Rõdu põrand, veranda katus

[ping]

talupoeg tegi rehielamu "nagu pähe tuli" ja püsis ja kattis päris pikka aega.
Keerukama majapidamise puhul ilmselt ei oleks püsinud. Ma usun, et see "loogika" kehtib ka praegu.

Paistab, et ei ole uurinud ajaloolisi maaelamuid.
Ei tehtud "nagu pähe tuli" vaid oli "ajalooline mälu", et miks just nii tehti, nii paiknemine ilmakaarte suhtes kui ka ruumide paigutus, mis oli tingitud hoonete kasutatavusest ja klimaatilistest tingimustest.
Ka hoone asukoht valiti hoolega, et oleks võimalik elada.

[EH.INS.]

ping-i viite "ausambale" saab välistada vastava lähteülesandega
Samuti saab lähteülesandega püstitada KÕIK vajalikud nõuded
Lihtne

[ping]

ping-i viite "ausambale" saab välistada vastava lähteülesandega
Samuti saab lähteülesandega püstitada KÕIK vajalikud nõuded
Lihtne

Ja kui arhitekt surub pidevalt peale olenemata lähteülesandest oma tahtmist, et ainult püstlaudisega ja ilma räästasteta saab ilusa maja ehitada, siis klient valib järgmise "kunstniku".

[EH.INS.]

Kuidas on võimalik midagi "peale suruda"?
Lähteülesanne on lepingu lahutamatu osa...
Kui lepingut rikkuda siis...
Ning jah, kui lepingut rikutakse siis "tasu" jääb saamata ja tekib uus lepingu osapool kes oskab lepingut täita
Lihtne

[IlSaar]

talupoeg tegi rehielamu "nagu pähe tuli" ja püsis ja kattis päris pikka aega.
Keerukama majapidamise puhul ilmselt ei oleks püsinud. Ma usun, et see "loogika" kehtib ka praegu.

Paistab, et ei ole uurinud ajaloolisi maaelamuid.
Ei tehtud "nagu pähe tuli" vaid oli "ajalooline mälu", et miks just nii tehti, nii paiknemine ilmakaarte suhtes kui ka ruumide paigutus, mis oli tingitud hoonete kasutatavusest ja klimaatilistest tingimustest.
Ka hoone asukoht valiti hoolega, et oleks võimalik elada.

no mis "ajalooline mälu" lihtsal talupojal ehitama asudes oli mida siis praegu enam ei ole?
Sa ajad päris soga, rehielamu ei kujunenud välja ühelgi sinu poolt loetletud põhjusel selliseks nagu ta kujunes (selge see, et paiknemist ilmakaarte suhtes ja hoone asukohta peeti oluliseks mistahes hoone puhul).

[ping]

talupoeg tegi rehielamu "nagu pähe tuli" ja püsis ja kattis päris pikka aega.
Keerukama majapidamise puhul ilmselt ei oleks püsinud. Ma usun, et see "loogika" kehtib ka praegu.

Paistab, et ei ole uurinud ajaloolisi maaelamuid.
Ei tehtud "nagu pähe tuli" vaid oli "ajalooline mälu", et miks just nii tehti, nii paiknemine ilmakaarte suhtes kui ka ruumide paigutus, mis oli tingitud hoonete kasutatavusest ja klimaatilistest tingimustest.
Ka hoone asukoht valiti hoolega, et oleks võimalik elada.

no mis "ajalooline mälu" lihtsal talupojal ehitama asudes oli mida siis praegu enam ei ole?
Sa ajad päris soga, rehielamu ei kujunenud välja ühelgi sinu poolt loetletud põhjusel selliseks nagu ta kujunes (selge see, et paiknemist ilmakaarte suhtes ja hoone asukohta peeti oluliseks mistahes hoone puhul).

Mis sogast on jutt?
Kas tegu on järjekordse puuduliku mõtlemisega tiblaga, kes ei tea muuhulgas mida tähendab "ajalooline mälu"?

Rehielamu oli perekondliku põllumajandusliku ettevõtte üks hoone, millel oli tähtis roll perekonna üle talve elus püsimisel.

[IlSaar]

talupoeg tegi rehielamu "nagu pähe tuli" ja püsis ja kattis päris pikka aega.
Keerukama majapidamise puhul ilmselt ei oleks püsinud. Ma usun, et see "loogika" kehtib ka praegu.

Paistab, et ei ole uurinud ajaloolisi maaelamuid.
Ei tehtud "nagu pähe tuli" vaid oli "ajalooline mälu", et miks just nii tehti, nii paiknemine ilmakaarte suhtes kui ka ruumide paigutus, mis oli tingitud hoonete kasutatavusest ja klimaatilistest tingimustest.
Ka hoone asukoht valiti hoolega, et oleks võimalik elada.

no mis "ajalooline mälu" lihtsal talupojal ehitama asudes oli mida siis praegu enam ei ole?
Sa ajad päris soga, rehielamu ei kujunenud välja ühelgi sinu poolt loetletud põhjusel selliseks nagu ta kujunes (selge see, et paiknemist ilmakaarte suhtes ja hoone asukohta peeti oluliseks mistahes hoone puhul).

Mis sogast on jutt?
Kas tegu on järjekordse puuduliku mõtlemisega tiblaga, kes ei tea muuhulgas mida tähendab "ajalooline mälu"?

Rehielamu oli perekondliku põllumajandusliku ettevõtte üks hoone, millel oli tähtis roll perekonna üle talve elus püsimisel.

