Projekteerimisest / Ehitamisest

[suvaline]

Püstitame küsimuse selliselt:

Teile (hr suvaline) esitatakse lähteülesanne esitada projekt PP staadiumis
Suvaline: mulle võib ka vakstule joonistatud Tellija idee esitada

Teile esitatakse lähteülesanne kus on viidatud EVS-le
Suvaline:
oskan piisavalt palju võõrkeeli, saan ka teistega hakkama, ei oma ärevushäiret EVS osas

Te olete tellijaga sõlminud lepingu: projekt PP staadiumis vastavalt EVS-le / vastav hind
Suvaline: PP staadium ei pea vastama alati EVS tingimustele. Asjaolu, kuidas kaks äriühingut omavahel hiljem kindlustusega maid jagavad, pole projekteerija asi ei EVS või muu standardi läbi, riigihange on midagi muud

Kas Teie teete töö vastavalt vastavalt läheülesandele?
Suvaline: teen tööd ka vastavalt lähteülesandele. Ka teen tööd Tellija juhiste kohaselt, keda ma olen suutnud varasemalt "juhtida" enda kasumi suurendamiseks, Teie seda vast ei oska. Märksõna: lisatööd.

Või teete olenemata lähteülesandest "igaks juhuks" töö TP staadiumis?
Suvaline: hoidke kõikide oma hammastega selles lähteülesandes kinni! Vorpige lahendus valmis ja lisage arve juurde ja pange uks enda järelt kinni. Kõik Tellijad tormavad Teie oskusi tellima.

Olenemata sellest, et hinnaskaala pole võrreldav ja tõenäoliselt lõpetate kahjumis...
Suvaline: ilmselt oletegi mugavustsoonis, aga eks see lõppeb üsna lähedal tulevikule.

[xxx111]

Lgp Hr suvaline:

Oli selge viide:
Lähteülesanne: projekt PP staadiumis vastavalt EVS-le

See, et olete omandanud võõrkeeled ja saate muuga hakkama ei puutu kuidagi asjasse
PP ei pea vastama EVS-le / äriühingud ja ka eraisikud võivad kokku leppida milles iganes
Rõhutan veelkord - Lähteülesanne: projekt PP staadiumis vastavalt EVS-le

Milleks "mula ajada"...

[suvaline]

Lgp Hr suvaline:

Oli selge viide:
Lähteülesanne: projekt PP staadiumis vastavalt EVS-le

See, et olete omandanud võõrkeeled ja saate muuga hakkama ei puutu kuidagi asjasse
PP ei pea vastama EVS-le / äriühingud ja ka eraisikud võivad kokku leppida milles iganes
Rõhutan veelkord - Lähteülesanne: projekt PP staadiumis vastavalt EVS-le

Milleks "mula ajada"...

Sest mula ongi: "Lähteülesanne: projekt PP staadiumis vastavalt EVS-le"

[xxx111]

Ei - see ei ole mula vaid tellija lähteülesanne...
Juhul, kui see on mula siis tellija mula ja ei puutu minusse
Kui selgitamised, et selle baasil ei saa ehitada + lisaselgitused sinna juurde "jooksevad maha" siis paraku pole midagi teha - tellija saabki selle mille tellib...
Ja sellest ma kogu aeg räägingi...

Täpselt sama kehtib ka ükskõik milliste kokkulepete / lepingute jms kohta
Täidetakse kokkulepete / lepingute tingimused - ja ongi kõik
Juhul kui kokkuleppe / lepingu üks pool sõlmib kokkuleppe / lepingu millest ta aru ei saa (nt eeldab enamat või midagi muud vms) siis paraku on see tema enda probleem
Võimalus on enne kokkuleppe / lepingu sõlmimist kasutada vastavaid konsultatsiooniteenuseid
Juhul, kui ei kasuta on see jällegi tema enda otsus / probleem
Ja sellest ma kogu aeg räägingi...

[xxx111]

Toon näite ka
Tala joonis PP staadiumis
Küsimus - kuidas armeerida / kus jätkud / mis ülekattega jätkud jne...

[pikk88]

Kui panna interneeduse otsingusse armatuuri ülekatte pikkus siis peaks sinu esitatud küsimusele leidma vastuse üsna lihtsalt. Küll aga on sul jäänud mainimata mis talaga tegemist on, mida see kandma hakkab ja millele see ise toetub? See info peaks ju ometigi PP tasemel olema teada?

[xxx111]

@ pikk

Mis põhjusel on oluline mis talaga on tegemist / mida see kannab / millele toetub...
See on tala armeerimisjoonis
OK - ülekatete pikkused leidsid
Kus need ülekatted paiknevad
Kuidas tagatakse sarruse ankurdus äärmistel tugedel...
Kuidas paiknevad rangid...

