Planeedi Maa päästmine

[EH.INS.]

https://majandus.postimees.ee/8091357/k ... a-tookohad
Need probleemid saab kõik kokku võtta ühe nimetaja alla... puuduvad piisavad välisühendused....
Marjatalul muidugi oleks ilmselt ruumi palju rohkem enlektrit ise toota...

kunn juba ühes teises teemas viitas Sulle ühenduste kohta
Marjatalul oleks ilmselt oma rahaga oluliselt paremat peale hakata kui elektrit toota
Mõistan, et ammutad tarkusi vastavast allikast aga püüa aru saada, et PV ei ole ega saagi olema kasumlik tegevus põhitegevuse kõrval, küsitav on kasumlikkus isegi siis kui PV on põhitegevus, täpsustavalt - on palju lihtsamaid ja tulusamaid raha teenimise allikaid

[Urmas]

Midagi Urmasele.

Aitäh ullikest valgustamast ja tegid mind nägijaks selles mõttes, et ma ei olegi ainuisikuliselt see süüdlane, kelle pärast planeedil Maa liustikud ja poolused lumest ja jääst puhtaks on sulanud. Sinu seniseid kommentaare lugedes hakkas mul juba vaikselt kripeldama ja süütunne tekkima. Peale sinu viimast kommentaari oleks nagu kivi südamelt langenud.
Nonii, nüüd näide, kuidas riigiorganite esindajad oskavad suust mullikesi välja ajada ja nendele mullikestele plaksutatakse kaasa.

"Õhusaaste põhjustab erinevaid haigusi, nii vereringe kui hingamisteede haigusi, põhjustab ka laste enneaegset sündi või madalat sünnikaalu. Miks me peame tegema koostööd rahvusvaheliselt? Sest saaste on ka piiriülese mõjuga, mis tähendab seda, et see levib ühest riigist teise ja seetõttu ongi siis sellin tähtpäev olemas," selgitas Toim.

Val, miks meie Kliimaministeeriumi tegelinskid ei käi seda juttu rääkimas sinu eelmises kommentaaris tsiteeritud riikides? Noh, umbes nagu Rooma paavstid omal ajal saatisid oma alluvaid ristiusku levitama. Osad misjonärid löödi maha või söödi ära, aga mis sellest, eesmärk pühandab abinõud. Noh, tänapäeval vist ära ei sööda, paremal juhul pannakse sellise misjonäri töö eest vangi ja sitema variandi korral jäävad misjonärid teadmata kadunuks. Võib teha ka Rooma paavsti omaaegseid meetodeid kasutades ehk tule ja mõõgaga, või kui tuua see tänapäeva, siis paari tuuma- või vesinikupommiga saaks need reostusallikad suhteliselt kerge vaevaga likvideerida. Elasime Tšernobõli üle, elasime üle Fukuyama katastroofi, elame üle ka kõige suuremte reostusallikate likvideerimise kerge kiirguse. Aga see-eest on maailm koheselt päästetud kliimasoojenemise ja õhu reostuse allikatest. Saab jälle talvel Egiptuses suustamas käia. Või miks sina ei tee oma agittööd nimetatud riikides? Viisaprobleeme ei tohiks nagu tänapäeval olla.

Saastunud õhk on üle maailma ka üks peamisi enneaegsete surmade põhjustajaid. Keskkonnaministeeriumi tellitud ning Tartu Ülikooli poolt 2022. aastal läbi viidud uuringust selgus, et ainuüksi Eestis põhjustab õhusaaste ligikaudu 1200 enneaegset surma aastas ning sadades miljonites eurodes tervisekahju.

Val, sa peaks nagu teadma, et kes maksab, see tellib ka muusika.

Eesti eesmärk on vähendada 2029. aastaks vääveldioksiidi, lämmastikoksiidide ja teiste seesuguste ühendite heitkoguseid võrreldes 2005. aastaga, ütles Toim.

