Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Siia ei postita ostu-müügi kuulutusi!
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5524
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 106 korda
On tänatud: 267 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas ping »

xil kirjutas: 07 Apr 2024, 09:18 ....
Energia pole lisaboonus. Selleks, et energiat reaalselt kasutada, on vajalikud lisaseadmed, kaabeldus, dokumentatsioon, võrku müümise variandi puhul lerping jne.
Isegi uute paneelide puhul on paneelide hind tavaliselt alla poole süsteemi hinnast. ...
Kõige lihtsamaks variandiks hajaasustusega kohas, igapäevase sooja vee saamiseks ja majapidamise akude laadimiseks, ei ole praktiliselt bürokraatiat vaja.

Järgmine aste oleks kasutada võrku mitte müüvat hübriidinverterit (ca 300eur) mis on suuteline töötama ka ilma akudeta ja see tagab elementaarse elektri ka elektrikatkestuste puhul. Sellele ka ei ole bürokraatiat vaja.

Võrguühendusega variandil on odavamaks lahenduseks piirata võrku müük 700W'ga ja kasutades 1F kuni 5kW invetrerit saab enamus päevaseid toimetusi majapidamises oma elektriga tehtud.

Võrku müük 10 ja enam kW, vat see muutub keerulisemaks (kallimaks).

Huvilistele uurimiseks püstiste paneelide testimisest Soomes:
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 8123013885
Pilt
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3183
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 38 korda
On tänatud: 119 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Nende kõige hullem probleem võib kujuneda tuulega.
Juhe teab kõike.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5524
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 106 korda
On tänatud: 267 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas ping »

kunn24 kirjutas: 07 Apr 2024, 20:50 Nende kõige hullem probleem võib kujuneda tuulega.
Kuuldavasti olla suure tuulega isegi lehmad minema lendanud aga inimeste poolt loodud asjad ikkagi kinnitatakse vastavalt oludele ja vajadustele.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3183
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 38 korda
On tänatud: 119 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Projekteeri kinnitused kiirusrõhule 0,5 kN/m2 (korruta ka varuteguriga) ja taga, et nad tuule käes libisema (hõõrtetegur näiteks 0,5) ja võnkuma ei hakka. Arvuta ka 1. omavõnkesagedus ja taga summutusmeetmed.
Kui sellega oled hakkama saanud, lennuta lehmasid. :hello:
Juhe teab kõike.
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3105
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas trebla »

Talve jooksul oli Elektrilevi oma võrgus trafode sätteid miskipärast muutnud.
Niipea, kui 3-ndal märtsil esimene ilus päikeseline ilm saabus, hakkas muundur liigpinge peale välja klõpsima.
Ametlik kirjavahetus kestis oma kaks nädalat ja päädis neiukese telefonikõnega, kes teatas, et spetsialistid on asja uurinud ja kõik on standardi piires. Kui selgitasin mida mina asjast arvan, siis pakkus, et tulevad kohapeale mõõtma ja kasseerivad 30 euri, kui nende viga ei ole. Kuna neiu elektrialane arusaamine piirdus voldi ja ampri vahel vahet tegemisega, siis soovitas järgmisel korral helistada otse rikketelefonile.
Et vahepeal oli pikalt pilves ilmu, siis lõpuks eile oli põhjust sinna helistada, ja siis sai vähe asjalikemate inimestega suhelda. Nemad arutasid asja ja leidsid, et trafo pinged on jah justkui liiga kõrged - võtsid kohe tööplaani ja juba mai keskel loodavad trafo nagu niuhti alla astendada.....

Saame näha.

Seni aga peavad eestimaalased leppima vähema elektriga.... ja järelikult ka kõrgema hinnaga.... :hello:
jyrikg
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 256
Liitunud: 04 Veebr 2019, 10:01
On tänatud: 13 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas jyrikg »

Mai keskel saad konstanteerida: Jah ei läinud kolme päevagi . Kuuga sai valmis.
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3183
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 38 korda
On tänatud: 119 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Kui sul on olemas adminni õigus, siis muuda kaitsesätteid ja lõpeta jauramine. Näiteks poolakatel on ülemine üldse 270- 280 V. Paljud meie inverterid on tuimalt Poola sätetega.
Kas jama on tingitud vaid liitumispunkti liigpingest või on sul inverteri ja liitumispunkti vahel lisaks pikk liin?

