Päikesepaneelide hinnapakkumised

[trebla]

Kui minu eelpoolviidatud näide ennustuste (kahekordsest ) paikapidamatusest sisaldas linki OECD (mis on mitte millegi eest vastutav poliitiline organisatsioon?) 10 aasta tagusele raportile, siis nüüd siin ainult 3,5 aastase vahega tehtud Bloombergi analüüsid..
https://www.pv-magazine.com/2021/02/23/ ... this-year/
ja
https://www.pv-magazine.com/2024/08/30/ ... w-in-2024/
(et siis 592 GW aastal 2024 aga Berneuter Reseach on pakkunud ka 660 GW)

Kuskil on varem ennustatud 1 TW aastamahtu 2030 aastaks, Bloomberg ei paku seda isegi mitte veel 2035 aastal....

Kui see nüüd peaks äkki juhtuma juba 2027 aastal..? Mis siis selliste organisatsioonide ennustustega üldse peale hakata?

[Kalvis]

Ennustamisel on palju määramatust. N: Riikide dumping, ka Eestismakstakse kõvasti peale PP paigaldajatele. See lööb pildi sassi.

[trebla]

Eesti lõpetas uute toetuslepingute sõlmimise 2020 lõpus ja paigaldis pidi selleks ajaks olema valmis. Ehk tootis siis juba 2021 aastal, mil summaarne PV toodang oli 300 GWh.
Tänavu liigume 800 GWh aastatoodanngu suunas - see 500 on lisandunud hiljem...

Euroopa osakaal seal graafikul moodustab täna u. 10% ja nende ennustuse järgi jääb paigaldusmaht siin stabiilseks
Kui tulevik vastaks Bloombergi ennustusele, siis näikse eriti rohepööraseks pööravat need hallid/tundmatud riigid?
Kuna kahtlustada võib ennustuse nii 2x möödapanekut, nagu alati, siis..?
Kes finantseerib..?

[Urmas]

Ma ei saa hästi aru? Kui keegi siin mainis, et Lätis on PV energia puudujääk, siis paar nädalat tagasi lugedin aga uudisnuppu, et lätlased hakkavasid piirama PV tootmist. Milles uba? Kahjuks telefonis ei leidnud seda uudisnupukest.

[EH.INS.]

Jälle jäetakse omale meelepärased detailid välja - toetusi maksame kogu aeg ja lõppu pole näha

[trebla]

Ma rõhutan siin ülejäänud 90% maailmast.
Ja et ka kolmandad riigid tormavad Bloombergi järgi peagi kasutama...
Kes seal maksab?

[EH.INS.]

Ma rõhutan siin ülejäänud 90% maailmast.
Ja et ka kolmandad riigid tormavad Bloombergi järgi peagi kasutama...
Kes seal maksab?

Võid 3x arvata kes maksab...
Ja kui ei maksa siis "keegi ei torma kuhugi"

[Kalvis]

Eesti lõpetas uute toetuslepingute sõlmimise 2020 lõpus ja paigaldis pidi selleks ajaks olema valmis. Ehk tootis siis juba 2021 aastal, mil summaarne PV toodang oli 300 GWh.
Tänavu liigume 800 GWh aastatoodanngu suunas - see 500 on lisandunud hiljem...

Eestis alles hiljuti teatas Kliimaministeerium suures koguses uute taastuvenergia toetuslepetele raha eraldamiseks. See ei lähe kõigile vaid ainult suurtele tegijatele. Ühes pressiteates oli mainitud meretuuleparkidele suunatud eraldamisest. (jne.) N: arvata võid kolm korda, kes ainsana saab Eestis meretuuleparki ehitada...
Tehnika on nii - suur tuulepark teatab Riigile - kui pappi meile välja ei köhi siis ma tuuleparki ei ehita. Ja ei ehitagi. Siis riik teatab papi välja köhimisest ja lähebki ehitus kohe lahti...

[EH.INS.]

Toodi sisse Bloomberg (trebla)
Täpsemalt on tegemist sellise asjaga nagu BloombergNEF
Tasub vaadata ka nö otseallikat
Mh viitasin BloombergNEF-le siin: viewtopic.php?t=26800&start=450

Aga paneme siia sealt veel mõtteid:

To reach net-zero by 2050, we need to start paring down investments in oil and gas.
The opposite is happening. We are consuming more coal, oil and gas.