Nagu mustlaseide ennustus Ülemise Keskuse ees või Mangi Igori oma Kadrioru puuõõnes. Mitte ühtegi algnumbrit, mida võrdlemiseks aluseks võtta.

Praegu me oleme selle eesmärgi täitmisega ikkagi väga õigel rajal. Need nõuded tulevad konkreetselt Euroopa Liidu heitkoguste vähendamise direktiivist.

See lause oleks nagu raamatust "Jah, härra peaminister". Muide soovitan seda lugeda ja mõelda 17 aastat tagasi avaldatu tänapäeva konteksti. Mitte sittagi ei ole muutunud!

Minu tsiteeringute allikas https://www.err.ee/1609446662/eesti-ohk ... ti-kutmine

Kasutaja val, mina sinu suhtes nii resoluutsel arvamusel ei ole nagu kasutaja EH.INS ja loen huviga sinu kommentaare. Asi selles, kunagi nooruses sai loetud Darreli kirjutatud ja eesti keelde tõlgitud raamatuid ja loetu panid mind aktsepteerima planeedi Maa fauna liigirikkust. Sina kuulud ka liigirikkuse hulka.

[EH.INS.]

Lihtsalt 1 number veel kõrvale:
Tervise Arengu Instituudi surma põhjuste registri poolt avaldatud andmetel oli Eestis 2023 aastal 17157 surmajuhtu
Seal registris on toodud ka surmade põhjused
Mis valemiga leiti numbrid 1200 ja "sajad miljonid" on selgusetu
Nimetatud uuringule viide puudub

Siin https://novaator.err.ee/1609092419/ohus ... est-aastas räägitakse numbrist 1000 ja on oluliselt detailsemalt välja toodud põhjused

Siin https://arenguseire.ee/uudised/arenguse ... -surmasid/ räägitakse hoopis muudest numbritest (jah, tegemist on transpordiga kuid see ongi suurim)

Siin https://roheportaal.delfi.ee/artikkel/1 ... ige-korgem räägitakse piirkonniti ja sellele pilku peale visates on minu õhuga kõik korras ja vaadake ise seal Tln-s kuidas hakkama saate

JNE

Aga põhimõtteliselt on selge, tuleb direktiiviga keelata suremine ja riigi eelarve nagu nipsti korras...

[Urmas]

Lihtsalt 1 number veel kõrvale:
Tervise Arengu Instituudi surma põhjuste registri poolt avaldatud andmetel oli Eestis 2023 aastal 17157 surmajuhtu
Seal registris on toodud ka surmade põhjused
Mis valemiga leiti numbrid 1200 ja "sajad miljonid" on selgusetu

Ka mind huvitab, et millal lõpetatakse hämamine. Uuesti tsitaat mu eelmisese kommentaari viitest.

Keskkonnaministeeriumi tellitud ning Tartu Ülikooli poolt 2022. aastal läbi viidud uuringust selgus, et ainuüksi Eestis põhjustab õhusaaste ligikaudu 1200 enneaegset surma aastas ning sadades miljonites eurodes tervisekahju.

