Narva ploki soojustus.
-
- külaline
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Kogukulu + diskonto jne mõttes ei ole U arv kõige olulisem tegur...
So U arvu "lõpmatult" langetades ei ole tegemist kuluoptimaalsusega
U arvul on optimaalsed piirid
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 10922
- Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
- On tänanud: 3 korda
- On tänatud: 299 korda
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas Kalvis »
Kusjuures penskarid on selle avastanud - korralikud vildid ja puhvaika ja iga viimanegi auk kinni topitud ning küünlavalgusel saab hakkama. Sooja aitab hoida ka lemmikloom.
-
- külaline
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Ja ma julgen väita, et kõik kes eelpool toodut väidavad ei ole pädevad otsustama piirete tehn lahenduste üle
Rääkimata sellest, et erinevatel materjalidel on erinevad soojustehn parameetrid
Ka "vill" võib olla nii 0,031 kui 0,045
Mis tähendab, et sama U arvu juures peaks üht panema 100mm aga teist ~ 145mm
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2948
- Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
- On tänanud: 1 kord
- On tänatud: 64 korda
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas trebla »
Ma tuletan meelde, et sinuga ennustasime siinsamas aastal 2010 (?) keskmist elektrihinda aastaks 2020.
Sina pakkusid 2 krooni ja mina 30 eurosenti.
Korrektselt võttes oli Sinul õigus aga praktiliselt oli ka minul õigus - see minupakutud hind tuli lihtsalt 2022.
Et siis sellise täpsusega andmetega tuleb tasuvusarvutusel rehkendada...
-
- külaline
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
El hind on ka vaid üks tegur võrrandis
Ja see on ka kõik
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1173
- Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
- On tänanud: 5 korda
- On tänatud: 68 korda
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas Prill »
Mäletan ka seda aega, kui kortermaja otsaseina pandi 5cm peno, sest see oli toona "optimaalne", samuti kui enda maja soojustamise plaane pidasin 20 aastat tagasi, konsulteeriv projekteerija rääkis, kuidas 10cm soojustust on maa ja ilm - mõelgu ma ise, kas kulutada aastas paar ruumi rohkem puid, või tuhandeid kroone rohkem soojustamisele. Numbrid näitasid tõepoolest, et paar ruumi puu hinnaga saab väga pikalt soojakadu kompenseerida.
Kas toona oleks keegi üldse uskunud tänaseid kulutusi küttele, pikki kümnendeid elekter ei maksnud pea midagi..
Kui täna peaks ise kaaluma, kas "optimaalne" 15cm või "priiskav" 20cm soojustust ja rahaliselt ei pigistaks - valiks mõtlemata 20cm soojustust.
Mõndade asjadega on nii, kui valid optimaalse mootoriga autot või tööriista, teleka diagonaali või arvutivõimsust - võimalusel vali nõks võimsam/suurem, elu on nii õpetanud..
-
- külaline
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Loomulikult tuleb arvestada erinevate energiakandjate hindasid
Ja otse loomulikult tuleb arvestada erinevate hindadega / sh hinnatõusudega
Ja otse loomulik on see, et kui tõusevad energiakandjate hinnad siis tõusevad ka muud hinnad
Selle foorumi (erinevate teemade) baasilt ma pakuks, et keegi (nendest, kes räägivad sellest) pole kunagi ühtegi tasuvusarvutust / kuluoptimaalsuse arvutust teinud
-
- Regulaarpostitaja
- Postitusi: 96
- Liitunud: 20 Mär 2023, 17:31
- On tänatud: 17 korda
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas alarpiirfeld »
-
- külaline
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Tegelikult ma sellega päris nõus ei ole...Pragmaatilisuse kõrval aga tuleb sisse ka mugavusküsimus, mida rahaliselt mõõta veel ei osata.
See hinnang / mõõtetulemus on lihtsalt subjektiivne / individuaalne...
-
- Ehitusguru
- Postitusi: 839
- Liitunud: 05 Mär 2023, 01:06
- On tänanud: 16 korda
- On tänatud: 19 korda
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas A23 »
Vabandan, aga miks soojustagastus ei aita?alarpiirfeld kirjutas: ↑16 Nov 2023, 16:11 ... Seega paneb mõistlikkuse piiri ette hoopis ventilatsioon. Ja siin ei aita isegi soojustagastus. Lugupidamisega. Alar Piirfeld
-
- külaline
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Lihtsalt selle efektiivsus (samuti nagu ebaefektiivne soojustuse paksus) langeb
Kokkuvõttes ei ole tegemist kuluoptimaalsete lahendustega
Ma mingis teises teemas mainisin - teatud juhtudel (ja mitte väga harva) võib olla kuluoptimaalseim lahendus "mitte midagi" tegemine
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 6264
- Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
- On tänanud: 84 korda
- On tänatud: 139 korda
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas Küülaline »
Milliseid pikki kümnendeid sa silmas pead? Nõukaajal oli 4 kop/kWh, see oli 100 rbl palga korral sama, mis oleks 40 s/kWh 1000 € palga korral.