Kui ei oska adminni parooli taastada, saada inverteri mudel, vaatame juhise ;) . Võib ka olla, et keegi pole muutnud, siis peaks olema algseades. Muidugi, kui sa ikka soovid üldse homme toota
9_10.04.JPG
Juhe teab kõike.
new1
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 645
Liitunud: 18 Mär 2011, 17:40
On tänatud: 21 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas new1 »

Võrku müük ikka kahtlane tegevus, kõige soodsam akudega süsteem tundub sedapidi ise tehes, et näiteks 10tk paneele 4kW jagu, (ca 700 euri), siis 8tk LFP aku cellid, kokku 25,6V pingele (8kWh ja ca 800 euri). MPPT kontrollerid üsna kirved ja neid ei kasutakski, võtaks tavalise PWM-i, nii max 50 euri saab piisava vüimekuse kas valmistoote või siis ise väljatransse mõnele 5 eurisele moodulilee väliselt juurde pookides).PWM-i korral peab parima tulemuse saamiseks jälgima akuploki ja paneelide pingeid, leidsin netist mingi näite, kus MPPT pinge oli 34,6V ja seega 25,6V akupaki puhul ca 73% paneelide võimsusest saaks akudesse, seega 3kW jagu umbes. Kõik paneelid läheks siis paralleelselt madalpingelahendusena, 4g25 alumiiniumkaabliga kannataks antud max 120A voolutugevust ideaale päikese korral kanda 50 meetri kaugusele, kuniks see pingelang kaablis hakkaks voolutugevust piirama. Antud kaabli hind ca 2,5 euri meeter et sõltub siis aku asukohast aga noh nii 100 euri läheks sinna vast, lisaks katusel oleks peenemaid hargnemiskaableid ja üks suurem liitumiskarp tekitada neile, no nii 150 euri ehk kui osta need jubinad kõik. Paneeli kinnitused leiutaks küll ise teha suht ja sinna max 50 euri kuluks. inverteriks selline asi https://greencell.global/en/power-inver ... -sine.html kas 1 või 2 tk, või isegi 3tk eri gruppide peale, kuidas parasjagu vajadust oleks, lisaks kilpi NO/NC ümberlülituskontaktorid mingitele gruppidele ette, pakuks ka lagi 50 euri, lisaks inverterist kilpi mingi tavaline 3g2,5 liin/liinid. BMS-i saaks suht suvaka kõike väiksema voolutugevusega võtta ja selle väljundiga juhtida lihtsalt PWM inverterit ja 230V inverterit, nii 15 euri ehk maksaks pluss veel veidi elektroonilist juhtimist ise nokitsedes sinna juurde teha, et aku tühjaks saamisel lüliks inverteri välja ja mingi täituvusel uuesti sisse. Ehk siis puusalt ümmardades nii 2500 euri eest saaks selle 8kWh akusid, 4kW paneele pluss 2tk 3kW inverterit ja sinna juurde kuuluvad jubinad. kui eeldada, et õhtuti jms mil seda akut tarbid pluss päevasel tarbimisel keskmine hind koos maksude jms jutuga tuleks 15 senti kWh ja saaks orienteeruvalt 200+ päeva keskeltläbi selle 8kWh aku tühjaks tarbida pluss päevasel ajal tarbimine, siis võiks aastas nii 400 euri säästu saada selle arvelt vähemalt ja nii 6 aastaga kulutatud raha tagasi teenida. Eeldab muidugi huvi asjaga pusida ja ise valmis nikerdada.
kaimagk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1139
Liitunud: 02 Juun 2010, 17:53
On tänanud: 96 korda
On tänatud: 38 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas kaimagk »

.....kui akut niimodi igapäev täis-tühjaks teed, saab see 6 aastaga otsa. Nii et see tasuvus juba aku pealt venib mõned aastad pikemaks.... või mis :?
new1
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 645
Liitunud: 18 Mär 2011, 17:40
On tänatud: 21 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas new1 »

https://eu.nkon.nl/rechargeable/lifepo4 ... grade.html 4000 tsüklit ja siis pole ka mitte nullis, vaid 80% jääki alles, igapäevaselt tehes 11 aastat. Pigem hakkab ajaline faktor rohkem mõjutama.
kaimagk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1139
Liitunud: 02 Juun 2010, 17:53
On tänanud: 96 korda
On tänatud: 38 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas kaimagk »

new1 kirjutas: 10 Apr 2024, 21:04 https://eu.nkon.nl/rechargeable/lifepo4 ... grade.html 4000 tsüklit ja siis pole ka mitte nullis, vaid 80% jääki alles, igapäevaselt tehes 11 aastat. Pigem hakkab ajaline faktor rohkem mõjutama.
…… :good:
new1
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 645
Liitunud: 18 Mär 2011, 17:40
On tänatud: 21 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas new1 »

Oleks variant ka selliseid MPPT mooduleid kasutada https://vi.aliexpress.com/item/10050059 ... nav-review , suht odavad, aga kuidas toimetavad, selle kohta ei tea kosta. Peaks mitu tk kuidagi paralleeli kombineerima või gruppidesse jaotama, et töökindlam saaks.
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3105
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas trebla »