Kas kõigile neile 1200-le enneaegselt surnule oli surmatunnistusele märgitud, et suri "õhusaaste tõttu/pärast"? No ei ole kuulnud/sattunud kasvõi rohelisest meediast lugema surmatunnistusel sellist ametlikku surma põhjust. Isegi Inglismaa kuninganna surma põhjuste uurimisel lahkamisetulemuste järeldusel suri ta väidetavalt vanadusse, mitte elutegevuseks vajalike siseorganite funktsioonide tegevuse tõttu. Miks lõpetasid kuninganna elutegevuseks vajalikud organid oma tegevuse? Mis diagnoos on vanadus? Kas keegi on kunagi vanadusse surnud? Mis on "vanaduse" definitsioon? Sama on ka selle oletusliku põhjuse seos surma ja õhusaastega. Minu jaoks on need oletused ja inimese tervis ei ole seotud füüsika ega kokkuleppelise matemaatikaga.
Minu arvates sa, EH.INS, tõid välja ilusa fakti, et milliste klimaatiliste tingimuste tõttu sureb inimesi rohkem.
Mõned aastad tagasi olime kevadpuhkusel Hurgadas ja seal oli giidide ja kohalike põhiteema kolm kuud tagasi aastavahetusel mahasadanud lörts, aga õhus siiski tol hetkel veel +kraadid. Kui ma püüdsin seletada neile oma kodukoha suviste ja talviste õhutemperatuuride vahemikku, siis nad ei saanud aru. Temperatuurikraadide vahemik on meil ilusal suvel +30*-st talvel -25*-ni. Vahe oleks nagu 55* või kuidas. Egiptlaste jaoks hoomamatu temperatuurivahemik. Sattusime ükskord Egiptuses ka "paduvihma" kätte. Siiani poolsaart külastades hakkas vihma sadama ja umbes 0,25m2 suurusel kivil suutsin tuvastada "oavarrena" sadanud vihmal ca 10 vihmapiiska. Umbes nagu neegrid ei saa aru, et mille kuradi pärast me ronime sauna sinna 80+*-sse kuumusesse. Meeles on aastaid-aastaid tagasi loetud uudis, et USA-s, Texase osariigis oli koolilastel "külmapühad", sest õhutemperatuur oli +3*!!!

[EH.INS.]

Nii käib õige rohelise maailma päästmine:
https://elu24.postimees.ee/8091864/ta-t ... usel-kinni

Thunbergi on varemgi kinni peetud erinevates Euroopa riikides.

Möödunud aasta jaanuaris sattus Thunberg korrakaitsjatega konflikti Saksaamaal, mõni kuu hiljem arreteeriti ta Oslos, kus ta tuulikute vastu võitles.

Tänavu aprillis pidas Hollandi politsei kinni Thunbergi, kes blokeeris Haagis fossiilkütuste-vastasel meeleavaldusel koos teiste demonstrantidega liiklust.

Juunis peeti Thunberg kinni Helsingis ühes kümnete teiste keskkonnaaktivistidega, kes olid tõkestanud Helsingi kesklinnas tiheda liiklusega ristmiku.

[A23]

...57 protsenti 2020. aasta plastprügist ehk 30 miljonit tonni põletati ära ilma mingisuguseidki keskkonakaitsemeetmeid kasutamata. Plasti põletati nii hoovides, tänavatel kui ka prügimägedel.

..., jättes Hiina alles neljandaks.

https://novaator.err.ee/1609444298/plas ... ohuallikat

Veidi küüniline, kuid kohapeal põletamine on pigem lokaalne saast ja just need kohalikud peaks selle pärast rohkem muret tundma, mitte, et "põhjast" hakkaks keegi näpuga ette näitama, kuidas teha ja vbl ka mingeid summasid selleks eraldama.

Hullem on siiki mittepõletatud plastipraht, mis otse ookeani satub. Dokumentaalides võib näha, et nn "Prügisaarel" ja V Ookeani saarte randadel on valdav siiski hieroglüüfidega plasttaara.

Nii käib õige rohelise maailma päästmine:
...pidas Hollandi politsei kinni ...

Hakkas silma, pidasin seda varasemat "kaheksajala" asja libauudiseks, skämmiks, aga näen, et sama uudis on ikka üleval ilma korrektuurita. Siis oligi nii?
(Lisaks on ka mitmed kliimateadlased ja poliitikud väitnud, et "roheterrorism" üldse võitleb oma tegevusega hoopis selle vastu, mille eest näivalt hea seisab. Kas siis rumalusest või kellegi poolt niite tõmmates.