[pikk88]

Nagu näha siis küsimusi on rohkem kui rubla eest Ma ei üritagi väita, et kõike tean. Olen üsna kindel, et leiaks natuke süvenedes ning googeldades neile küsimustele vastused, kuid praegu pühadeaeg ning valge mees joob õlut, mitte ei tööta.
See millele tala toetub ja kui mitmest punktist see kandma jääb peaks olema ju üsna oluline. Kas vaid otstest või on ka keskel mingid toed all? Samuti on ju oluline, kas sellele toetuvad vahelae paneelid ja paneelidele peale on ka ahi laotud või ongi asi projekteeritud vaid kerge puitpõranda toestamiseks jne jne.
Igaljuhul minupoolt kõigile kena pühadeaega!

[xxx111]

Absoluutselt pole oluline see millele vihjad
Ütlen enamgi veel - iga ehituserialaselt pädev isik saab aru kus on toed...
Samuti piisab pilgust esitatud joonistele, et aru saada kuidas tala töötab / kas saab olla 24m sille jne...
Kui eelpool mainitud asjadest aru ei saa siis pole tegemist ehituserialaselt pädeva isikuga
Mis talale toetub jms ei oma armeerimise juures mingit tähtsust - armatuur on antud
Küll PP mahus so pole piisav ehitamiseks

[xxx111]

Lisan siia ka min nõuded...
Need kuuluvad kutsekooli lõpetanu kompetentsi...

[Äärenurk]

Toon näite ka
Tala joonis PP staadiumis
Küsimus - kuidas armeerida / kus jätkud / mis ülekattega jätkud jne...

Küll PP mahus so pole piisav ehitamiseks

Kas PP staadiumis projekteerides peaks või ei peaks arvesse võtma seda, kas TP staadiumis on lahendus teostatav?
Näiteks see, kas ülekatete tegemisel on võimalik tagada sarruste nõutav vahekaugus ja kas betoon ikka vahelt läbi läheb?
Või kas rangide painutusraadius nurkades on selline, et projekteeritud pikiarmatuur nõuetekohaselt ära mahuks?

[xxx111]

@ Äärenurk

Ikka peab...
Ja nii ongi tehtud
Kuidas on juba TP küsimus
Pm on nii, et mida PP ei kajasta see on TP rida

[Äärenurk]

Ikka peab...
Ja nii ongi tehtud
Kuidas on juba TP küsimus

See on hea, sest kui see nii ei oleks ja TP koostamisel selguks, et PP-s esitatud lahenduste saavutamiseks on vaja lisaraha, siis võidakse projekteerija taskusse tulla...

Pm on nii, et mida PP ei kajasta see on TP rida

Kuid ei tohi kergitada hinda. Eelarvestaja peab ka muidugi pädev olema.

Küsimus laiemale ringile ka: kui suur on 25mm sarruse läbimõõt?

[xxx111]

Kõik õige...
Võib isegi enam mainida - tööjoonis "tooriku" kujul olemas
Lihtsalt seda ei anta PP mahus
Miks ei anta peaks ka selge olema

Ja täpsusta küsimust - mis läbimõõtu tahad teada...(vastus on erinev)

[A23]

Ikka peab...
Ja nii ongi tehtud
Kuidas on juba TP küsimus

See on hea, sest kui see nii ei oleks ja TP koostamisel selguks, et PP-s esitatud lahenduste saavutamiseks on vaja lisaraha, siis võidakse projekteerija taskusse tulla...

Pm on nii, et mida PP ei kajasta see on TP rida

Kuid ei tohi kergitada hinda. Eelarvestaja peab ka muidugi pädev olema.

Küsimus laiemale ringile ka: kui suur on 25mm sarruse läbimõõt?

Kui küsimus laiemale ringile, siis olles sarrust lähedalt näinud, mõne korra isegi puutunud, siis pakuks, et (tõmbetugevuse kontekstis) võiks pigem rääkida efektiivsest ristlõikepindalast.
(Või siis taandatud efektiivdiameetrist)

[A23]

Tegelikult on asi väga lihtne...
Projekti tellija saab selle mille tellib / peab vajalikuks
Ja see ongi kõik...
Mida ta tahab / peab vajalikuks selle peab ise välja mõtlema
Kui ise ei oska siis on saadaval vastavad konsultatsiooniteenused
Ja tellija saab selle mis on esitatud kirjalikus projekteerimise lähteülesandes so mingit "sinna / tänna" vaidlemisruumi ei ole
Kui mingil põhjusel projekteerimise käigus lähteülesanne muutub siis ka see vormistatakse kirjalikult ja see kuulub eraldi tasustamise alla vastavalt projekteerija hinnakirjale
Kui tellijale hinnakiri ei sobi siis valib ta teise projekteerija / tasub algsele projekteerijale vaid kuni muudatusteni tehtud projekteerimistööde eest (kõik etapid on kokku lepitud kirjalikult)

Lisaks mainiks veel, et kui lähteülesanne mingis punktis muutub (=muudatus projektis), siis saab ka nii, et ei pea lepet iga kord eraldi dokumenteerima. Muudatusvajadusi võib erinevatel põhjustel tekkida üksjagu, projekteerimisfirma peab arvet, mitu tundi mingi muudatusega tööd vaja teha oli ja paneb kõik koondarvele, mille esitab regulaarselt nt iga kuu.

