Planeedi Maa päästmine

[ping]

Ei ole veel rehepapid ilmast kadunud!
Selles kohas saab kuulata, et kuidas "must" gaas "roheliseks" värvitakse. 1:13:15
https://youtu.be/xyIaLKyoT8w?t=4395

Ja siinkohas on jutuks renoveerimata ÄRIpindade rendi ja müügi keelustamine ehk vanades hoonetes asuvatele väikeäride ja maapoodidele paistab lõpp tulema: 50:14
https://youtu.be/xyIaLKyoT8w?t=3014

Vahepeale lisaks juttu, et kuidas panna omanikud "vabatahtlikult" EU nõudeid täitma.

[Imelik]

EUs on su soove kuulda võetud ja varsti hakkavad ahjuomanikud igaastaselt lisaks korstnapühkijale ka "Kütteseadmete järelvalveametnike" visiite kinni maksma.
Kes kontrollib kütteseadmeid, kütust ja kütja piisavat kvalifikatsiooni ning et kõik dokumendid oleks korras.

Siin ei ole tegemist ainult "maailma päästmisega", siin on eelkõige tegemist siiski keskkonna õhusaastega ja see on meil Eestis suur probleem , lisaks veemajandusele. Siinkohal ei paista silma ainult eratarbijad vaid ka kohalikud "tsentraalkütjad" (enamasti hakkepuidul). Keelustamine tiheasumis ja sundvalikud on muidugi lihtne "tee" aga majanduslikult vbl. mitte kõige ratsionaalsem.

[suvaline]

Imelik, selgusetu on, et kuidas mis moodi jne toimub keskkonna saastamine veemajanduses, näiteks? Tõite välja ka õhu ja jääb mulje, et need kaks asja on kogu kurja juur.

[Imelik]

Inimesed ei jälgi rahalistel-, füsioloogilise omapära- põhjustel tehnilisi nõudeid veevarustuse rajamisel ja kasutamisel, sellest tuleneb kahju keskkonnale. Sama on kütteseadmetega. Näiteid ei hakka tooma , need vaatavad iga nurga pealt vastu (ka siit foorumist).
Kuna siit teemast käis läbi ka prügimajandus, siis siia lõppu maakondlik uudis- Külmunud konteinerid on ainult klientide mure.

[suvaline]

Imelik, kas loodus ennast ise võib reostada? Näiteks vegetatsiooniperioodi lõpus ka meil Eestis langevad lehed puudelt jõkke/järve, hakkavad seal lagunema ja põhjustavad hapniku sisalduse languse, mille tõttu surevad kalad ja toidu puuduse tõttu kalakotkad jne jne? Eutrofeerumise tõttu lämmastik/fosfor. Augustiks vast ka psührofiilse protsessi tõttu metaan, väävelvesinik, jne jne.

[Urmas]

Energiatõhususe ekspert ja uuringu üks koostajaid Siim Meeliste toob ühe kiire tasuvusajaga investeeringuna välja tehnosüsteemide uuendamise, mille tasuvusaeg on umbes 4,7 aastat ning mis võib maksma minna kuni 40 eurot ruutmeetri kohta. „Ainuüksi selle investeeringu tulemusena paraneb hoone energiaklass kuni kolme astme võrra, mis toob kaasa ligikaudu 27 protsenti energiasäästu,“ ütles Meeliste „Kogu rekonstrueerimise potentsiaaliga ärikinnisvara mahtu arvestades säästetaks seeläbi energiakuludelt edaspidi ligi 240 miljonit eurot aastas ning kasvuhoonegaaside kogused väheneks kuni 85 tuhande tonni võrra aastas,“ lisas ta.

Miks mõned eksperdid oma arvutustes ei võtta arvesse seda, et kui näiteks kütteenergiat kulub vähem, siis vähenevad suurte energiamüügiga tegelevate ettevõtete(nt. katlamajade) tulud, kes omakorda tõstavad kütte hindasid, sest nad ei suuda vähenenud nõudluse tingimustes ellu jääda?
Ah, et nüüd juba hakatakse ärimeeste südametunnistusele rõhuma läbi planeedi Maa päästmise eesmärgi kaudu.
Täpselt ei tea, kuid selle ärimeeste poolt kokkuhoitud 85 tuhat tonni kasvuhoonegaasiga saab edasipidi kaubelda riik ja ärimehed ei näe sealt saadavatest tuludest vist mitte sentigi. Miks? Ärimehed investeerivad ja kasu võtab välja riik. Võin eksida!

https://roheportaal.delfi.ee/artikkel/1 ... enoveerida

[trebla]

Elering sai oma mullused numbrid kokku lükatud:
https://www.elering.ee/toodang-ja-prognoos
Tolle kütuseliikide tabeli järgi läks aastane päikeseelektri tootmine Eestis mullu juulis juba tuuleenergia tootmisest mööda. Mujal maailmas võtab see ilmselt veel aasta - paar aega.

