Puukeris + boiler

[A23]

Vaja keris ja boiler välja vahetada.
Sauna leiliruum ca 10m3, kasutusel suviti mõnel nädalavahetusel, (talvel kogu saunamaja kasutuselt väljas)
Kas oskaks keegi optimaalset pakketti puukeris + boiler sellel soovitada? Külm vesi tuleb veetõsteseadmest, surve ca 2at, +/-

[Urmas]

Vaja keris ja boiler välja vahetada.
Sauna leiliruum ca 10m3, kasutusel suviti mõnel nädalavahetusel, (talvel kogu saunamaja kasutuselt väljas)
Kas oskaks keegi optimaalset pakketti puukeris + boiler sellel soovitada? Külm vesi tuleb veetõsteseadmest, surve ca 2at, +/-

Äkki seletaks lahti mõistet "optimaalne" ehk mis on sinu jaoks optimaalne? Kas sa ostad saunapuid bensukast? Kui jah, siis tõesti odavam on otsida mõni kohalik küttepuude müüja. Mis puutub boilerisse, siis tänapäeval on optimaalsema suhte otsimiseks abiks guugel. Guulgis sorides sama toote müüjate puhul võib hind erineda kordades.
Mida mõtled mõiste "veetõsteseade" all? Lihtsalt neid erinevaid veetõstmeseadmeid on ikka väga palju. Kas keris küttis ainult sauna boilerit? Kui suur on väljavahetamist vajava vana boileri maht?
Esitasin ehk esialgu palju küsimusi, kuid loodan, et kui nendele vastad, siis järgmistel kommetaatoritelt tulevad paremad soovitused.

[A23]

Äkki seletaks lahti mõistet "optimaalne" ehk mis on sinu jaoks optimaalne? Kas sa ostad saunapuid bensukast? Kui jah, siis tõesti odavam on otsida mõni kohalik küttepuude müüja. Mis puutub boilerisse, siis tänapäeval on optimaalsema suhte otsimiseks abiks guugel. Guulgis sorides sama toote müüjate puhul võib hind erineda kordades.
Mida mõtled mõiste "veetõsteseade" all? Lihtsalt neid erinevaid veetõstmeseadmeid on ikka väga palju. Kas keris küttis ainult sauna boilerit? Kui suur on väljavahetamist vajava vana boileri maht?
Esitasin ehk esialgu palju küsimusi, kuid loodan, et kui nendele vastad, siis järgmistel kommetaatoritelt tulevad paremad soovitused.

Minu mõistes optimaalne - et suudaks leiliruumi üles kütta, nii 75 ... 85 kraadini, sooja vett ca 4 ... 5 inimesele duššitamiseks tagada, hind pigem mõistlikupoolne, ilmselt vast 1...2 k vahele, pole veel jõudnud reaalseid hindasid uurida. Aga huvitaks eelkõige mida kaasfoorumlased optimaalseks peavad.
Puid saan oma metsast
Guuglit ja Bingi kindlasti kasutan, aga lihtsama vastupanuna loodan foorumi abiga kiiremini "ree peale saada"
Veetõsteseade on tavaline sisse - väljalülituv imipump koos veekotiga, seega veisi ei tule konstantse survega.
Keris küttis jah vaid leiliruumi ja boilerit. Maja kütmiseks on ka (antifriisiga) puukatlaga keskküte, aga seda praktiliselt ei kasuta, kuna talvedeks laesn nagunii veesüsteemid tühjaks. On ka elektriboiler, aga nüüd on otsus, et tuleb puhtalt puukeris koos boileriga.
Vana boileri maht oli 100l ja elektrobolileril 80, uue arvaks panna nii 150 l ringis. (Enamasti max 4 ...5 saunatajat, harva rohkem)
Huvitab ka, kui mõistlik oleks roostevaba boiler ja kas on ka keriseid roostevaba soojusvahetiga. (Ka teises saunas, mida aastaringi kasutame, roostetas boiler läbi, võtsin vahelt ära ja nüüd käib vesi vaid elektriboileri pealt, see jääbki lähiajal nii.
Töökaaslane kiitis Hervia keriseid (tal nii puu- kui elektrikeris leilruumis), aga vist siit foorumist lugesin, et Harvial suht õhuke plekk.
Praegu kasutuseseoleval "noname" ja ka sellel, mis vaja vahetada, on suitsutee tehtud niivisi, et kanalid algavad eestpoolt otse ukse kohalt ja ust avades kipub suitsu sisse lääma kui veidigi kiiremine ust lahti teha. Seega arvan, et suitsikanal võiks alata tagantpoolt nagu tavalistel ahjudel.
Täpsustuseks, et leiliruum on siiski mahuga ca 15 ... 16 m3 (eelnev info oli ebakorrektne)

