Palun tagasisidet maasoojuspumba seadistusele.

[uusrand]

Tere
Palun tagasisidet maasoojuspumba seadistusele.

Tegemist on 9kW inverter maasoojuspumbaga. Elumaja on 228m2. Esimesel korrusel põrandaküte ja teisel korrusel madaltemperatuuril radiaator küte. Põrandakütte ringe juhib Uponor( max põranda temp 25C ja min põranda temp 24C). Õhu temperatuur seadistatud 22C. Küttesüsteemil 200l puhver. Maasoojuspumba küttekõver: kui väljas 22C, siis vesi 22C ja kui väljas -20C, siis vesi 26C.

Mõõdetud maja energiavajadus (mõõdetud soojusenergia ning küttele, tarbeveele, ventilatsioonile kulunud elektrienergia) 2022 aasta 32kWh/m2, aastal 2023 36kWh/m2. Viimastes numbrites ei ole sees valgustusele kulunud elekter. Talvel teeb pump maksimaalselt 9 lülitust päevas (k.a soojavee tootmiseks). Kokku aastas 1594 lülitust.

Korra proovisin ka maasoojuspumpa seadistada 60% norm võimsusele ja 10% min võimsusele. Väljas oli -10C. Siis töötas maasoojuspump 27h järjest 1,93kW soojusenergia võimsusega. Kas selline lahendus on parem kui teha päevas 9 lülitust?

[nexus4]

(i) Mainin kohe ära, et pole ekspert, aga hoone lähteandmed on enda koduga sarnased - ehk on abiks: Mul on näiteks novembris 54 käivitust, mis toimusid kõik novembri esimeses pooles. Detsembris pole pump ennast mitte ühtegi korda seisma pannud.

(ii) Minu süsteem on muidugi oluliselt lihtsam - kogu juhtimine on pumba käes (ainult välistemp + küttekõver). Mis on võimsuste % tehaseväärtused? Teoorias kui min võimsus on ülese krutitud, siis ongi oodata soojemate ilmadega klõpsutamist.

(iii) Mitu käivitust toimus kui õues oli -20C ?

(iv) Kuidas mõista et energiavajadus = soojusenergia + küte/vesi elekter? Kas sa liitsid kokku pumbast väljunud soojusenergia kwh ja pumba elektrienergia kwh? Kui hoone saab soojusenergiat pumbast, siis energiavajadusse ikka ainult elektrienergia. Ilmselt nii sul ongi, sest soojusenergia kwh'dega esitatud number ei oleks reaalne.


(v) Kas selline lahendus on parem kui teha päevas 9 lülitust?
Jah, talupoja loogika ütleb, et see ongi inverteri üks eesmärkidest - vähem käivitusi. Kui sa aga oma inverteri min võimsuse ülesse tõstad siis alumine ots juba nii kõrge, et vähese soojavajaduse (suhtes pumba võimsusesse) korral tuleb kiirelt on/off.


Mina teeks nii, et seadistaks pumba võimsuse alumise otsa miinimumi ja ülemise otsa maksimum sätteni. Siis ta annab sulle sooja kW vastavalt graafikule ja uponor siis teeb peenhäälestust. Kui vesiküttesüsteem on pumbaga vähemalt sama võimsusega siis ei tohiks probleeme tekkida.

[uusrand]

(ii) Tehase seadistustes on küttevõimsuse efektiivsus seadistatud 100%. Ise tõmbasin selle manuaal seadistuses alla 60% peale ja min 10% peale.
https://www.dropbox.com/scl/fi/jp3ekev6 ... welgw&dl=0

(iii) Kui oli -24C, siis toimus 8 lülitust 24h jooksul (millest 2 lülitust oli tarbevee tootmiseks)

(iv) Maja energiavajadus 2023 aasta = kütteks toodetud soojusenergia 4979kWh/aastas + tarbevee tootmiseks kulunud soojusenergia 1278kWh/aastas + ventilatsiooniks kulunud elektrienergia 595kWh/aastas.
Lisatud pildil on näha, et pump on teinud eluaja jooksul (950 päeva) kokku 4428 lülitust ja tootnud kokku 19857kWh soojust.