Tegelikult läks ilmselt varemgi, sest päikeseelektris on arvatavasti omatarve tunduvalt suurem kui tuuleelektris...

Ma ise nokitsen ilmselt oma tootmist tuevikus, kui rohkem aga saan, niipalju kaasajastada, et omatarbitud energia (k.a. autod) saaks ise toodetud.
Ehk 2030 aastal või nii, on akud tunduvalt taskukohasemad...

[val]

"Kui minna maistele teemadele ja planeedi Maa saatusest rääkida, siis mis pilguga te vaatate praegust rohepööret ja CO2 heite hambad ristis vähendamist?

Selge on see, et loodusvarad saavad ühel hetkel otsa ja prügi on tekkinud liiga palju. Nagu ka see, et fossiilsete kütuste põletamisel tekivad Maa atmosfääri üha tihedamalt sellised gaasid, mis hoiavad Maa soojust kinni ja põhjustavad temperatuuri tõusu.

On täiesti selge, et tsivilisatsioon senisel raiskaval moel pikalt ei kesta. On kaks võimalust: kas inimrass sureb täiesti välja või ta saavutab stabiilse tasakaalu loodusega nagu ürgrahvastel. Mitte ükski kollapsist pääsenud loodusrahvas ei ole mitte kuskil elanud üle jõu. Nende juhid on väga täpselt järginud kogukonna arvu ja seda, et ei oleks ülekulutamist. Kasutatavaid vahendeid reguleeriti. Loodusseadused on loodusseadused – siin mängimiseks ruumi ei ole.

Kas inimesi on juba praegu liiga palju ja Maal olev energiahulk ei suuda meie vajadusi enam kaua ära katta?

Minu lahkunud kolleeg Juhan Ross, kes uuris atmosfäärifüüsikat, arvutas välja, et Maa suudab stabiilsena püsida kõige rohkem kahe miljardi inimesega. Praegu on juba üle kaheksa miljardi ja on karta, et kasvab umbes kümne miljardini. On selge, et seda kümmet Maa kanda ei jõua. Meie praegune liberaalne ja kapitalistlik maailmavaade on maailma ajaloo etapp, mis ei ole jätkusuutlik."

https://forte.delfi.ee/artikkel/1202528 ... a-jumalaks

[kunn24]

Nende juhid on väga täpselt järginud kogukonna arvu

Kas liigsed löödi maha või sai naist karata vaid juhi kirjaliku loaga?

[Urmas]

Kas inimesi on juba praegu liiga palju ja Maal olev energiahulk ei suuda meie vajadusi enam kaua ära katta?

Minu lahkunud kolleeg Juhan Ross, kes uuris atmosfäärifüüsikat, arvutas välja, et Maa suudab stabiilsena püsida kõige rohkem kahe miljardi inimesega. Praegu on juba üle kaheksa miljardi ja on karta, et kasvab umbes kümne miljardini. On selge, et seda kümmet Maa kanda ei jõua. Meie praegune liberaalne ja kapitalistlik maailmavaade on maailma ajaloo etapp, mis ei ole jätkusuutlik."

Jah, kuid loodusrahvastel toimis väga edukalt ka looduslik valik, aga tänapäeval püütakse hoida elus absoluutselt kõiki. Muidugi on lähedaste jaoks kurb, et keegi on eluks ajaks aheldatud voodisse ja lihtsalt vegeteerib keedukapsana, kuid võiks siiski teha valiku.
Äkki oleks pidanud alustama sealt, et meid on palju, mitte nn rohepöörde ja sellega "keelan/käsen" kaasnevaga? Ja pihta hakata jällegi sealt, kus neid on palju.
Omateada olen sellest faktist siin ja mujal teemades päris palju jahunud.

