Korstna segu

[RaJy]

Viimasel ajal nõuavad pottsepad, et korsten peab olema laotud saviseguga. Samas vanade korstendega tegeledes on enamasti tsement või lubitsementsegu - kas on mingid nõuded või mõtlevad pottsepad neid ise välja?
Küsimus selles, et hakkan laduma uut korstent - millise seguga? Müüriseguga mugavam ja odavam.

[vuuk]

Viimasel ajal nõuavad pottsepad, et korsten peab olema laotud saviseguga. Samas vanade korstendega tegeledes on enamasti tsement või lubitsementsegu - kas on mingid nõuded või mõtlevad pottsepad neid ise välja?
Küsimus selles, et hakkan laduma uut korstent - millise seguga? Müüriseguga mugavam ja odavam.

Kas nõuavad, et terve korsten saviseguga?
Õuetingimustesse kohe kindlasti savisegu ei sobi. Seda olen ise näinud, kuidas läbi ligunenud savisegu külmudes paisub ja lükkab ka kivid puruks. Omal ajal olen ühe sihukese isendi ümber ladunud.
Standardi EVS_812_3;2018 7.1.14 kohaselt peavad hoonevälise korstna osa ehitamiseks kasutatavad ehitusmaterjalid taluma temperatuurikõikumisi ning olema nõuetekohaselt ilmastiku ja külmumiskindlusega. Savisegu minu hinnangul läbivettinuna külmumiskindel ei ole. Mina ei kasutaks korstnasegu valmistamisel isegi saviliiva, ega savi plastifikaatorina.
Vastavalt sama standardi punkt 7.4.5 kohaselt laotakse korstnad tavapäraste müürisegudega ja lubitsementmörtidega, hoone soojas osas, kus suitsugaasi temperatuur kuni 350 kraadi, müüritakse elastse mõrdiga, näiteks savimördiga.
On ka kogemusi, mis on näidanud, et korstnapitsile on hea materjal tugev lubitsementmört. Puhas tugev tsementmört kipub olema liialt kalk.

[RaJy]

mõtlesin ikka hoonesisest osa. Väline osa (korstnapits) arusaadavalt müüriseguga.

[vuuk]

Ja nagu näha, mina ei ole mõtete lugeja, toksisin siia liiga palju igasugu jora, raiskasin inimeste kallist aega.
Vabandust.
Et seda viga vältida, võib ju ise Standardikeskusest standardi osta, sealt ise olulist infot järgi vaadata ning siis teistelegi jagada nagu mina loll seda tegin.
Kusjuures, selles konkreetses standardis on "ainult" 112 lehekülge.

[RaJy]

Küsimus tekkis kuna vaja nullist uus korsten uude hoonesse laduda. Samas olen üksjagu eelmise riigikorra ajal laotud korstnaid lammutanud, nendesse avasid teinud ja nad kõik on laotud tavalise tsementseguga või lubitsementseguga. Ei ole neis mõrasid ega muid probleeme. Et miks siis nüüd nõutakse elastset müürisegu - savimörti?

[vuuk]

Küsimus tekkis kuna vaja nullist uus korsten uude hoonesse laduda. Samas olen üksjagu eelmise riigikorra ajal laotud korstnaid lammutanud, nendesse avasid teinud ja nad kõik on laotud tavalise tsementseguga või lubitsementseguga. Ei ole neis mõrasid ega muid probleeme. Et miks siis nüüd nõutakse elastset müürisegu - savimörti?

Nagu eelpool toksisin, loeb suitsugaasi temperatuur, mida korstnasse juhitakse.
Alati ja igasuguse kütteseadme puhul pole see ühesugune.

[Robi 11]

Väga õige küsimus on esitatud, sest teinekord lähevad korstnasse väga suured temperatuurid. Kivid ja vuugid purunevad eriti slepa tagant, kuhu kuumus enam jõuab. Saunaahjudel igapäevane probleem, seepärast saunaahju suitsutoru tuleks asetada võimalikult tõusva nurga all korstnasse, siis gaasid ei kuumuta ühte seina nii palju. Küll aga üldjuhul on mõtekas slepest 2 m. kõrgem osa laduda sama segu abil, mis ahi ise. Aga mitte külmad ruumid.

[Kalvis]

Küsimus tekkis kuna vaja nullist uus korsten uude hoonesse laduda. Samas olen üksjagu eelmise riigikorra ajal laotud korstnaid lammutanud, nendesse avasid teinud ja nad kõik on laotud tavalise tsementseguga või lubitsementseguga. Ei ole neis mõrasid ega muid probleeme. Et miks siis nüüd nõutakse elastset müürisegu - savimörti?

Õiged töölised lisasid nõuka ajal alati korstna segule savi - just elastsemaks saamise pärast. Siiamaani - kui ei viitsi valmissegu osta siis õige savi-tsemendi vahekorraga saab elastse kuid veel kivistuva segu.