[nexus4]

Ja mina mõtlesin, et mul on vägev maja, sry, kui sa pahaks ei pane, palun jaga rohkem infot oma kodu kohta, ma ei suuda enne rohkem kaasa mõelda esialgse teemapüstituse osas

5000kWh/a kütte peale ja 228m2 <- kas see on köetav pind?
See teeb ju olematu 22kWh/m2/a
Kas maja asub ikka Eestis?
Mis seinad/katus, mis ja palju soojustust?
Mis on detsembri võrgust võetud kWh?

[uusrand]

Jah, 228m2 on köetav.

Seina U-arvutus:
https://www.dropbox.com/scl/fi/oyqydiow ... 788e7&dl=0

Soojus ja elektrienergia:
https://www.dropbox.com/scl/fi/m1opo57t ... gorvz&dl=0

[nexus4]

Välispiirde summaarne u ?

[Walter2]

Mõõdetud maja energiavajadus (mõõdetud soojusenergia ning küttele, tarbeveele, ventilatsioonile kulunud elektrienergia) ..

Need asjad on hea teada aga mis on maja energiatarve kütteprojekti järgi (see on üheks lähtealuseks soojuspumba valikule)?

[uusrand]

Välispiirete soojusjuhtivus:
Põrand pinnasel U=0,07 W/(m2K)
Välisseinad U=0,12 W/(m2K)
Katuslagi U=0,09 W/(m2K)
Aknad U=0,81 W/(m2K)
Uksed U=1,0 W/(m2K)

Kokku soojusjuhtivus 75,6 W/K ja soojuskadu 121,1W/K
Energiatõhususarv 89kWh/m2
Need numbrid on hoone energiamärgise arvutustest.

Kuid peale hoone valmimist selgus tegelikus, et need numbrid ei vasta tegelikkusele. Tegelikult on soojuskadu tunduvalt väiksem. Näiteks on arvutustes õhuleke 4,0m3/(m2xh). Peale testi aga selgus, et see number on 10x väiksem ehk 0,4m3/(m2xh)

[uusrand]

Projekti arvutustes kasutatud kraadipäevad on võetud Tartu piirkonna tasakaalutemperatuuril 20 kraadi, milleks on 5323. Saadud energiavajadus kütteks on 69kWh/m2a ning vajalik küttevõimsus 4.4kW.

Aga 3 aastat majas elu on näidanud on tegelikkuses on energiavajadus poole väiksem.

Kuna 6kW inverteri kasutegur on kehvem ja hind peaaegu sama võrreldes 9kW maasoojuspumbaga, sai valitud 9kW inverter.

[uusrand]

Peale seda sissejuhatust jääb minul küsimus, et kas kokkuvõttes on nii maale kui ka soojuspumbale parem lahendus see, kui pump töötab koguaeg või see, et ta lülitub ka päevas ikka mõned korrad välja. No näiteks hetkel tuleb maast vedelik +1,5C. Olen ka kuulnud soojuspumpade paigaldajatelt, et tegelikult on neid juhtumeid suhteliselt vähe kui tuleb kompressorit vahetada. Ennem annab automaatika otsad ja siin ei pidavat väga rolli mängima kas masin teeb päevas 1 või 10 lülitust. Selge on see, et tunnis näiteks 5 lülitust on palju.

[nexus4]

Offtopicu kokkuvõtteks:
Ühesõnaga, vägev!

Põhjendamatu kahtlus mul küll on, et soojuspumba näidud on ehk liialt optimistlikud (kas on eraldi arvestid, või info päritakse pumbast endast?), huvitaks mis oli detsembri kogu tarve majal? Aga olenemata sellest, maja on vägev.

Mul oli 1315kWh, millest 27kWh välisvalgustus ja 154kWh õues istuv mullikas, seega järgi jääb tuppa 1134kWh. Kahjuks mul vent veel eraldi arvesti taga ei ole, selle eelküte võtab ka mõnuga... Pump võttis 637kWh elektrit ja andis 3288kWh sooja mis jagunes 89% küte ja 11% soe vesi. Muu tarbimine jääb 500kWh juurde mis on iga kuu stabiilne.