-
- külaline
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
See "tulem" on negatiivse iseloomuga (aga ilmselt seda oligi mõeldud)Kogu Eesti rahvast on püütud panna investeerima tasuvusajaga 25-30 aastat.
Kui inimene ei oska mujale investeerida kui maja soojustamisse, siis on ka see mingi tulem...
Kusjuures nii otseselt ("raha põletamine") kui kaudselt (mõtlemisvõime / elementaarne arvutusoskus / "rahatarkus" jms)
Ja küsimus pole kaugeltki mitte ainult soojustamises
Siia tuleks kindlasti lisada eelpool mainitud energiamärgise / energiaklassid / lokaalsed PV-d jms mis poliitilise sunniga ja teadliku eksitamisega suunavad inimesi "raha põletama"
-
- Ehitusguru
- Postitusi: 942
- Liitunud: 02 Juun 2010, 17:53
- On tänanud: 73 korda
- On tänatud: 34 korda
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas kaimagk »
...ise arvan siiski et sellega mõeldi ikkagi positiivset tulemit.
......miks mul selline kahtlane tunne et mr xxx arvates on majade soojapidavaks tegemise asemel peaks hoopis selle raha kusagile mujale investeerima(väärtbaberitess jne) ja hoopis selle tuluga maksma suuremaid energiaarveid. Kuidagi paljudes teemades kumab see läbi.
... siit tekib teine küsimus, kui me kõik hakkame börsil mängima ja enam ei soojusta, mis siis saab. Tegelt ma saan aru küll mida xxx öelda tahab, nimelt talle ei meeldi selline poolik mõtlemine, aga võiks aru saada et 90+ % on sellised ja midagi pole teha, noo ei hari sa neid ära. Parem ütle et 20 sentti villa on ok ja tee õhutihedaks(vähemalt tuuletihedaks), pane soojustagastusega õhuvahetus ja juba ongi parem kui niisama puukuuri kütta......
-
- külaline
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
"Raha ajaväärtus" st diskontomäär (mida ma pole kohanud üheski kommentaaris mis puudutavad tasuvust) on lahutamatult selle osa
Ja kõik
"Soojapidavus" iseenesest pole näitaja
Korduvalt kommenteeritud
PS
Kui 90% rahuldub "20cm villaga" siis see ei tähenda veel seda, et xxx peaks sama arvama ja "takka kiitma"
PPS
Lgp Hr Piirfeld võiks kommenteerida kas seda kõne all olevat "tulemit" hindab ta positiivseks või negatiivseks
-
- külaline
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Mis kriteeriumitest lähtudes on parem?...juba ongi parem kui niisama puukuuri kütta...
Kuidas ilma arvutusteta seda hinnata?
-
- Regulaarpostitaja
- Postitusi: 96
- Liitunud: 20 Mär 2023, 17:31
- On tänatud: 17 korda
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas alarpiirfeld »
-
- külaline
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Aga OK
Ma pole kommentaarides kohanud ka seda:
Lisaks tuleb siia mainida, et ühel juhul on vaja arvestada ka "amorti" / teisel juhul mitte...Kas soojustamine toob küttekulude kokkuhoiu pealt rohkem raha sisse kui sama investeeringu tegemine hoopis mujale (nt tähtajaline hoius, krüptofirmasse investeerimine...)...
So - kõik tasuvusarvutust puudutavad kommentaarid siin foorumis "lonkavad kahe jalaga"
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 6264
- Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
- On tänanud: 84 korda
- On tänatud: 139 korda
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas Küülaline »
Selliseid küsimusi, kas soojustada hõredat seina 10 cm või 20 cm villaga ei esita ju ometi sellised inimesed, kellel on raha, mida panna tähtajalisele hoiusele, krüptofirmasse või väärtpaberitesse.alarpiirfeld kirjutas: ↑17 Nov 2023, 07:49Kas soojustamine toob küttekulude kokkuhoiu pealt rohkem raha sisse kui sama investeeringu tegemine hoopis mujale (nt tähtajaline hoius, krüptofirmasse investeerimine, ... Kui meie liittasuvusaja pikkus ületab etteantud kriteeriumi, siis on ta negatiivne ning tuleb visata kõrvale ning otsida muid raha paigutamise viise
Nad võtavad heal juhul pangast, halvemal juhul kiirlaenufirmast laenu ja sõidavad renditud haagisega Depost villa ostma.
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2003
- Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
- On tänanud: 55 korda
- On tänatud: 109 korda
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas vuuk »
Parem või halvem on suhteline ja ajas muutuv.