[RaJy]

Küsimus tekkis kuna vaja nullist uus korsten uude hoonesse laduda. Samas olen üksjagu eelmise riigikorra ajal laotud korstnaid lammutanud, nendesse avasid teinud ja nad kõik on laotud tavalise tsementseguga või lubitsementseguga. Ei ole neis mõrasid ega muid probleeme. Et miks siis nüüd nõutakse elastset müürisegu - savimörti?

Õiged töölised lisasid nõuka ajal alati korstna segule savi - just elastsemaks saamise pärast. Siiamaani - kui ei viitsi valmissegu osta siis õige savi-tsemendi vahekorraga saab elastse kuid veel kivistuva segu.

Küsimus ei olnud kas ja kuidas vaid milleks? Omal kodus 40+ aastat tagasi laotud korsten mille segu on ilmselgelt suuresti tsemendist koosnev - ei ole mõrasid ega muid jamasid. Kas peaks maha lõhkuma ja elastsema seguga uue laduma? Küsimus oli muidugi retooriline.

[Hiid]

enam ei mäleta proportsioone, aga korstnasegusse pandi vist omal ajal 3 osa liiva, üks savi ja üks tsementi

[RaJy]

enam ei mäleta proportsioone, aga korstnasegusse pandi vist omal ajal 3 osa liiva, üks savi ja üks tsementi

3/1 on ikka päris jõhker segu - sillabetoon. Kui nii neid omal ajal tehti siis pole ime, et korstna lõhkumine nii rõve töö on (segu kõvem kui tellis). Viiekümnendatel laotud korstnad märksa pehmemad, aga püsivad samuti.

[Robi 11]

Maha kindlasti lõhkuma ei pea kui juba tehtud aga tihtilugu hakkab ise lagunema. Isegi paberi põletamsest korstnajalas võib piisata, et plõksid käivad ja pragu sees...oli selline juhus...kui müürsepp tegi kange segu abil korstna tuppa. Siiski see 3 osa liiva ja 1 osa tsementi ja üks savi on ka rammus...pigem ikka 5 osa liiva.

[Kalvis]

Kas peaks maha lõhkuma ja elastsema seguga uue laduma? Küsimus oli muidugi retooriline.

Ei kohe kindlasti mitte. Isegi kui on pragu korstnas - lapitakse viimases hädas pragu ja ongi kõik. See segu jutt oli mingi taasladumise kohta. Paljudel on otsad väga viletsas seisus -seal pole muud - võtad kivid lahti, toksid vana segu minema ja uuesti laod otsa asemele.

[RaJy]

Pitsis pole üldse küsimus - jutt käis majasisese osa kohta. Millegipärast tahetakse seda saviseguga laduda. Tegelikult vahet pole - korsten on ammu püsti ja minu poolest teema päevakorrast maas.

[vuuk]

Vastavalt EVS_812_3;2018 - Müüritiskorstna müüriseguna kasutatakse tavapäraseid müürisegusid ja lubitsementmörte või hoone sees elastseid mörte, nagu savimört. Kus suitsugaasi temperatuur võib tõusta rohkem kui 350°C, müüritakse elastse mördiga (näiteks savimördiga).

[Robi 11]

Teema küsimus on ikkagi väga õige ja kasulik ka teistele. Üldiselt tasub lugeda ka 10 ja rohkema aja postitused läbi siin. Olid ajad...kui inimesed olid 2x normaalsemad ja vaieldi vaid Teadjaga, kes oli teinud punase pottahju.

[RaJy]

Vastavalt EVS_812_3;2018 - Müüritiskorstna müüriseguna kasutatakse tavapäraseid müürisegusid ja lubitsementmörte või hoone sees elastseid mörte, nagu savimört. Kus suitsugaasi temperatuur võib tõusta rohkem kui 350°C, müüritakse elastse mördiga (näiteks savimördiga).

Ja nüüd tuleb Urmas ja saadab su EVS-ga väga pikale lainele.EVS. ei ole kohustuslik kuna ei ole seadusandlik akt.

[vuuk]

EVS-id on soovituslikud, aga sama hästi kui kohustuslikud kui seaduses on neile viidatud sõnadega, näiteks:
§ 8. Küttesüsteemi projekteerimine, paigaldamine, kontrollimine, hooldamine ja kasutamine
(1) Küttesüsteem tuleb projekteerida ja paigaldada ning seda tuleb kontrollida ja hooldada vastavalt tehnilisele normile ja tootja juhisele ning ohutusnõuetes ettenähtule selliselt, et küttesüsteem täidaks oma otstarvet ja oleks välistatud tulekahju tekkimine ning plahvatuse või muu õnnetuse toimumine. Eeldatakse, et küttesüsteemi tuleohutusnõuded on täidetud, kui selle projekteerimisel, paigaldamisel, kontrollimisel ja hooldamisel on lähtutud Eesti standardist EVS 812:3 või muust samaväärsest dokumendist.
NB. kaldkirjas olev on tsiteeritud kehtivast Tuleohutuse seadusest, eraldi alla joonitud tähelepanu juhtimiseks on minu poolt.
Kusjuures seadustes ja nende alamaktides on palju samasuguseid viiteid erinevatele EVS-idele.

