajalikud kliimaeesmärkide saavutamiseks...
Lisaks võib positiivne majandusmõju olla oluliselt suurem kui negatiivne keskkonnamõju...
Ainuüksi koormus kekskonnale ei ole piisav põhjus teatud tegevuste keelustamiseks, mõju peab olema ka piisavalt ulatuslik, et sellist otsust langetada...

https://www.err.ee/1609463956/majandusm ... d-tegemata

...kliimakindla majanduse seaduses puudub tasakaal keskkonna-, majandus- ja sotsiaalvaldkonna eesmärkide vahel, kusjuures keskkonnaaspektid on seaduse eelnõus selgelt domineerivad...

https://www.err.ee/1609464442/maaulikoo ... smuudatusi

Ja nii peaaegu iga päev...

[EH.INS.]

Planeedi Maa päästmise nimel maja soojustamine ja selle kaudu küttekulude vähenemine on täielik BS. Olen seda erinevates teemas korduvalt jahunud, et kui katlamajade tulud vähenevad, siis leitakse arvestusmeetod, mis jätab nende tulud endiseks või muutuvad suuremaks. Ongi käes see aeg https://www.ohtuleht.ee/1114460/tabel-s ... kodukandis

Täienduseks

Kliimaministeeriumi energeetikaosakonna soojus- ja jahutusmajanduse eksperdi Aleks Marki sõnul saavad praegu need tarbijad, kes kasutavad kaugkütte kõrval lisaks mõnd teist kütteliiki, ebaõiglase eelise nautida sobival hetkel sobivat kogust toasooja, andmata oma õiglast panust küttesüsteemi püsti hoidmiseks ja arendamiseks.

https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12032 ... uttereform

Jääme ootama millal PV, EV jne kasutajad hakkavad samuti maksma...

[Rein Sa]

Mis see arvestusmeetod Planeedi Maa päästmisse puutub? Võid ju rohkem maksta ja see on normaalne inflatsiooni ja palkade tõusu tõttu, aga energiat kulutatakse ju vähem ja järelikult sellega on ka saastamine väiksem.

[Urmas]

Mis see arvestusmeetod Planeedi Maa päästmisse puutub? Võid ju rohkem maksta ja see on normaalne inflatsiooni ja palkade tõusu tõttu, aga energiat kulutatakse ju vähem ja järelikult sellega on ka saastamine väiksem.

Aga milleks siis planeedi Maa päästmisele veel lisaks mantra, et soojustamine hoiab kokku küttekuludelt. Millise valemiga tekib tarbijale kokkuhoiud kui katlamajade omanikud tulude vähenemisega tõstavad kütte hindasid? Nagu kasutaja treblale meeldib meelde tuletada, et hobustega voorimeeste äri suri välja autode väljamõtlemise pärast, siis katlamajade omanikud võiksid samuti hakata endale sisendama ja leppida tõsiasjaga, et nende äri ei kasva enam sellises mahus nagu seni ja kuivab vaikselt kokku.

[EH.INS.]

Arvestusmeetod iseenesest ei puutugi asjasse...
Asjasse puutub kontekst

[ping]

.... hobustega voorimeeste äri suri välja autode väljamõtlemise pärast, siis katlamajade omanikud võiksid samuti hakata endale sisendama ja leppida tõsiasjaga, et nende äri ei kasva enam sellises mahus nagu seni ja kuivab vaikselt kokku.

Külmas kliimas eluliselt vajalik toasoojaäri ei lõppe mitte kunagi aga muutub ainult sooja tellijale toimetamise vorm ja meetod (pangad saavad ikka oma).
Mõned näited ajateljel:
*) puuhoov + talumees halukoormaga,
*) küttekontor + (auru)trass,
*) gaasi- + elektrijuhe.

Varsti kohustatakse tarbijat kulleriga tellima vesinikuballooni või isotoobikasti oma kütteseadmesse ja see ei tähenda, et midagi muutuks odavamaks vaid võib tekkida olukord, kus kasutajal võib isegi puududa õigus oma toas olevat temperatuuri määrata.

Näiteks piisab ainult poliitilisest otsusest, kus võrguelektriga loata kütmine võrdsustatakse samaka ajamisega või salakütuse kasutamisega.

[EH.INS.]

Antud kontekstis (aga see pole kaugelt ainus) on üks poliitiline otsus juba tehtud - energiaklass...

[EH.INS.]

Umbes 252 miljonit aastat tagasi mängisid äärmuslikud El Niño ookeani soojenemisega seotud sündmused olulist rolli Maa ajaloo suurimas massilises väljasuremises.
Permi-Trias'i väljasuremisperiood hävitas 80–90 protsenti kõigist liikidest ning annab hoiatava signaali, kuna planeet jätkab soojenemist.

https://teadus.postimees.ee/8098547/250 ... tab-siiani

Ja miks me siin lollustega tegeleme???

[kunn24]

Millegiga peab ju tegelema? Kui üldises plaanis targutada, siis kogu inimeste eksistents on mingi lollus.

Siin on 1 esoteerik lastud kooli õpetajaks: https://www.delfi.ee/artikkel/120322916 ... le-aidanud

[Rein Sa]

Mis see arvestusmeetod Planeedi Maa päästmisse puutub? Võid ju rohkem maksta ja see on normaalne inflatsiooni ja palkade tõusu tõttu, aga energiat kulutatakse ju vähem ja järelikult sellega on ka saastamine väiksem.