[Kalvis]

Küsija on jah segaselt väljendanud. Mina sain kah optimaalselt veetõsteseadmest nii aru, et selleks on pang külma veega leiliruumis, mis leiliruumi küttega läheb ise soojaks.
Asjast. Olen selliseid ehitanud - JAH saab soovitut. Aga sel on palju miinuseid.
Kõige kasulikum on klassika - paned tavalise elektriboileri ja ei teegi küsitut. Aga paljud tahavad ikka teha. Lisakulud. Osta tuleb keris, millel on siis veesärk lisaks. Need on kallimad. Aga leiliruumi jaoks viletsamad - sa ei saa enam kergelt 100 C kätte, maks 80 C ja seegi 4 tunnise kütmisega (varasema 1,5 h asemel). OK, tahad ikka. Ostad 2 süsteemse booileri (horisontaalse), paigutad lava alla. (või ka kõrvalruumi siis võid vertikaalse osta). Teed suletud vabavoolse ringi koos AVARIIRÕHUKLAPIGA, et ringis vee keema minemise korral puruks ei löö. Ring on kapriisne - võimalikult vähe igasuguseid liitmikke ja tuleb kasutada kuuma vee tõttu vaid tsinktoru või terastoru. Aga saab. Boiler ei tohi olla liiga suur (jäädki kütma - 4h jääb väheseks) ja ka liiga väike - vesi läheb keema - seda juhtub. Oligi juhus - omanik küttis - saunalised tahtsid kohe minna aga ei saanud - saun oli külm ja vesi külm. Peale 4 tundi ei viitsitudki minna liigselt tarbitud muude jookide tõttu ja vesi läks keema. Oligi nii - omanik peksis rahvast jõuga leiliruumi sest vesi boileris kees.
Aga valik on sinu.

[A23]

Küsija on jah segaselt väljendanud. Mina sain kah optimaalselt veetõsteseadmest nii aru, et selleks on pang külma veega leiliruumis, mis leiliruumi küttega läheb ise soojaks.
Asjast. Olen selliseid ehitanud - JAH saab soovitut. Aga sel on palju miinuseid.
Kõige kasulikum on klassika - paned tavalise elektriboileri ja ei teegi küsitut. Aga paljud tahavad ikka teha. Lisakulud. Osta tuleb keris, millel on siis veesärk lisaks. Need on kallimad. Aga leiliruumi jaoks viletsamad - sa ei saa enam kergelt 100 C kätte, maks 80 C ja seegi 4 tunnise kütmisega (varasema 1,5 h asemel). OK, tahad ikka. Ostad 2 süsteemse booileri (horisontaalse), paigutad lava alla. (või ka kõrvalruumi siis võid vertikaalse osta). Teed suletud vabavoolse ringi koos AVARIIRÕHUKLAPIGA, et ringis vee keema minemise korral puruks ei löö. Ring on kapriisne - võimalikult vähe igasuguseid liitmikke ja tuleb kasutada kuuma vee tõttu vaid tsinktoru või terastoru. Aga saab. Boiler ei tohi olla liiga suur (jäädki kütma - 4h jääb väheseks) ja ka liiga väike - vesi läheb keema - seda juhtub. Oligi juhus - omanik küttis - saunalised tahtsid kohe minna aga ei saanud - saun oli külm ja vesi külm. Peale 4 tundi ei viitsitudki minna liigselt tarbitud muude jookide tõttu ja vesi läks keema. Oligi nii - omanik peksis rahvast jõuga leiliruumi sest vesi boileris kees.
Aga valik on sinu.