...Ehk siis puusalt ümmardades nii 2500 euri eest saaks selle 8kWh akusid, 4kW paneele pluss 2tk 3kW inverterit ja sinna juurde kuuluvad jubinad. kui eeldada, et õhtuti jms mil seda akut tarbid pluss päevasel tarbimisel keskmine hind koos maksude jms jutuga tuleks 15 senti kWh ja saaks orienteeruvalt 200+ päeva keskeltläbi selle 8kWh aku tühjaks tarbida pluss päevasel ajal tarbimine, siis võiks aastas nii 400 euri säästu saada selle arvelt vähemalt ja nii 6 aastaga kulutatud raha tagasi teenida. Eeldab muidugi huvi asjaga pusida ja ise valmis nikerdada......
Milleks..?... kui ma oma praeguse paigaldise toodetud elektri omahinnaks rehkendan 2 senti/kWh...?

..Võrku müük ikka kahtlane tegevus,...
Kui jaanuar ja detsember ei anna protsentigi aastatoodangust, mai, juuni ja juuli aga pigem igaüks pea 20 % aastatoodangust siis suvel ei olegi sul selle elektriga ise muud teha, kui niipalju kui saad, autoga maha sõita.

Ülejäänud kuudel on miskist väikeset kohapealsest akust tiba isegi kasu, aga suvise päeva toodangut pole küll kuhugi panna. Vähemalt seni, kuni picea2 (https://www.homepowersolutions.de/en/product/ ) hind on selline nagu see on... Jääbki üle vaid maha müüa see elekter.
Midagi ju ikka saab... viimase libiseva 12 kuu keskmine võrkumüügihind on 6,6 senti/kWh.
new1
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 645
Liitunud: 18 Mär 2011, 17:40
On tänatud: 21 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas new1 »

trebla kirjutas: 11 Apr 2024, 08:17
...Ehk siis puusalt ümmardades nii 2500 euri eest saaks selle 8kWh akusid, 4kW paneele pluss 2tk 3kW inverterit ja sinna juurde kuuluvad jubinad. kui eeldada, et õhtuti jms mil seda akut tarbid pluss päevasel tarbimisel keskmine hind koos maksude jms jutuga tuleks 15 senti kWh ja saaks orienteeruvalt 200+ päeva keskeltläbi selle 8kWh aku tühjaks tarbida pluss päevasel ajal tarbimine, siis võiks aastas nii 400 euri säästu saada selle arvelt vähemalt ja nii 6 aastaga kulutatud raha tagasi teenida. Eeldab muidugi huvi asjaga pusida ja ise valmis nikerdada......
Milleks..?... kui ma oma praeguse paigaldise toodetud elektri omahinnaks rehkendan 2 senti/kWh...?

..Võrku müük ikka kahtlane tegevus,...
Kui jaanuar ja detsember ei anna protsentigi aastatoodangust, mai, juuni ja juuli aga pigem igaüks pea 20 % aastatoodangust siis suvel ei olegi sul selle elektriga ise muud teha, kui niipalju kui saad, autoga maha sõita.

Ülejäänud kuudel on miskist väikeset kohapealsest akust tiba isegi kasu, aga suvise päeva toodangut pole küll kuhugi panna. Vähemalt seni, kuni picea2 (https://www.homepowersolutions.de/en/product/ ) hind on selline nagu see on... Jääbki üle vaid maha müüa see elekter.
Midagi ju ikka saab... viimase libiseva 12 kuu keskmine võrkumüügihind on 6,6 senti/kWh.
Selleks, et päeval kui päike särab nagunii ma ei tarbiks seda ja mul just õhtul põhiliselt seda energiat enin vaja, lisaks võrgutasude hinnad kasvavas trendis pluss see päikese ületootmine niisamuti, need mõlemad miinused asja juures lähevad iga lisandunud pargiga aina suuremaks
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3105
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas trebla »

Päikesepaneelide kasuteguril on veel kasvuruumi...
:read:
https://cleantechnica.com/2024/04/11/a- ... -possible/

Praktikas aga täna, 13 aprillil, taevas pilves ja elektrihind negatiivne ... kuidas siis nii?

Asi selles, et pilves on taevas vaid Baltikumis. Mujal Euroopas, Portugalist Poolani ja Soomes samuti, on selge.
Seega tuleb välja, et puhkepäeva jaoks on meil juba piisavalt head ühendused Euroopaga...?
xil
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 839
Liitunud: 10 Apr 2014, 11:08
On tänatud: 13 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas xil »

trebla kirjutas: 12 Apr 2024, 05:59 Päikesepaneelide kasuteguril on veel kasvuruumi...
:read:
https://cleantechnica.com/2024/04/11/a- ... -possible/

Praktikas aga täna, 13 aprillil, taevas pilves ja elektrihind negatiivne ... kuidas siis nii?