Tegelikult mitte, on Parkinsoni seadus ja selle tuletised
Analoog on Murphy seadus

See on tegelikult väga hea võrdlus, umbes samaväärsed "seadused" nad ongi

- Ametnik soovib kasvatada alluvate, mitte konkurentide hulka

On tehtud uuringuid, see kehtib universaalselt, kas erasektoris hindavad juhid oma edukust, positsiooni eelkõige alluvate hulga alusel

[EH.INS.]

@ A23

1. Prügi põletamisele lokaalselt (ja mitte ainult sellele) annab suure tõuke nt EU oma saaste ekspordiga.
2. Roheterrorism on terrorism. Punkt.
3. Ma ei oska vastata kui samaväärsed on erinevad seadused. Tean vaid, et Parkinsoni seadus kehtib.
4. Pidevalt ajad segamini (või ei saa aru) kes kellele palka maksab.

[A23]

@ A23

1. Prügi põletamisele lokaalselt (ja mitte ainult sellele) annab suure tõuke nt EU oma saaste ekspordiga.
2. Roheterrorism on terrorism. Punkt.
3. Ma ei oska vastata kui samaväärsed on erinevad seadused. Tean vaid, et Parkinsoni seadus kehtib.
4. Pidevalt ajad segamini (või ei saa aru) kes kellele palka maksab.

4. Sina vist ei saa aru jutu mõttest. Isik on loomuses, ükskõik kas siis ametnik või eraettevõttes juht, soovib üldreeglina, et tal oleks rohkem alluvaid. Hoopis teine teema on kes seda võimaldab ja kuidas asi kontrolli all hoida.

[EH.INS.]

Ei - Sina ei saa aru - loomus ei puutu asjasse
Eraettevõttes saab juht "kinga" kui raiskab raha
Kui juhuslikult on tegemist omanikuga siis keda huvitab mida oma rahaga teeb

[A23]

Ei - Sina ei saa aru - loomus ei puutu asjasse
Eraettevõttes saab juht "kinga" kui raiskab raha
Kui juhuslikult on tegemist omanikuga siis keda huvitab mida oma rahaga teeb

Proovi aru saada - loota, et ametnik või mis iganes juht ka erasektoris, sooviks vabatahtlikult oma alluvate hulka vähendada või vähemalt suurendamisest mitte unistada, on naiivne.
Vastav mehhanism peab olema, mis ei lase väga laamendama minna. Miks ei peaks see ka riigiasutustes teoreetiliselt võimalik olema?

Siinkohal üks "püstijala koomiku" skets poliitikute kohta, saab ka laiemalt paraleele tõmmata.

https://www.youtube.com/shorts/PzQSbW7iRBw

[EH.INS.]

Proovi aru saada:
1. Eraettevõttes keegi vastutab ja keegi saab kinga või tegutseb oma rahadega ja ei ela maksumaksja kulul
2. Ametnik ei vastuta millegi eest ja laseb rahumeeli edasi ja järjest parasiitlikumal moel ning elab maksumaksja kulul

[A23]

Proovi aru saada:
1. Eraettevõttes keegi vastutab ja keegi saab kinga või tegutseb oma rahadega ja ei ela maksumaksja kulul
2. Ametnik ei vastuta millegi eest ja laseb rahumeeli edasi ja järjest parasiitlikumal moel ning elab maksumaksja kulul

Seda ma räägingi, et peab olema vastav mehhanism, mis sellise käitumise välistaks. Sa ei saa loota ametniku või nt erasektoris keskastme-/ tippjuhi enesekontrollile selles osas. Ka erasektoris võib näha kohati põhjendamatuid "mittetootvatele" ametikohtadele värbamisi. Riigiasutuste osas "lähikontakt" puudub, aga meediakajastuste põhjal on seal ilmselt ka arenguruumi.

[EH.INS.]