Arvutuslik oli 197W/K ja 0,91W/K/m2, mis peab enamjaolt paika. Mul on toas muidugi 24C, selle mõju pole osanud arvutada ning katsetada ei lubata

Ja lõpuks teemasse ka
Kui seaded vähegi lubavad pumba miinimumvõimsust valida, siis see võimalikult maha keerata - väldid klõpsutamisi. Teisalt võid nii kaotada kompressori efektiivsusest, sest see ei ole minuteada igal sagedusel sama... Alfa pump vist tundub, kas ait-nordi pandud? Isegi kui mitte, siis mina küsiksin sealt, et kas olukord on kuidagi selline, et tuleks sekkuda ja ümber seadistada...

[uusrand]

Detsembris oli kogu elektri tarve 1021kWh. Seega ~750kWh läks elamisele . Pere kuue liikmeline. 9kW elektrisaun (1-2x nädalas, 3-4h korraga töös), igal lapsel oma TV ja arvuti ( need võtavad mõnuga). Aga ei kurda, suvel teeb päikesepaneeliga midagi tagasi. Päikesepaneelid sai paigaldatud 2023. 2022 sai võrgust kokku ostetud 7300kWh, 2023 sai ostetud 6200kWh.

Jah, majas kilbis eraldi arvestid ventilatsiooni ja maasoojuspumba ees. Kusjuures soojuspump ise näitab vägagi täpselt samu numbreid.

Tegemist on Novelan WS 9kW inverter maasoojuspumbaga.

Olukord ei ole probleeme. Kuid nüüd majas elatud 3 aastat ja tahtsin lihtsalt rahustuseks võrdlust ja Teiste kogemusi kuulda.

[Walter2]

Projekti arvutustes kasutatud kraadipäevad on võetud Tartu piirkonna tasakaalutemperatuuril 20 kraadi, milleks on 5323. Saadud energiavajadus kütteks on 69kWh/m2a ning vajalik küttevõimsus 4.4kW.

Aga 3 aastat majas elu on näidanud on tegelikkuses on energiavajadus poole väiksem.

Kuna 6kW inverteri kasutegur on kehvem ja hind peaaegu sama võrreldes 9kW maasoojuspumbaga, sai valitud 9kW inverter.

OT aga teemaalgatajal on tsiteerimisega veidi raskusi - pole mina selliseid asju siin foorumis öelnud.

[nexus4]

OT aga teemaalgatajal on tsiteerimisega veidi raskusi - pole mina selliseid asju siin foorumis öelnud.

Harjub ära

Veel teemasse
692 päevaga 4 107 käivitust, tööaeg 12 682 h. Esimene talv jälgis börsihinda, sealt tuli meeletult klõpsutamisi. Nähes et COP kukub kolinal läksin stabiilsele režiimile tagasi. Nüüd klõpsutab suvel soe vesi ja kütteperioodi algus ning lõpp. Mul on muidugi akupaak 400L.

[uusrand]

692 päevaga 4 107 käivitust, tööaeg 12 682 h. Esimene talv jälgis börsihinda, sealt tuli meeletult klõpsutamisi. Nähes et COP kukub kolinal läksin stabiilsele režiimile tagasi. Nüüd klõpsutab suvel soe vesi ja kütteperioodi algus ning lõpp. Mul on muidugi akupaak 400L.

Mis temperatuuriga tuleb sul täna maast vedelik?

[nexus4]

692 päevaga 4 107 käivitust, tööaeg 12 682 h. Esimene talv jälgis börsihinda, sealt tuli meeletult klõpsutamisi. Nähes et COP kukub kolinal läksin stabiilsele režiimile tagasi. Nüüd klõpsutab suvel soe vesi ja kütteperioodi algus ning lõpp. Mul on muidugi akupaak 400L.

Mis temperatuuriga tuleb sul täna maast vedelik?