[Äärenurk]

Minu arvates on selline sõnastus (“eeldatakse…”) ebaõnnestunud ja tegelikku kohustust ei pane. No tore, võtame teadmiseks, et keegi kusagil midagi eeldab ja elame edasi.
Kohustuslikuks teeks ikkagi väljendid “peab vastama…”,
“tuleb aluseks võtta…” jms

[vuuk]

Ilmselt seadusandja pole tahtnud päris sunniviisiliseks standardite kasutamist teha, jäetud igaühe endi otsustada.
Kuna ehitusprojektide seletuskirjades, pikas standardite loetelus leidub alati ka see kõnealune standard, siis mina igatahes ostsin selle, et selle sisuga vajadusel kursis olla.

[Kalvis]

Kui majal on projekt ja ehitajal on sõlmitud leping ja projektis on korstnale viide EVS siis siis on ehitaja kohustatud nimetatud standardit nui neljaks täitma! Seega kui ehitaja ladus vale seguga korstna, on ta kohustatud selle maha lammutama ja uuesti üles laduma.
Kui aga viidet projektis EVS standardile pole siis pole ehitaja ka kohustatud.

Kui nüüd mingi muu asjapulk lendas uksest sisse ja tegi ettekirjutuse et korsten on vale seguga laotud, tuleks maha lõhkuda ja taas ehitada siis võib seltsimehe ilma pikemalt jututa pikalt saata.
On aga üks erand - kui telliti tööd uue kerise paigaldamiseks paberitega firmast ja see avastas - korsten on laotud mitte elastse seguga siis on omanikul raske valik. Paigaldusfirmal on õigus kerist mitte paigaldada enne kui on nõuetekohane korsten, sest EVS standard kaitseb teda. Omanikul on aga õigus otsida niikaua firma, kuniks saab sobiva paigaldaja, kes suudab standardit siiski mõistusega lugeda ja saab olemasoleva korstnaga hakkama. (ei hakka siin pikalt seletama - sellised lahendused on olemas nagu tulekindel hülsi paigaldus või on suudetud muude nippidega tagada korstnasse jõudva suitsugaaside temp alanadamisee alla 350 C - neid on mitmeid)

[vuuk]

Niipalju kui mina olen viimase aja projektide seletuskirju lugenud, igas on copi-paste meetodil EVS_812_3 ära märgitud.
Üle 350 kraadi on üldjuhul sauna kerised. Kui tõendatud dokumendiga pole midagi muud, siis sauna keris vajab T600 temperatuuriklassiga korstnat.

[Robi 11]

Kui roomi on, siis sauna kerisele tasuks teha shamotist soemüür vahele, mis suurema kuuma maha tõmbaks ja samas ka salvestab midagi. Siis ei pea olema tingimata T 600 jne.

[Urmas]

Kusjuures seadustes ja nende alamaktides on palju samasuguseid viiteid erinevatele EVS-idele.

Ja kui EVS on kohustuslikuks täitmiseks, siis EVS sisu PEAB olema avaldatud Riigi Teatajas. On ju lihtne!
Liiklusseadusest ma küll ei ole sattunud lugema, et ma ei või ilma riieteta või jalatsiteta autot juhtida. Või, et kas juhendajaga võib õppesõitu teha ka siis kui autol lohiseb kerghaagis järgi? Selle viimase näite kohta esitatud küsimusega panin kunagi sõiduõpetaja(ka teooria) veidi kimbatusse ja ta pidi konsulteerima oma kolleegidega. Vastus oli nagu "Viimses reliikvias" kui mungad uurisid Piiblist, et kas selline sitasitikas on jumalaloom või mitte ja kuna LS seaduses õppesõitu kerghaagisega nad ei suutnud tuvastada, siis seega on lubatud.

[Küülaline]

kui EVS on kohustuslikuks täitmiseks, siis EVS sisu PEAB olema avaldatud Riigi Teatajas

Kui kaua seda peab ometi kordama, et EVS iseenesest ei ole kohustuslikuks täitmiseks, aga tule- (ja muu) ohutus peab olema tagatud.
Kõige lihtsam on seda saavutada järgides EVS standardeid. Muul juhul pead sa suutma tõestada kas mõne teise riigi standarditega või isikliku teadus- ja uurimistööga hoone ohutuse.