Oled loll või mängid lolli?
Ametnike "kontrollmehhanism" on needsamad ringkaitses ametnikud
Eraettevõttes on lihtne - lollus lõpeb pankrotiga

[A23]

Oled loll või mängid lolli?
Ametnike "kontrollmehhanism" on needsamad ringkaitses ametnikud
Eraettevõttes on lihtne - lollus lõpeb pankrotiga

Vähemalt loodan, et asjade parendamine on võimalik. Ametnikud ei ole ju riik, riiki juhivad poliitikud ja viimased tulevad sealt, kust ka varasemas sektsis viidatud. Lisaks on ka meedial oma mõju, kui õigeid "nuppe" vajutab.
Eraettevõttes ei ole ka asi nii ühene, kui on piisavalt suur, siis erinevad osad võivad erinevalt käituda. Üks osa katab ka teise osa miinused.

[val]

...Aitäh ullikest valgustamast ja tegid mind nägijaks selles mõttes, et ma ei olegi ainuisikuliselt see süüdlane, kelle pärast planeedil Maa liustikud ja poolused lumest ja jääst puhtaks on sulanud.
...See lause oleks nagu raamatust "Jah, härra peaminister". Muide soovitan seda lugeda ja mõelda 17 aastat tagasi avaldatu tänapäeva konteksti. Mitte sittagi ei ole muutunud!
...Kasutaja val, mina sinu suhtes nii resoluutsel arvamusel ei ole nagu kasutaja EH.INS ja loen huviga sinu kommentaare. Asi selles, kunagi nooruses sai loetud Darreli kirjutatud ja eesti keelde tõlgitud raamatuid ja loetu panid mind aktsepteerima planeedi Maa fauna liigirikkust. Sina kuulud ka liigirikkuse hulka.

Ma tänan komplimentide eest. Üldiselt oled õigesti aru saanud, aga paarile nüansile siiski juhiks tähelepanu. Lisaks süükoorma küsimusele mõtle, kelle kommete ja tavade järgi tahad olla ja käituda. Kas tahad olla nagu hindu, hiinlane või nigeerlane?

EH.INS on muidu igati tubli, aga lihtsalt väga väga väga usklik teatud (riik, ametnikud jms) teemadel. Teisalt on usk aju loomulik reaktsioon tegeliku maailma keerukusega hakkama saamiseks. Kui täiskasvanud (välja kujunenud maailmapildiga) inimene saab uut infot, mis läheb vastuollu tema olemasoleva maailmapildiga, siis on igati loomulik, et ei taha seda emalt vastu võtta, sest see on ajule energeetiliselt koormav. Aju peab uue info lisamiseks olemasolevale maailmapildile tegema palju tööd, aga seda energiat võib olla vaja mujal (evolutsiooni kontekstis nt lõvi eest ära jooksmiseks). Uue info tõrjumine on lihtsalt katsemehhanism energia kokku hoidmiseks. Täiskasvanud inimese aju võitleb sellele igati vastu ja seda näeme hästi ka siin teemas. Teatud juhtudel on meil kõigil sein ees ja me ei suuda uut infot vastu võtta, kui see meie maailmapilti ei mahu. Nt kvantfüüsika maailmade paljususe teooria ei taha kuidagi sobituda meie tänase arusaamaga reaalsest maailmast.

Üldiselt on protsess sama meil kõikidel, aga individuaalselt siiski erinev. Mõni on võimeline rohkem muutusi ja kiiremini omaks võtma-õppima. Teine kapseldub oma usku ega suuda ühtki uut asja vastu võtta ja sisulise arutelu asemel räägib vaid märksõnade ja usudogmade kaudu. Näiteks võid vaadata EH.INS arvamusi selle kohta, kas riik võib olla erasektorist efektiivsem/parem olla. Aju muutuste vastu võtmise protsessiga on kusjuures seotud vaimse tervise probleemid, st see pole nalja asi või siis vastupidi, see on just nalja asi, sest nali on ka hea kaitsemehhanism.