[xxx111]

Jah - saab ka nii...
Kui projekti tellija sellega nõustub...
Ise üritan muudatuste mõju vältida niipalju kui võimalik
Igale etapi / staadiumi projekteerimisele eelneb projekti tellija kooskõlastus
So nt EP juurest PP juurde / PP juurest TP juurde / TP juurest tootejooniste juurde ei minda enne projekti tellija kooskõlastust eelnevale etapile / staadiumile
Aru tuleb saada ka sellest, et ehitamine ja projekteerimine käivad "vastassuunas"
Ehitamine algab "alt" / projekteerimine "ülevalt"
So vundamente ei saa enne kui katusekandurite / vahelaekandurite tööskeem paigas

[xxx111]

Tõmbetugevust fu sarruse arvutustes ei ole (täpsemalt pole antud kontekstis)
On voolupiir fy

[A23]

Jah - saab ka nii...
Kui projekti tellija sellega nõustub...
Ise üritan muudatuste mõju vältida niipalju kui võimalik
Igale etapi / staadiumi projekteerimisele eelneb projekti tellija kooskõlastus
So nt EP juurest PP juurde / PP juurest TP juurde / TP juurest tootejooniste juurde ei minda enne projekti tellija kooskõlastust eelnevale etapile / staadiumile
Aru tuleb saada ka sellest, et ehitamine ja projekteerimine käivad "vastassuunas"
Ehitamine algab "alt" / projekteerimine "ülevalt"
So vundamente ei saa enne kui katusekandurite / vahelaekandurite tööskeem paigas

EP ongi projekti juures kõige "tähtsam" osa, mahuliselt küll väikseim, aga sel on juba kogu kandestruktuur paigas, postid, talad, seinad, vahelaed. Mõõdud ja paigutus. Võiks järeldada, et selles etapis on kõik vajalikud tugevusarvutused ka juba (sahtlisse?) tehtud ja ka muude oluliste süsteemide (vent, küte, vesi jne.) paigutusvõimalused ette nähtud. Läbi järgmiste projekteerimisetappide kandevosa ei muutu.
Küsimus, kas selline praktika on reegel või tuleb ette ka olukordi, kui kandevosa võib muutuda?
(Eelprojektile eelneb veel eskiisprojekt, seal võimalik, et mitu lahendusvarianti on pakutud)

[xxx111]

EP-s on paigas EK kandesüsteem üldjoontes
Ja see ei muutu kui muudatusi ei tule projekti tellija poolt
Aga siin tahan rõhutada, et projekti tellija / hoone tellija so lõpptellija võivad olla erinevad
Projekteerija suhtleb projekti tellijaga / lõpptellijaga "suhe" puudub
Kõikvõimalikud argumendid a-la "aga lõpptellija tahtis nii" ei päde, kui projekti tellija ei ole neid selgelt väljendanud enne EP koostamist - so kõik eelnevalt mainitu läheb muudatustena lisatööde arvesse

[A23]

EP-s on paigas EK kandesüsteem üldjoontes
Ja see ei muutu kui muudatusi ei tule projekti tellija poolt
Aga siin tahan rõhutada, et projekti tellija / hoone tellija so lõpptellija võivad olla erinevad
Projekteerija suhtleb projekti tellijaga / lõpptellijaga "suhe" puudub
Kõikvõimalikud argumendid a-la "aga lõpptellija tahtis nii" ei päde, kui projekti tellija ei ole neid selgelt väljendanud enne EP koostamist - so kõik eelnevalt mainitu läheb muudatustena lisatööde arvesse

Kui siiski on mingis etapis vaja kandekonstruktsiooni muuta, nt mõni post nihutada, kas see nõuab ka EP'st (jt vahepealsetest etappidest) uusi versioone või võib jääda muudatus ainult selle etapi sisse, millal muudatus (ajalises plaanis) tehti?

[xxx111]

Projekteerija seisukohalt ei nõua...
Kuidas jääb ehitusloaga / kasutusloaga on juba teine küsimus ja jääb projekti tellija otsustada
"Posti nihutus" tähendab ühtlasi ka vundamentide / talade muudatust - võib tähendada ka vahelagede muudatust jne...

[xxx111]

Üks illustreeriv pilt jätkuvtala (või ka plaadi) sarruse võimalikust paigutusest:

[Äärenurk]

Kas paned selgitused ka juurde? >95% kasutajatest sellest lõpuni aru ei saa.

[xxx111]

Ei pane...
Kel vaja see saab aru
Pm on see, et max sarrus ei pea olema kogu pikkuses