We have to get to net-zero emissions.
It’s going to take 30-40 years and some $180 trillion.

Today 90% plus of the refining capacity for batteries is in China and you have supply chains which are not always very logical. If you extract lithium from somewhere in South America to make batteries in Europe, it goes to China to be refined and then back to Europe for the batteries.

If you need to subsidize a business for 25 years, that is probably not the right technology or the right business.

[Urmas]

Kas keegi teab mõnda nn "rohelise energia" tootmisvahendit(paneelid või tuulikud), kus ei ole mitte üheski etapis, alates toorainest ja lõpetades tootmiskohas vahendid paigaldanud töömeeste tööautodeni, kasutatud fossiilseid kütuseid? Mina ei tea.

[EH.INS.]

Tõele au andes - räägitakse NETO nullist...

[trebla]

Hiina tootjad moodustavad kartelli ?

https://www.pv-magazine.com/2024/09/05/ ... echanisms/

[EH.INS.]

Milleks neile kartell???
Nagunii kontrollivad üle 90%
Sealjuures mitte ainult tootmises vaid ka toorainetes ja mitte ainult PV sektoris
Lisaks ostavad massiivselt kokku kõike strateegilist üle maailma, eriti agressiivselt Aafrikas
Lisaks võiks vaadata sellist pisiasja nagu riigivõlg nt Hiina vs USA vs EU
Lisaks võiks vaadata sellist pisiasja nagu: kes omab suurimaid nõudeid (riigivõlga) kelle vastu

[trebla]

Kartelli on neil vaja selleks, et nad omavahel (ka koduturul) hindu alla ei taoks.
Hinnad Hiinas langevad edasi
https://www.pv-magazine.com/2024/09/13/ ... m-segment/

Mõnel pool (hoolimata juba niigi suurest PV mahust - 10 GW) muutub ka eraisikul PV kasutamine mugavamaks.
https://www.pv-magazine.com/2024/09/12/ ... -160363791
Võtad "rõduseadme" ja torkad pistikusse.
Sama faasi peal teisest pistikust laeb elektriauto - ainuke pidev koormus suvisel ajal...

[Urmas]

https://www.pv-magazine.com/2024/09/12/ ... -160363791
Võtad "rõduseadme" ja torkad pistikusse.
Sama faasi peal teisest pistikust laeb elektriauto - ainuke pidev koormus suvisel ajal...

Päike hakkab paistma ja pistad hommikul kohe juhtme pistikusse. Hea trebla, miks sa arvad, et Belgia inimesed on kodused ja nad tööl ei käigi ja ootavad ainult päikest?
Guugli tõlgitud tsitaat sellest artiklist.

Synergrid ütles, et heakskiidetud seadmed pakuvad omanikele turvalisust, tagades korraliku sisepaigalduse ja automaatse lahtiühendamise elektrikatkestuste ajal.

Millist turvalisust? Kas Synergrid garanteerib alati elektrikatkestuse ajal kui päike paistab? Kui elektrikatkestusi ei ole, siis see rõdul olev PV seade oleks nagu mungal emm ja mõtetu kulutus? Kui inimesed ei oska üle elada 2-3 päevast või pikemat elektrikatkestust, siis on see nende probleem. Elektrikatkestus mõjub EV-de omanikele laastavamalt kui fossiide omanikele, sest osades bensukates on FOSSIILKÜTUSEL töötavad generaatorid. Miks mulle tundub, et see artikkel kuulub sisuturunduse alla, eriti arvestades artiklis lõpus olevat lauset, et kui soovite koostööd teha, võtke ühendust?
OT. Trebla, kuidas on sul lood funktsionaalse lugemisoskusega ja peale kirjutatu läbi lugemist selle sisu seedimisega? Enda kohta saan öelda ainult niipalju, et kurat seda teab, kus kohast on pärit mu komme otsida üles kõigepealt miinused, siis seejärel plussid ja siis neid plusse/miinuseid võrrelda ja teha otsus, et kas asi on ostmist väärt. Asi kehtib ka odavate asjade puhul, kuid nende puhul ma võrdlen ainult siinsete vs väljamaa kaupmeeste hindasid. Üldreeglina üritan ette mõelda ja mulle ei tekita probleemi 2-3 nädalane ooteaeg.