"Jah, härra minister" ja "Jah, härra peaminister" pärinevad aastast 1980 ehk siis juba varsti 45a vanad, aga igati nõus, et aktuaalsed siiani.

[EH.INS.]

Ega midagi, vähemalt seegi hea, et ma oma usulahus üksi pole

[val]

Ega midagi, vähemalt seegi hea, et ma oma usulahus üksi pole

Kindlasti ei ole, aga oled palju lähemal hindule ja nigeerlasele, sest ka nemad on harjunud väga vähese riigiga või
üldse riigi puudumisega. Siinse foorumi lugejad pole sellega harjunud ja kui läheb reaalseks otsustamiseks (koos vastutusega), siis sind paraku jäätakse üks oma ideedega. Indias ja Nigeerias sul oleks palju suurem toetus (kogudus).

[EH.INS.]

Kuna mõistan, et oled teatava puudega, siis kirjutan võimalikult lihtsalt, punaselt, rasvaselt ja suurte tähtedega:

AMETNIKUD POLE RIIK

[val]

Järjekordne loosung ...jah me teame, aga mis see asja puutub? Oled sa kuulnud riigist, kus pole ametnikke?

[EH.INS.]

Mario Draghi: (ja see mees on puhas sotsialist)

Majanduskasvu pidurdumine puudutab meie ühiskonna aluspõhimõtteid.
Kui EL ei suuda neid enam oma elanikele pakkuda, kaotab ta oma mõtte.
Seega on majanduskasvu tagamine on eksistentsiaalne...
Draghi tõi näitena Euroopa ja USA majapidamiste sissetulekute muutumise viimase 15-20 aasta jooksul, kus tema sõnul on USA majapidamiste reaalne kasutatav sissetulek kasvanud kaks korda kiiremini kui Euroopas!

https://www.err.ee/1609448405/draghi-el ... rdistamist

[val]

Jutt oli riigist ja kas see võib olla sama efektiivne kui erasektor, mitte majanduskasvust. Kas tahad teemat vahetada või mis selle sotsialist Draghiga on? Sa oled ka suuresti sotsialist ja mis siis?

[EH.INS.]

Mõistan, et tegemist on puudega:

EI OLNUD SULLE MÕELDUD

Aga Sulle on mõeldud ja ka varem mainitud:
SOTS on minu jaoks sõimusõna ja mul pole sellega mingit pistmist ja seda ei puutuks ka kaikaga

[val]

EH.INS, oled korduvalt soovinud, et energeetikas oleks kõikidel võrdsed võimalused, kas pole? Paku, mis ideoloogiast sai alguse võitlus võrdsete võimaluste eest. Tänapäeval kõik parteid seda pooldavad ja see tundub justkui loomulik, aga see pole alati nii olnud. Minuteada on võrdsuse juured sügavalt sotsialistlikud (sots demokraatlikud täpsemalt).

[EH.INS.]

Tegelikult on kommentaar muidugi liige aga eks puudega inimestele peabki mitmeid kordi selgitama
1. Võrdsed võimalused vabal turul konkureerimiseks
2. Sotsid on ümberjagajad
3. Sots dem = sots = mis iganes "solidaarne" ümberjagamine
4. Enamus, kõik jms on puudega inimese luulu
Kui õnnestub peale kokku veerimise veidi sisust aru saada, siis nt Koppeli artikkel pagaritöökojast

[A23]

Eh.Ins, mille või kelle vastu Sa oma Don Quijote'likku võtlust siis pead?

Ühes kohas väidad, et

Ametnik ei vastuta millegi eest ja laseb rahumeeli edasi ja järjest parasiitlikumal moel ning elab maksumaksja kulul,

teises

Kas ma räägin sellest, et "riigisektori" töötajad "vähem töökad?"

kolmandas

Ametnikele ei heidaks siinkohal küll midagi ette - nemad lähtuvad ikka "ette kirjutatud käskudest"

Väidetes on ilmne vastuolu.