Rehielamu ehitamise kontekstis ma tõesti ei tea mida tähendab ajalooline mälu. Sinu väide oli, et ei ehitatud mitte "mis pähe tuli" vaid oli ajalooline mälu. Selgita mulle rumalale siis kuidas see mälu tekkis (ehitustehnilist poolt silmas pidades), kuidas aitas ehitada (ehitustehnilist poolt silmas pidades) ja kuhu see kadus ("oli ajalooline mälu" justkui viitaks, et seda enam ei ole ja selle järgi enam ei ehitata)?

Keerukuse lisamiseks oletame, et kuskil oli üks talupoeg kes alustas oma esimese rehielamu ehitamist (ei olnud esiisad ehitanud, ei olnud naaber ehitanud).

[A23]

Mõtlen just seda, et kuidas on võimalik, et arhitekt teeb projekti, mida reaalselt ei olegi võimalik teostada. Kas ta siis projekti tehes ei vastutagi selle teostatavuse eest?

Täiesti tavaline tavalises situatsioonis kus projekti ainuke eesmärk on "paber ametnikule ja ehitusluba"...
Ning juba ette mainin, et arhitekt pole sisuliselt midagi valesti teinud - "eesmärk täidetud"
Aga ehitamiseks vajalikku infot ei ole mõtet sealt otsida

Ei ole võimalik!
Oletame näiteks, et arhitekt disainib "järve kohal rippuva" maja ja ei veendu selle teostatavuse võimalikkuses. Ta ei saa ju ometi sellist lahendust kliendile üle anda! Või kui annab, siis kuidas ta ei ole "sisuliselt midagi valesti teinud"? Minu arusaamisel, kui büroos endas vastav võimekus puudub, peaks arhitekt kliendile selgitama, et siinkohal nüüd peame inseneri kaasama, sest muidu ei ole võimalik asjaga edasi minna.
Need projektid, mida näinud olen, neis on kandevosa geomeetriliselt täiesti muutumatu alates eelprojektist kuni tööprojektini. Varasemates faasides on vaid sõlmed "lahti joonestamata" aga tegelikult on lahendused seal juba sisse projekteeritud. Iseasi on eskiisprojekt.

[EH.INS.]

Sinu kirjeldatud situatsiooni kohta saab öelda - kõik on võimalik, täiesti iseasi on see mis see maksma läheb...
Ja kuna EP selle kohta mitte mingit vastust ei anna, siis Sinu "unelmate maja" võib piltlikult öeldes osutuda samasse "hinnaklassi" kui "kogu piirkonna arenduse" hinnaklass

Ning eelpool mainisin:

- Kliendil on võimalik ja soovituslik kasutada erialaselt pädevaid konsultante
- Ka projekteerija võib olla konsultant...
- Projekteerimine algab ehituserialaselt professionaalsest / asjatundlikust kirjalikust projekteerimise lähteülesandest...

Ei saa probleemist aru...

Jutt läks lahti sellest ja see käis piirdetarindite kohta:

Minul tuleb tihti ette arhitekti "ilusaid pilte" mida ehitustehniliselt korrektselt pole võimalik lahendada...

Kuna EP ei lahenda ühtegi piirdetarindit ehitamiseks vajalikus mahus, siis sellised olukorrad pole minu jaoks haruldus
Tuleb teha muudatused - see ongi projekti järgmiste staadiumite küsimus
Kui pakutavad muudatused "rikuvad ilumeelt" siis ega ma vaidlema hakka - lihtsalt jääb minu poolt tegemata

[Robi 11]

Tavaliselt plekimehed lahendavad asja sedasi, et soojustuse ja värkide peale tulevad loodis talad, näiteks 45 cm vahedega. Talade vahele tehakse plekist karbid, mis kaldega jooksevad alla aga ülemine ots läheb ülevalt tasa ja keerab seina peale, Talad on pealt ka plekiga kaetud, vesi kuskilt vahele ei saa. Talad kaetakse pealt terassilauaga.

[pancho villa]

Täiesti mõttetu töö. Kahtlen ka väites, et vesi kuskilt vahele ei saa. Plekk ei ole monoliit.

[Robi 11]

Plekimehed teeks nii...teiste kohta ei tea rääkida aga kui teha, siis teha...nii, et peaks.

[EH.INS.]

Nõustun, et täiesti mõttetu töö ja materjali raiskamine...
Veetihedusega ka pole probleemi - veetihedust lihtsalt pole...

PS
Tehakse igasugu vigureid, teevad plekimehed, betoonimehed, kivimehed, puidumehed, metallimehed, muidumehed, naistemehed jne...

[rst]

...
Kuna EP ei lahenda ühtegi piirdetarindit ehitamiseks vajalikus mahus, siis sellised olukorrad pole minu jaoks haruldus
Tuleb teha muudatused - see ongi projekti järgmiste staadiumite küsimus
Kui pakutavad muudatused "rikuvad ilumeelt" siis ega ma vaidlema hakka - lihtsalt jääb minu poolt tegemata

Kahjuks täna liiga tavapärane juhus.
Ma pean iga aasta keskelt läbi ühest üksikelamu konstruktiivse ehitusprojekti tegemisest loobuma, sest arhitektuurne lahendus on lihtsalt teostamatu või mõttetult keerukas.

[EH.INS.]

Eks kõike on võimalik teha...
Lihtsalt tulemus pole ehk hea
Ja sel juhu öeldaksegi - lihtsustatult - otsi lolli...