[elektron]

EUs on su soove kuulda võetud ja varsti hakkavad ahjuomanikud igaastaselt lisaks korstnapühkijale ka "Kütteseadmete järelvalveametnike" visiite kinni maksma.
Kes kontrollib kütteseadmeid, kütust ja kütja piisavat kvalifikatsiooni ning et kõik dokumendid oleks korras.

Olukorras, kus ei suudeta isegi digitaalselt küttesüsteemide portaali ja ehitusregistri andmeid kokku viia, tundub see kõik ebatõenäoline.

[Urmas]

Olukorras, kus ei suudeta isegi digitaalselt küttesüsteemide portaali ja ehitusregistri andmeid kokku viia, tundub see kõik ebatõenäoline.

Ise küll nii optimistlik ei oleks. Minu mõte selles, et korstnapühkijad kuhugi on oma kontrollkäike kirja panevad.

[new1]

Kui nii vaatama hakata, siis on meid ka siin palju, läbi ajaloo on enamuse ajaloost siinsel maalapil eksisteerinud paari kolmesaja tuhande inimeselooma kandis, mitte miljon ja peale. See miljon ja rohkem on viimase paarisaja aasta buum. Ja siis igalpool meedias kiretakse, et me sureme välja, me sureme välja, tõstame igasugu lastetoetusi jne, kaks miljonit eestlast või mis see mingi poliitiline hüüdlause kunagi oli, miljoni jagu vähemaks sureks, siis oleksimegi alles ajaloolisele normaalsele tasemele jõudnud ja sealt veel allapoole pudeneks, alles siis võiks paanikat külvama hakata.

[Urmas]

Kui nii vaatama hakata, siis on meid ka siin palju, läbi ajaloo on enamuse ajaloost siinsel maalapil eksisteerinud paari kolmesaja tuhande inimeselooma kandis, mitte miljon ja peale. See miljon ja rohkem on viimase paarisaja aasta buum. Ja siis igalpool meedias kiretakse, et me sureme välja, me sureme välja, tõstame igasugu lastetoetusi jne, kaks miljonit eestlast või mis see mingi poliitiline hüüdlause kunagi oli, miljoni jagu vähemaks sureks, siis oleksimegi alles ajaloolisele normaalsele tasemele jõudnud ja sealt veel allapoole pudeneks, alles siis võiks paanikat külvama hakata.

Ei viitsi statistikat viimase 1,5 sajandi kohta otsida, kuid viimaste(2021) andmete järgi on siinmail elanikke 1,3 miljonit. Nii, ja nüüd nendest 300 tuhat on tulnud ja siia jäänud peale II MS venelased seikluste/parema elu otsijad/sundmigratsiooni tulemus. Ülejäänud 130 tuhat läheb vist enam-vähem samade põhjenduste alla. Osad siiatulnud venelastest ja muust rahvusest inimesed on/olid mõistlikud ja assimileerunud. Seega, palju on siin tegelikult põlisrahvast, kes identifitseerivad ennast aborigeeniks? Kõigest 900 tuhat!!!
Kui sul parajagu enam midagi muud teha ei ole ja et mitte sattuda igavusest pahede küüsi , siis sori veidi netiavarustes leiduvaid numbreid nn keskmise laste arvu kohta perekonnas regiooniti maailma mastaabis. Just täna kuulsin raadiost uudist Hiina kohta, et nad on mures elanikkonna vananemise suhtes. Ju siis on hakanud hiinalaste omaaegne ühe lapse poliitika hakanud mõju avaldama ja tänapäeva noored hiinlased ei soovigi perre rohkem kui 1-2 last. Kui palju läks selleks aega? Kõigest 45 aastat! 50 aastaga saaks planeedi Maa rahvastiku kontrolli alla! Oi kui paljud erinevate regioonide riigid võinuks sedasama süsteemi rakendada ja arvatavasti ei oleks ka eurooplastel probleemi majandusrändega.
Kui hakatakse rääkima, et elanikkond vananeb ja kes hakkab pensioni maksma kui maksumaksjatest lapsi ei ole, siis ise küll ei muretseks. Küll mõeldakse mingi mudel välja. Jälle täna kuulsin raadiost poolikult mingit uudisnupukest, et kas guugel või keegi teine vallandab hunniku töötajaid ja nende töö antakse üle AI-le. Kui lõpuks võtab enam-vähem kogu töö üle AI, siis mille eest hakatakse ostma AI poolt väljamõeldud asju kui inimesed on töötud. Mingi paradoks, millest ma veel aru ei ole saanud.