[trebla]

Urmas - need asjad töötavad võrguga paralleelis.
Kui tarbid, siis tarbid esmalt omatoodetut.
Sellepärast ma vihjangi, et tegelikult pole inimesel päikeselisel ajal muud suuremat tarbimist kui auto laadimine või äärmisel juhul ka konditsioneer.
Ilmselt saab ka võrku toota, aga selles riigis eriti ei makstavat selle eest...
Kui on elektrikatkestus, siis see värk ilmselt ei tööta üldse... või laeb äärmisel juhul akut ainult...

[Urmas]

Kui tarbid, siis tarbid esmalt omatoodetut.
Sellepärast ma vihjangi, et tegelikult pole inimesel päikeselisel ajal muud suuremat tarbimist kui auto laadimine.
Ilmselt saab ka võrku toota, aga selles riigis eriti ei makstavat selle eest...

Päevasel ajal kodurõdu PV-st auto laadimine? Küsisin juba eelmises kommentaaris, et kas Belgia inimesed tööl ei käigi ja kõik saavad kodanikupalka? Milleks neile siis veel elektriauto on vajalik? Sealmail peaks hakkama saama ka kastirattaga. Belgias vahemaad asustatud punktide vahel ei ole ju nii suured. Belgia on pindalalt 1/3 võrra väiksem kui Eesti.

[Kalvis]

Siit saab hea äriidee - auto katus ja kapott katta päikesepaneelidega. 2in1

[trebla]

Kaugtöö siiski levib tasapisi.
Ühel päeval laed akut, teisel sõidad kontorisse...

Ei saa öelda, et neid üldse ei kasutataks..
https://www.pv-magazine.com/2024/07/19/ ... -mw-in-h1/

Kunagi ammu tundus veider igasse majja/korterisse vee ja kanalisatsioonitoru vedada... kombed muutuvad..

[EH.INS.]

...entire transformation process in the electricity sector

Ja selle maksavad "lõbusalt" kinni KÕIK tarbijad mitte PV tarbijad

[new1]

Urmas - need asjad töötavad võrguga paralleelis.
Kui tarbid, siis tarbid esmalt omatoodetut.
Sellepärast ma vihjangi, et tegelikult pole inimesel päikeselisel ajal muud suuremat tarbimist kui auto laadimine või äärmisel juhul ka konditsioneer.
Ilmselt saab ka võrku toota, aga selles riigis eriti ei makstavat selle eest...
Kui on elektrikatkestus, siis see värk ilmselt ei tööta üldse... või laeb äärmisel juhul akut ainult...

Akud on suht odavad juba, selle 3,6kWh EVE LFP grade A elementide kompoti sain alla 300 euriga kulleriga omal ukse taga kätte, seesugust mikroinverteri/hübriidinverteri laadset toodet ei leidu turul, mis ilma võrgust tarbimiseta päeval laeks seda akut, ent õhtul, kui põhiliselt tarbimine, siis saaks aku pealt sealt rõdu pistikupesast näiteks seda energiat tarbimise kompenseerimiseks tagasi suunata? Idee poolest saaks seda automaatselt lahendada, kui korteri kilbi/tarbitava toiteliini vahele lihtsalt voolutugevust/liikumisssuunda tuvastada võimaldav andur vahele pista. Kas wifi vms raadio teel leviva signaali abil võiks see koormuse info liikuda anduri/inverteri vahel, siis poleks vaja suurt midagi ümber ehitada/kaableid vedada. Rõdule mahuks üldiselt 2tk 400W paneeli umbes, ehk siis 800W, mis võiks lõunapoolsel suunal selle 3,6kWh aku jagu energiat vähegi valgemal ajal kenasti päeva jooksul ära toota. Akud plekkakski ehk muude jubinatega kokku paneme 100 veel jurude, et 400 eur kokku, kaks paneeli 150 ja selline inverter võiks ka ehk nii 250 maksta, kui eksisteerib üldse seesuguseid turul, 800 võiks umbkaudu sellise kompoti hinnaks tulla eelduste põhiselt. Kui nüüd eeldada, et õhtusel ajal kõik maksud kokku energia hind 30 senti kWh hinnaks umbkaudu võiks tulla, siis ühe õhtu jooksul selle 3,6kWh eest ca euriku peaks välja käima, päevas teeks see 1 eur kokkuhoidu ja eeldaks et kokkuvõttes keskeltläbi veidi üle poole aasta see abistaks tarbimist, siis enamvähem nelja aastaga oleks soetuskulu õhtuse hinnaga tarbmisel energiahinna pealt kokku hoitud.