Pigem siis jah veeautomaat, mitte veetõsteseade, nt https://www.feb.ee/et/veeautomaat-1000w ... us-kuni-8m.
Puukeris + boiler miinustest olen teadlik. Keemaminemist ka omal varem juhtunud. Teises majas ongi nüüd vaid puukeris + elektriboiler. Ümbertegemist vajavas saunas on samuti ka elektriboiler. Aga kuna aastas 2x tuleb kõik vesi välja/sisse lasta, selleks mitmest kohast torud lahti/kinni keerata, siis on eesmärk ka torustikku optimeerida, et piisaks kraanide avamisest ja ei peaks ka osasid põlvi lahti keerama. Otsus sai nüüd tehtud, et soe vesi tuleb kerisest toitega. (Otsuses on ka veidi nostalgiat mängus.) Kahesüsteemset ei plaani. Kui soe vesi otsa lõpeb, saab kõrvalmajas el boileriga dušši alt läbi hüpata
Aga küsimus on ikkagi konkreetsete puukeriste - boilerite valikus, kelle oleks kogemusi soovitada tootjaid, mudeleid. Ja ka roostevaba mõttekuse osas.

[Kalvis]

Skametit kasutati sel juhul. Olen üht välismaa kerist oma kah näinud aga marki ei tea. Oletan - Harvia võis olla.
Kahesüsteemse boileriga on ohutu teha - kui keema läheb siis väike ring keeb üle avariiklapi tühjaks ja mingit jama ei juhtu. Need boilerid on sama hinnaga mis ühesüsteemsed.

[klem38]

Võimalikke variante on erinevaid. Näiteks kerisele korstnaboiler (40l) ja dušši jaoks eraldi tünn, kuhu teed paraja temperatuuriga vee ja sinna 12v veepump dušši jaoks.
Kui niipalju veega solgutada ei viitsi, siis saab teha süsteemi, kus on korstnaboiler leilivee jaoks ja korstnaboileris omakorda soojusvaheti teise boileri kütmiseks. Sellega saab vältida teise boileri keemaminekut. Mitmed järelveetavad rendisaunad kasutavad sellist süsteemi, kuna rentnikeks on igasuguseid tegelasi ja nii on ohutum.

[A23]

Võimalikke variante on erinevaid. Näiteks kerisele korstnaboiler (40l) ja dušši jaoks eraldi tünn, kuhu teed paraja temperatuuriga vee ja sinna 12v veepump dušši jaoks.
Kui niipalju veega solgutada ei viitsi, siis saab teha süsteemi, kus on korstnaboiler leilivee jaoks ja korstnaboileris omakorda soojusvaheti teise boileri kütmiseks. Sellega saab vältida teise boileri keemaminekut. Mitmed järelveetavad rendisaunad kasutavad sellist süsteemi, kuna rentnikeks on igasuguseid tegelasi ja nii on ohutum.

Eesmärk teha just võimalikult "old school". Korstnaboileriga tuutava juures kogemus, ei suuda piisavalt sooja veet toota.
Ehk küsimuseid ikkagi õhus, kas on kellegi kogemusi vastavate lahendustega ja eriti roostevabade toodetega.

[Kalvis]

Mainisin, et on ju. Läheb keema nagu naksti (seega avariiklapp peab olema) ja paras jama kütta nii, et saun oleks soe ja vesi ei keeks. Tavaliselt saadakse kas külm saun või kuum saun koos boileris vee keemisega.

[Rein Sa]

Kui sauna kasutatakse vaid suvel ja nädalavahetustel, milleks siis üldse keerulist süsteemi kasutada. Meil on puukeris, selle suitsu väljundi ja korstnasse mineva toru vahel on umbes 20 liitrine veepaak, mille ostsime ehituspoest. Enne kütmist paneme selle vett täis ja kütmisega läheb läheb vesi ilusti tuliseks. Sellest veest jätkub pesemiseks kolmele inimesele piisavalt ja jääb ülegi. Külma vee toome ämbriga, kaussi valame kuumaga segamini ja kopsikuga saab endalt seebi maha pesta. Näiteks üks veeboiler on niisugune: https://www.sansan.ee/vannituba/korsten ... arvia.html

[A23]