[new1]

"kõigest" 900k oleks ikkagi 3 korda rohkem kui tuhandete aastate taha minev statistiline keskmine. Ja kui tehnoloogiline areng samas tempos edasi rassib, siis nii 50 aasta pärast marsivad humanoidilaadsed robotid ringi, keda AI juhib ja need suudaksid kõikmõeldavad labased tööd edukamalt ära teha kui inimeseloom, ka vanurite situtamise ja kusetamise. Seega tulevikus pole ka majanduses toodangu tarvis enam suuremat osa inimesi vaja sinna ahelasse, ainult tarbimise jaoks tarbijad oleks suurem osa inimloomadest. Ilmselt majandusmudel kuidagi moonduks või muutuks hoopis teistsuguseks sellise asjade arengu käigus.

[Urmas]

"kõigest" 900k oleks ikkagi 3 korda rohkem kui tuhandete aastate taha minev statistiline keskmine. ...

10 000 aastat tagasi meid siinmail ei olnudki. Mis edasisse juttu sinu kommentaaris puutub, siis selline vist meie tulevik saabki olema. Jaapanlastel vist vetsupott juba peseb ja pühibki tagumikku, asi see robotil vanainimesi silmapilgutuse peale sama teha pole.

[T25]

Nagu ka see, et fossiilsete kütuste põletamisel tekivad Maa atmosfääri üha tihedamalt sellised gaasid, mis hoiavad Maa soojust kinni ja põhjustavad temperatuuri tõusu.

CO2 ega mingi muu nn kasvuhoonegaas ei tõsta maakera temperatuuri, kuna maakera temperatuuri tõstmiseks on tarvis täiendavat energiat. Seda energiat ei tule kuskilt, maa tuum tegelikult hoopis jahtub ning seetõttu toimub hoopis jahenemine.
Küsime retoorilise küsimuse, miks ookeanid on sinu paljukardetud CO2-te täis ja mis takistab sellel CO2-l aurustumast atmosfääri?
Aga lihtsalt sellepärast, et pole piisavalt palju energiat, et kogu seda vett ja CO2-te viia aurustunud olekusse. Gaasi leviteerimine maa gravitatsiooniväljas vajab energiat. Ilma energiata kukuks gaas maapinnale tagasi. Ja ühekorde energialaks ei tekita sellist energiat, mis gaase hoiaks atmosfääris. Kui sa võtad liitri bensiini ja põletad selle ära, siis tekkiv gaas saab ühekordse energialaksu, aga atmosfäär kokkuvõttes sellest tihedamaks ei muutu, sest gaas jahtub ja kaotab oma energia. Analoogia näiteks palliga, mille õhku viskad. See kukub tagasi maapinnale. Selleks, et teda õhus hoida , tuleks teda pidevalt uuesti üles visata. On tarvis pidevat energiavoogu viskaja näol. Ühekordne bensiini põletamine on nagu ühekordne palli viskamine , see ei hoia palli leviteerimas.
Selleks, et meil oleks atmosfäär, on tarvis pidevat energiavoogu ja see pidev energiavoog tuleb päikeselt ja maa seest. Need mõlemad energiavood on põhjuseks , miks meil on selline atmosfäär nagu ta on. Kui neid energiavoogusid ei oleks, siis kogu atmosfäär sajaks koheselt maapinnale alla gravitatsiooni tõttu.
Kui oleks võimalik energiavoogu tõsta, näiteks päikese võimsust tõsta ja maa tuumast tulenevat energiat tõsta, siis meie atmosfääri koostis muutuks kohe. Ookeanidest aurustuks koheselt rohkem vett taevasse ja samuti CO2-te. Piisava võimsuse korral oleks võimalik ookeanid kogu CO2-ga ka aurustunud olekusse viia. Aga seda võimsust enam ei ole ega tule. Maakera on hoopis jahtunud kunagisest magmapallist praegusesse olekusse. Ja maa tuuma jahtub endiselt edasi ja CO2 seda jahtumist ei takista mitte kuidagi moodi.

[suvaline]

T25, jätke ikka mõni lonks vastlapäevaks kah, kõigest 13 veebruar.

[T25]

T25, jätke ikka mõni lonks vastlapäevaks kah, kõigest 13 veebruar.