[Urmas]

Akud on suht odavad juba, ...

Ja-jaa, enamus inimestel on rõdud suunaga päikese poole. Ja meie kliimas töötab aku talvel lustlikult. Kui KOV ei luba rõdul trussikuidki kuivatada, siis Päästeamet loomulikult lausa soovitab rõdule akusid paigaldada. Ilus vaatepilt saab olema kui esimese korrusel rõdul süttib üks akupank. Pealtvaatajad saavad kihlvedusid sõlmida, et milline aku, millisel rõdul järgmisena süttib. Noh, nagu omal ajal hipodroomil käis panustamine hobuste peale. Ja ikka veel on vaja seda juhitamatut energiat. Kui kauaks seda tagasimüügipidu jätkub? See on nagu omaaegsete kettkirjadega, kus kasu said ainult esimesed. New1, kortermajades rõdul hoiustatavate asjade loetelu on reglementeeritud ja ei taha uskuda, et akud kuuluvad sinna nimekirja.

[new1]

Akud on suht odavad juba, ...

Ja-jaa, enamus inimestel on rõdud suunaga päikese poole. Ja meie kliimas töötab aku talvel lustlikult. Kui KOV ei luba rõdul trussikuidki kuivatada, siis Päästeamet loomulikult lausa soovitab rõdule akusid paigaldada. Ilus vaatepilt saab olema kui esimese korrusel rõdul süttib üks akupank. Pealtvaatajad saavad kihlvedusid sõlmida, et milline aku, millisel rõdul järgmisena süttib. Noh, nagu omal ajal hipodroomil käis panustamine hobuste peale. Ja ikka veel on vaja seda juhitamatut energiat. Kui kauaks seda tagasimüügipidu jätkub? See on nagu omaaegsete kettkirjadega, kus kasu said ainult esimesed. New1, kortermajades rõdul hoiustatavate asjade loetelu on reglementeeritud ja ei taha uskuda, et akud kuuluvad sinna nimekirja.

Kivivillast soojustuskast/tulekõttekorpus ümber(üsna tulekindel saab ja ega LFP-l mingit erilist süttimisohtu pole ka, suhteliselt ohutu, mõni aknal või rõdul konitaja võib palju suurema tõenäosusega oma sädeme kuhugile ebasobivasse kohta sokutada) ja kui postitust loed, siis on nagunii jutt ca poolest aastast ja enam, et kataks neid suviseid õhtuse aja piike, mil muu tootmine seisab. Ja rõdu ikkagist juppmaad ohtutm paik, kui mõni omale tuppa akupanga päeval salvestama ja õhtul tarbimiseks paigutab, rääkimata toas siseruumides kümnetest erinevatest tavalistest liitiumakudest, mis telefonides, pardlites, kõrvaklappides ja milles iganes veel nagunii sama rõõmsalt kasutust leiavad, seal palju tuleohtlikum keemia ka kasutuses, mis lisaks asub enamasti palju süttimisohtlikumate esemete läheduses, kui LFP-d. Ja mis tagasimüügist sa sonid akuga süsteemi puhul, jälle sa tohlakas loed seda, mida ise enda peas ette kujutad? Selgelt ju välja toodud, et antud lahendus aitaks õhtusel ajal enda tarbimist katta, mitte võrku müüa. Kui antud alal puruloll olla, milleks üldse siin teemas targutada(pigem demonstreerida end kui suur lollpea ikka ollakse), kui elementaarsestki sisust aru ei suudeta saada.

[trebla]

Mulle meeldis kusagil teemas kellegi välja toodud kommentaar, et Londonis omal ajal olla voorimehed pärast vihmavarjude leiutamist nende esimestele kasutajatele peksa andnud.....

[Jaanus2]

Siit saab hea äriidee - auto katus ja kapott katta päikesepaneelidega. 2in1

Juba tehtud - https://newatlas.com/automotive/gosun-r ... v-charger/