Kas ilmtingimata ongi alati vaja arvutada. Mõnikord võib piisata kogemuslikust hinnangust.
-
- külaline
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Mina aga teisiti ei oska
Nagu mainitud - kadestan inimesi kes oskavad selliseid tehn küsimusi lahendada arvutamata
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 5012
- Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
- On tänanud: 97 korda
- On tänatud: 247 korda
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas ping »
Ja üha keerulisemaks muutub, kui arvestada, et enamus välisseina soojustamisi võetakse ette vana maja ajaga väsinud fassaadi renoveerimise vajaduse pärast.xxx111 kirjutas: ↑17 Nov 2023, 08:17 Isiklikult ei pea võimalikuks tasuvusarvutust ilma "raha ajaväärtuse" arvestamiseta...
Aga OK
Ma pole kommentaarides kohanud ka seda:So - kõik tasuvusarvutust puudutavad kommentaarid siin foorumis "lonkavad kahe jalaga"...Kas soojustamine toob küttekulude kokkuhoiu pealt rohkem raha sisse kui sama investeeringu tegemine hoopis mujale (nt tähtajaline hoius, krüptofirmasse investeerimine...)...
Kui inimene ikka ei taha naabrite pilkamiste pärast elada 50 aasta jooksul koltunud välimusega majas, siis olenemata arvetel olevast rahakoguse kasumiprotsentidest ei muutu tema maja välimus ega enda enesetunne paremaks.
Ehk kui soojustamist võetakse ette muude tööde (näit. fassadiremont) käigus, siis tuleks "soojustamise maksumuseks" arvestada ainult lisanduvat villakihti, mitte uut krohvi või laudist mis juba pikka aega on nagunii tahtnud väljavahetamist.
Muidugi oma maja juures tehtavate tööde tasuvust peab vaene vist rohkem arvutama kui rikas?
Nägin olukorda, kus suure ehitusfirma omanik vahetas välja oma ca 5 aasta vanused dolomiidist hooviplaadid 10cm paksuste graniitplaatide vastu ja jäin hätta, kui püüdsin ise sellise tegevuse rahalist tasuvust arvutada.
-
- Regulaarpostitaja
- Postitusi: 96
- Liitunud: 20 Mär 2023, 17:31
- On tänatud: 17 korda
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas alarpiirfeld »
-
- külaline
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Ma olen siin foorumis erinevate teemade all maininud, et "tasuvusteema" on subjektiivne / individuaalne...alarpiirfeld kirjutas: ↑17 Nov 2023, 09:34 Tere. Eestis on ca 1,3 miljonit majanduslikku subjekti ja kõigil on omad majanduskriteeriumid. Paljudel see küll kattub, aga mingit ühtset objektiivset kriteeriumi ei ole ning pole ka mõtet otsida. Lugupidamisega.
-
- külaline
Re: Narva ploki soojustus.
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Aga kas keegi on väitnud muud?Ehk kui soojustamist võetakse ette muude tööde (näit. fassadiremont) käigus, siis tuleks "soojustamise maksumuseks" arvestada ainult lisanduvat villakihti, mitte uut krohvi või laudist mis juba pikka aega on nagunii tahtnud väljavahetamist.
Muidugi mitte ainult "villakihti" sest sellega kaasnevad ka muud tööd...
- Ehitusfoorum
- ↳ Üldfoorum
- ↳ Ahjud, kaminad, korstnad
- ↳ Aiad, väravad
- ↳ Aknad, uksed
- ↳ Betoon ja betoonitooted
- ↳ Ehitustööriistad
- ↳ Ehitusmaterjalid
- ↳ Elekter, elektriseadmed
- ↳ Energiamärgis ja energiaaudit
- ↳ Fassaadide arutelu
- ↳ Katused, laed
- ↳ Hüdroisolatsioon
- ↳ Kaevud
- ↳ Konstruktsioonid, seinad
- ↳ Küttesüsteemid
- ↳ Palkmajad
- ↳ Projekteerimine, projektid
- ↳ Põrandad
- ↳ Puit ja puidutooted
- ↳ Restaureerimine
- ↳ Seadusandlus
- ↳ Soojustus, isolatsioon
- ↳ Saunad, dussiruumid, vannitoad, sanitaartehnika
- ↳ Siseviimistlus, värvid, plaatimistööd
- ↳ Ventilatsioon
- ↳ Veevarustus, kanalisatsioon, käimlad
- ↳ Vundamendid
- ↳ Naljanurk
- ↳ Arhiiv
- Ärifoorumid
- ↳ Otsin tööd
- ↳ Pakun tööd
- ↳ Ostu-müügifoorum
- ↳ Annan/võtan rendile
- ↳ Hinnapäring