Lepiks äkki reaalsusega, et maakera oli kunagi magmapall , mis on jahtunud 5000-lt kraadilt 15-le. See energia, mis maakeral kunagi oli , mis suutis hoida ookeane aurustunud olekus, on ammu läinud, teisisõnu maakera on jahtunud. Ükski atmosfääris olev gaas pole suutnud seda jahtumist takistada ning ei takista ka edaspidi.

CO2 ei ole energiaallikas. CO2 vajab ise energiat, et atmosfääris leviteerida. See energia on pärit päikeselt ja maa tuumalt. Või arvate, et CO2 genereerib ise energiat? Ilma energiata kukuks CO2 gravitatsiooni tõttu koheselt maapinnale.

Lihtne füüsika, ei muud.

[T25]

Tsitaat mainitud Juhan Rossilt:

1) Iive. Me oleme langemas allapoole ühe riigi eksisteerimiseks vajalikku kriitilist massi. Üks miljon on väga väike selleks et täita kõiki demokraatliku riigi funktsioone. Meil ei jätku andekaid inimesi nende funktsioonide täitmiseks. Selle tõttu meil on rfiigi ülalpidamine on tunduvalt raskem kui Rootsis või Soomes. Seega kõige tähtsam on eestlaste arvu suurendamine. Selleks on aga kaks võimalust: kas soodustada laste sünnitamist või kõigest jõust ümber rahvustada neid venelasi kes siin juba on. See annaks meile 200 000 rahva juurdekasvu kui me 50 aastaga sellega hakkama saame. Senini on Eesti riik ajanud väga lolli ja lühinägelikku poliitikat tõrjuva suhtumise tõttu siin elavatesse venelastesse.Alles 10 aastat hiljem on hakatud vene lapsi tooma suveks eesti kodudesse. Seda oleks pidanud hakkama kohe tegema sest 20-25 aasta pärast oleks tulnud siis juba segaabielud ja selle tulemusena eestlased. Aga seda ei või tõsiseestlasele rääkida sest siis peab ta sind punaseks. Kümne aasta eest rääkisin seda oma tuttavatele, siiamaani peavad mõned mind poolkommunistiks. Kui vaadata 30-40 aastase perspektiiviga siis on just see üks võimalus. Pensionärid võivad natuke kehvemini elada kui selle arvel saaks natukenegi laste arvu suurendada

[suvaline]

T25, ahvatlev pakkumine. Aga ma olen selleks liiga palju koolis käinud.
Edaspidi kopeerige CO₂, pealinna ühe ametniku väitel aga hoopiski CO².

[T25]

T25, ahvatlev pakkumine. Aga ma olen selleks liiga palju koolis käinud.

Hea huumori vend oled , suvaline. Sain südamest naerda.

[suvaline]

T25, ahvatlev pakkumine. Aga ma olen selleks liiga palju koolis käinud.

Hea huumori vend oled , suvaline. Sain südamest naerda.

Mul naabrimees tuleb iga hommiku õue trepile ja ilmselgelt naerab. Ma uurisin, et õues külm, mis teed, et kas suitsu või naine kuri või lähed kuuse taha kusema. Ta ütles, et udu kohe kaob ära ja ta näeb maakera kumeruse taha. No jah, ega meil seal sile ja lage ala, näeb kaugele.

[Urmas]

Aga ma olen selleks liiga palju koolis käinud.

Ära solvu ega võta isiklikult, kuid seoses selle tsiteeringuga tuli millegipärast lihtsalt meelde. Kuna olen Pärnus sündinud ja kasvanud, siis Pärnus oli üks legendaarne ullikesest tegelinski(Flaksi Mati), kes oli ka liiga palju koolis käinud. Tema teadmiste pagasit ei saanud alahinnata, kuid osadesse tema poolt räägitud faktidesse tuli suhtuda kriitiliselt või võtta humoristliku loogikaga.

Mul naabrimees tuleb iga hommiku õue trepile ja ilmselgelt naerab. Ma uurisin, et õues külm, mis teed, et kas suitsu või naine kuri või lähed kuuse taha kusema. Ta ütles, et udu kohe kaob ära ja ta näeb maakera kumeruse taha. No jah, ega meil seal sile ja lage ala, näeb kaugele.

[suvaline]

Urmas,
no Teil seal Flaksi Mati. Sugulased rääkisid, et pudeli Gunnar (Haapsalu) alustas maailma päästmist juba enne foorumi sündi.
Kooli osas on muidu Aabitsa kukk hea kuulamine.