0.5, mul on kahjuks ainult 450jm töötavat kontuuri, lihtsalt polnud rohkem ruumi. Aga pinnas on hea, istub sisuliselt mere vesiliivas. Tavaliselt talve keskpaigaks jõuab nulli ja siis istub seal kuni suvel soojenema hakkab.

[optimist88]

692 päevaga 4 107 käivitust, tööaeg 12 682 h. Esimene talv jälgis börsihinda, sealt tuli meeletult klõpsutamisi. Nähes et COP kukub kolinal läksin stabiilsele režiimile tagasi. Nüüd klõpsutab suvel soe vesi ja kütteperioodi algus ning lõpp. Mul on muidugi akupaak 400L.

Mis temperatuuriga tuleb sul täna maast vedelik?

0.5, mul on kahjuks ainult 450jm töötavat kontuuri, lihtsalt polnud rohkem ruumi. Aga pinnas on hea, istub sisuliselt mere vesiliivas. Tavaliselt talve keskpaigaks jõuab nulli ja siis istub seal kuni suvel soojenema hakkab.

0,5 pole ka paha. Mul tuleb -0,5 täna. Kontuuri pani Kliimaseade vaid 350m, sisuliselt pool pinda jäi vabaks.

[rye]

Miks te neid lülitamisi niiväga kardate?
Õhk-vesi ja õhk-õhk pumbad lülitavad kõik 20 korda päevas ja läivad pikalt.
Kas maapumba kompressor on teistsugune?

[uusrand]

Sealt ka siis eluigade vahe. Õhk-vesi pump 10-15 aastat. Maasoojuspump 20-30 aastat. Minul maakontuuri umbes 570m.

[ping]

Miks te neid lülitamisi niiväga kardate?
Õhk-vesi ja õhk-õhk pumbad lülitavad kõik 20 korda päevas ja läivad pikalt.
Kas maapumba kompressor on teistsugune?

Hetkel on mul väljas -18C ja õhk on kuiv ning minu pump on sulatanud täna 4 tundi intervalliga.

[Ac457765]

Mida halba teeb inverteriga kompressorile lülitamine? Saaks aru kui käivitub momentselt murdosa sekundi jooksul maksimumpööretele. Pigem kulutub ikka töötamise aeg, kogu selle aja kopressoris detailid liiguvad ja hõõrduvad üksteise vastu- mida kauem aega, seda rohkem kuluvad.

[bjorn]

Mis võiks olla mingi keskmine oodatav MSP kompressori tööaeg tundides ja/või käivituste arv?

[rye]

Mida halba teeb inverteriga kompressorile lülitamine? Saaks aru kui käivitub momentselt murdosa sekundi jooksul maksimumpööretele. Pigem kulutub ikka töötamise aeg, kogu selle aja kopressoris detailid liiguvad ja hõõrduvad üksteise vastu- mida kauem aega, seda rohkem kuluvad.

Ei ole asjatunda ja targutan niisama loogika baasilt.
Ühelt poolt ütleb loogika, et kulumine võiks olla võrdeline kumulatiivse pöörete arvuga?
Teiselt poolt on vahe, kas pöörleb külm või kuum kompressor.
Ehk siis palju start-stoppe tähendab rohkem külmemaid pöördeid ja rohkem kulumist ?

[rye]

Hetkel on mul väljas -18C ja õhk on kuiv ning minu pump on sulatanud täna 4 tundi intervalliga.

Mu õhk-vesi tegi täna öösel külmaga 5 tunni jooksul 6 sulatust.
Olen mere ääres, aga meri jääs.

[ping]

Hetkel on mul väljas -18C ja õhk on kuiv ning minu pump on sulatanud täna 4 tundi intervalliga.

Mu õhk-vesi tegi täna öösel külmaga 5 tunni jooksul 6 sulatust.
Olen mere ääres, aga meri jääs.

image-2.png

Kuna "targad" soojapumbad planeerivad sulatustsükleid vastavalt võimsusele ja püüdes tarbimist ajastada odavamatele tundidele, siis samal ajal väheneb seadme COP.
Minu seadmel on programmi järgi iga 4 tunni tagant sulatus, isegi kui seade ise ei tunne muude parameetrite alusel vajadust sulatamise järgi.