Aga milleks siis planeedi Maa päästmisele veel lisaks mantra, et soojustamine hoiab kokku küttekuludelt. Millise valemiga tekib tarbijale kokkuhoiud kui katlamajade omanikud tulude vähenemisega tõstavad kütte hindasid? Nagu kasutaja treblale meeldib meelde tuletada, et hobustega voorimeeste äri suri välja autode väljamõtlemise pärast, siis katlamajade omanikud võiksid samuti hakata endale sisendama ja leppida tõsiasjaga, et nende äri ei kasva enam sellises mahus nagu seni ja kuivab vaikselt kokku.

Kas ei saanud aru, hinnad tõusevad inflatsiooni tõttu niikuinii. Aga kui vähem köetakse katelt, siis tuleb vähem ka saastet, mis on loodusele kasulik.
Sinu jutu järgi olen ma ka loll, sest soojustasin oma maja. Kui enne soojustamist ostsin aastas 20 ruumi küttepuid, siis peale soojustamist ainult 10 ja sellestki jäi veel järele. Ka küttepuude hind on tõusnud, kui poleks soojustanud ja ikka ostnuks 20 ruumi, palju ma siis praegu maksaks? Tegelikult kütan praegu hoopis puitbriketiga, mille hind on küttepuudest palju odavam.

[EH.INS.]

@ Rein Sa

Toodud "arvutuskäik" küttepuude väiksem kulu vs soojustamine EUR ei kannata kriitikat...
Samuti ei kannata kriitikat võrdlus "loodusele kasulik" täpselt seni, kuni pole adekvaatset võrdlust küttepuude suurema kulu saaste vs soojustamise (tooraine, tootmine, transport jne) saaste vahel

[RaJy]

Kui Rein Sa just briketti kusagilt ei varasta siis ei ole võimalik, ,et küttepuudest odavamalt saab

[EH.INS.]

Kui Rein Sa just briketti kusagilt ei varasta siis ei ole võimalik, ,et küttepuudest odavamalt saab

Rein Sa ei täpsusta mis hinda võrreldakse...
Taandatud hinda kütteväärtusele?
Samuti ei täpsusta ta konkreetseid hindu mida võrrelda - krt teab mis on võetud briketi / küttepuu hinnaks
Samuti pole teada nö "komplekshind" sisaldades kõiki komponente - nt transport erinevate toormete puhul
Kui ta on leidnud, et temale on odavam brikett siis vaidlema ei hakka - aga tema hinnang pole kriteeriumiks kolmandatele osapooltele...

[kaimagk]

@ Rein Sa

Toodud "arvutuskäik" küttepuude väiksem kulu vs soojustamine EUR ei kannata kriitikat...
Samuti ei kannata kriitikat võrdlus "loodusele kasulik" täpselt seni, kuni pole adekvaatset võrdlust küttepuude suurema kulu saaste vs soojustamise (tooraine, tootmine, transport jne) saaste vahel

….oma mets, oma töö, siis saab panna küll juba tabelisse võrdluseks….
….aga ins, kas tahad välja pakkuda variandi et soojustada ei “tasu” vä? Pakus et see, kellel käead niisama ei tolkne ja mingi ulme letihindadega materjali ei osta, sellel ikka “tasub” ära. Jah, kui tellide “ eesti ehitus” ehitama siis juba peab tõesti kõik hetke- tuleviku kulud ära arvutama……

….nõukogude liidus käiski nii, et ei soojustatud, vaid veeti suurte masinatega seda kütteõli ja radikad olid 70kraadi….võibolla tõesti nii on kokkuvõttes tasuvam, pole arvutanud……

[EH.INS.]

Ma ei taha väita, et "ei tasu ära" ega ka vastupidist...
Ma tahan väita, et esitatud andmed ei näita "essugi"...

[Urmas]

Kas ei saanud aru, hinnad tõusevad inflatsiooni tõttu niikuinii. Aga kui vähem köetakse katelt, siis tuleb vähem ka saastet, mis on loodusele kasulik.

Jah, hinnad tõusevad inflatsiooni tõttu nagunii, kuid praegu katlamajad hakkavad skeemitama oma tulude säilitamiseks ja suurendamiseks, sest inimesed on kortermaju soojustanud ja soojavajadus vähenenud, aga katlamajade omanike kasumisoovid ei ole vähenenud, vaid tulevikuplaanidesse on alati sisse kirjutatud kasumi suurendamine.

Sinu jutu järgi olen ma ka loll, sest soojustasin oma maja. Kui enne soojustamist ostsin aastas 20 ruumi küttepuid, siis peale soojustamist ainult 10 ja sellestki jäi veel järele. Ka küttepuude hind on tõusnud, kui poleks soojustanud ja ikka ostnuks 20 ruumi, palju ma siis praegu maksaks? Tegelikult kütan praegu hoopis puitbriketiga, mille hind on küttepuudest palju odavam.

Võrrelda eramaja suurtest katlamajadest sõltuvate kortemajadega on väga vale näide.

[EH.INS.]

https://www.err.ee/1609466383/sise-ja-j ... detega-ule

Seda ei jõua enam kokku lugeda millise jamaga on hakkama saadud...
Ja seltsimees on praegu peaminister???

[ping]

.... kuid praegu katlamajad hakkavad skeemitama oma tulude säilitamiseks ja suurendamiseks, sest inimesed on kortermaju soojustanud ja soojavajadus vähenenud, aga katlamajade omanike kasumisoovid ei ole vähenenud, vaid tulevikuplaanidesse on alati sisse kirjutatud kasumi suurendamine.
....

Igasugusel seadmel on püsikulu ja sellega arvestamine ei ole "skeemitamine" vaid on tavaline majandustegevus, millega peab arvestama.