Kui sauna kasutatakse vaid suvel ja nädalavahetustel, milleks siis üldse keerulist süsteemi kasutada. Meil on puukeris, selle suitsu väljundi ja korstnasse mineva toru vahel on umbes 20 liitrine veepaak, mille ostsime ehituspoest. Enne kütmist paneme selle vett täis ja kütmisega läheb läheb vesi ilusti tuliseks. Sellest veest jätkub pesemiseks kolmele inimesele piisavalt ja jääb ülegi. Külma vee toome ämbriga, kaussi valame kuumaga segamini ja kopsikuga saab endalt seebi maha pesta. Näiteks üks veeboiler on niisugune: https://www.sansan.ee/vannituba/korsten ... arvia.html

Olen ka ise sarnast sauna korduvalt külastanud ja ei ütle ühtegi halba sõna. Saaksin ise küll sellise lahendusega pestud, aga kaaskondsetel on harjumus duššiga lödistada, seetõttu ei tule arvesse.
Kõnealune saun on jah mõeldud ainult grillihooajal kasutamiseks

[A23]

Mainisin, et on ju. Läheb keema nagu naksti (seega avariiklapp peab olema) ja paras jama kütta nii, et saun oleks soe ja vesi ei keeks. Tavaliselt saadakse kas külm saun või kuum saun koos boileris vee keemisega.

Avariiklapp on elementaarne. Keemaminekuid on varasemalt ette tulnud ka, mitte küll väga sageli.
Kas Sul roostevaba boileritega on kokkupuudet olnud?

[Kalvis]

ON aga nõukaaegsega. See oli kahesüsteemne.
Roostevaba on kallim aga igavene. Üks pluss on - võid leiliruumis kuhu tahad panna (seina peale lae alla)
Ühesüsteemset lahendust ei soovita planeerida, see on ohtlik ja jama.

[A23]

Mainisin, et on ju. Läheb keema nagu naksti (seega avariiklapp peab olema) ja paras jama kütta nii, et saun oleks soe ja vesi ei keeks. Tavaliselt saadakse kas külm saun või kuum saun koos boileris vee keemisega.

Võtsin Kalvise mahitusel järelemõtlemiseks aja maha. Ilmselt loobun "nostalgilise lahenduse" ideest ja vee soojendamine läheb ainult (püstise) el boileri peale.
Kuna talvel läheb selles majas temp miinusesse, vesi on välja keeratud, siis kas elektriboilerid on kõik külmumise suhtes ohutud, kui alt kogu vesi on välja lastud? Või on miskeid konstruktsioonilisi nüansse, mida peaks boileri valimisel järgima?

[Küülaline]

kui alt kogu vesi on välja lastud

Oleneb boilerist, mõne tühjakslaskmisega võib tükk tegemist olla.

[A23]

kui alt kogu vesi on välja lastud

Oleneb boilerist, mõne tühjakslaskmisega võib tükk tegemist olla.

Olen tavaliselt nii külma kui sooja vee ühendused lahti keeranud ja eeldnud, et kui enam vett ei tule, siis ongi tühi. Kas on veel mingeid trikke, mida peaks tegema või selliseid konstruktsioonilahendusi, mida päris tühjaks ei saa, mille puhul vesi jääbki kuhugi "pesasse" ja võib seal külmudes pahandust tekitada?

[bjorn]

Kas elektridušš või kiirboileri lahendus harva kasutatava saunaruumi lahendusena oleks ka mõeldav? Pidevalt suurt boilerit kütta tundub ebamõistlik.

[A23]

Kas elektridušš või kiirboileri lahendus harva kasutatava saunaruumi lahendusena oleks ka mõeldav? Pidevalt suurt boilerit kütta tundub ebamõistlik.

Need vist oluliselt suurema võimsusega? Vana maja ja el süsteem, üle 2 kW väga ei riskiks panna.
2,2 kW 50 l boileril 10° kuni 60° võtab aega 1,5 h, umbses sama või veidi rohkem, kui leiliruumi üleskütmine. Mõte, et lülitan boileri taha vaid siis, kui saunatamine plaanis.

[Kalvis]

Kuna talvel läheb selles majas temp miinusesse, vesi on välja keeratud, siis kas elektriboilerid on kõik külmumise suhtes ohutud, kui alt kogu vesi on välja lastud? Või on miskeid konstruktsioonilisi nüansse, mida peaks boileri valimisel järgima?

Oleneb boilerist, eriti välisosast.
Lollikindel on tühjendada (vesi sees ei külmu kui küttekeha sees aga väljapool boilerit küll)
võid ka mingi soojustatud ruumi teha koos elekterküttega.
Torud tuleb nii teha, et jookseks ühest kohast tühjaks.