Asi selles, et pilves on taevas vaid Baltikumis. Mujal Euroopas, Portugalist Poolani ja Soomes samuti, on selge.
Seega tuleb välja, et puhkepäeva jaoks on meil juba piisavalt head ühendused Euroopaga...?
Päikeseenergia on vaid osa taastuvenergiast. Lätis ajab hüdrojaama paisjärv üle, nagu kevadeti tavaline, ning ühendus Lätiga meil suht hea.
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3105
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas trebla »

On testitud ka reaalselt 31 aastat töös olnud paneele... :
https://www.pv-magazine.com/2024/06/07/ ... put-power/
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3183
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 38 korda
On tänatud: 119 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Neljapäeval avas Elektrum Eesti Lüganusel 7 MW võimsusega päikesepargi

https://majandus.postimees.ee/8041113/e ... t-ei-jatku
Juhe teab kõike.
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3105
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas trebla »

kunn24 kirjutas: 17 Juun 2024, 12:38 Neljapäeval avas Elektrum Eesti Lüganusel 7 MW võimsusega päikesepargi

https://majandus.postimees.ee/8041113/e ... t-ei-jatku

Kuskilt peab ju see globaalne kasv tulema. Seega sh. ka Eestist.

Kogu maailma paigaldiste kohta arvati varem, et 2030 jõutakse tasemele, kus aastas lisatakse 1 TWp paneele kokku globaalselt.
Nüüd toodi see tärmin 2 aastat lähemale.

https://www.pv-magazine.com/2024/06/18/ ... d-by-2028/

Lihtsalt hinnad on nii madalad...

Ja v-olla jõutakse ka seda tärminit korrigeerida veel...
xxx111
külaline

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Ökonomist: kõige enam on kallinenud elektri tootmise hind...

"Kõige rohkem ongi võrreldes 2019. aasta lõpuga kallinenud elektri tootmise hind, mis on nüüd veidi enam kui kaks korda kallim,"
https://www.err.ee/1609376270/toostusto ... uga-tousis

So "odava taastuvenergia" osakaalu suurenemisega tõuseb el hind...
Mis pole ka suurem asi üllatus...
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3105
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas trebla »

Kätte jõudis suvine pöörihetk ja aasta algusest selleni on iga paneelivatt tootnud 0,4822 kWh....

Vähem kui tavaliselt.... vanasti ikka kõvasti üle poole kWh ...
Põhjuseks on Elektrilevi poolt talvel tuksi keeratud trafo seadistused ja negatiivsed börsihinnad....
Ja vast ka päikest oli vähem... eriti aprillis ?

Nüüdsest siis on iga homne päev lühem kui eilne - hakkame jõuluvana ootama ...


Globaalne paigaldatud 2 TW toodab aastas tagasihoidlikult 2 PWh mis käegakatsutavamatesse ühikutesse ümber teisendades oleks vastav:

2 PWh elektrit / 365 päevaga / 159 l / 10 kWh = 3,44 miljoni barreli nafta termilisele energiale päevas.

Et naftat siiski enamasti kasutatakse millegi liigutamiseks, mitte soojendamiseks, siis võime selle rahulikult kolmega korrutada - ehk saame ekvivalendiks 10 miljonit barrelit päevas.

See on 10 % päevasest naftatoodangust...
Praeguse 2 TW-ga...

Aga nagu eelpool ennustatud - v-olla juba kahe aasta pärast hakkab neid TW-sid lisanduma juba igal aastal 1 juurde...-
Viimati muutis trebla, 20 Juun 2024, 23:39, muudetud 1 kord kokku.
xxx111
külaline

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Aga nagu eelpool ennustatud - v-olla juba kahe aasta pärast hakkab neid TW-sid lisanduma juba igal aastal 1 juurde...-
Annaks jumal, et nii ei läheks...
Maksame end segaseks...

Õnneks on aga nafta prognoosid sellised:

https://www.err.ee/1609369460/iea-maail ... -ulekullus

Hind = Nõudlus vs Pakkumine...
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5524
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 106 korda
On tänatud: 267 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas ping »

trebla kirjutas: 20 Juun 2024, 20:49 Kätte jõudis suvine pöörihetk ja aasta algusest selleni on iga vatt tootnud 0,4822 kWh....
Mul on 3,6kW inverter tootnud sellel aastal 3,22MWh ja 5kW inverter 2,70MWH, sest viimane läks tööle märtsist.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3105
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas trebla »

..tegin täpsustuse, see käis Wp kohta..
,,,Maksame end segaseks...
..jah, kui autod laialt levima hakkasid, siis läks hobuse pidamine kalliks...
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3183
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 38 korda
On tänatud: 119 korda

Re: Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Investeeringud on topelt, sest nn taastuvenergia võimsuse jagu peab olema ka vajadusel tootvat võimsust.
Juhe teab kõike.
Vasta