[Urmas]

Kas on veel mingeid trikke, mida peaks tegema või selliseid konstruktsioonilahendusi, mida päris tühjaks ei saa, mille puhul vesi jääbki kuhugi "pesasse" ja võib seal külmudes pahandust tekitada?

On. Näiteks organiseerid oma veetorustikku ühe ühenduse, kuhu saaksid ühendada kompressori. Peaksid olema läbipuhumise alguses ettevaatlik, sest ise olen suvise õues oleva "valamukompleksi" segisti katki lasknud kui valmistusime sügisel lahkuma. Lisaks võiksid kõik kraanid avatud olekusse jätta, aga pane kasvõi porolooni või mis iganes õhku läbilaskvad takistused avadele ette. Igatsugu satikatele meeldib aukukudest sisse pugeda ja sinna talveurgu ehitada.

[A23]

Kas on veel mingeid trikke, mida peaks tegema või selliseid konstruktsioonilahendusi, mida päris tühjaks ei saa, mille puhul vesi jääbki kuhugi "pesasse" ja võib seal külmudes pahandust tekitada?

On. Näiteks organiseerid oma veetorustikku ühe ühenduse, kuhu saaksid ühendada kompressori. Peaksid olema läbipuhumise alguses ettevaatlik, sest ise olen suvise õues oleva "valamukompleksi" segisti katki lasknud kui valmistusime sügisel lahkuma. Lisaks võiksid kõik kraanid avatud olekusse jätta, aga pane kasvõi porolooni või mis iganes õhku läbilaskvad takistused avadele ette. Igatsugu satikatele meeldib aukukudest sisse pugeda ja sinna talveurgu ehitada.

Torustik on juba aastaid talvedeks tühjaks lastud. Suht aeganõudev toiming, kuna algselt oli aastaringseks kasutamiseks mõeldud ja lisaks kraanidele vaja ka muhve lahti keerata ja mõnesse kohta tosooli süstida. Seni on külmad ilusti üle elatud. (V.a. üks termostaatsegisti, mis sai küll eemaldatud, aga ununes talveks maha ja miskit külmus sees ära )
Torustiku optimeerimine on plaanis, kui aega leiab.
Praegune küsimus aga on ikkagi konkreetselt uue elektriboileri valimise kohta, kas võib olla mõnel sellist konstruktsioonilist eripära, et ei jookse päris tühjaks ja jääb mõni "pesa" vett täis, mis ära külmuda võib. Kompressoriga oleks võimalust ka puhuda, kui see külmumisohu garanteeritult välistaks.

[toomas]

Esimene mis ette juhtus. Boileri põhja jääb ikka natuke vett.
Külma vee sisenddifuusor.

[A23]

opro-soojaveeboiler.jpg

Esimene mis ette juhtus. Boileri põhja jääb ikka natuke vett.
Külma vee sisenddifuusor.

See teeb küll murelikuks. Võimalik, et eelmine boiler selle tõttu tuksi läkski, et ei jooksnudki päris tühjaks! (Pidas küll mõned talved vastu)
Kas keeg juhtumis teab boilerit, mille saaks täielikult tühjaks lasta?

[klem38]

Kõnealune saun on jah mõeldud ainult grillihooajal kasutamiseks

Kui plaan on kasutada ainult grillihooajal, siis on variant ka sauna ette õue teha päikeseküttel välidušš. Suvisel ajal toimib väga hästi. Saunast tulles pole ka väga hullu, kui sombuse ilmaga temperatuur veidi madalamaks jääb. On olemas ka gaasitoitel läbivoolukuumutid välidušši tarbeks, juhuks kui keegi perest on väga külmavares.

[A23]

Horisontaalse paigaldusega boilerid jäid algsest "valikuskoobist" välja. Hakkasin neid ka nüüd uurima, piltide järgi peaks nad saama tühjendusavast täiesti kuivaks lasta.
Teine valik oleks siis püstise boileri puhul igal sügisel ka küttekeha välja võtta, et saaks 100% tühjaks lasta.
Kui kellelgi on analoogses olukorras kasutamisega kogemusi, oleksin tänulik, kui infot jagate.