Mis on ikkagi tulevikuküte?

[xxx111]

@kaimagk

Viita palun ühele postitusele kus poleks tegemist postitaja arvamusega / maailmavaatega jms...

PS
Ja siis loe korraks ka oma postitus läbi...

[ping]

OK
Püstitame siis küsimuse selliselt - milline on võimalus valida isik / erakond kes suudaks EU-st tulevad lollused lõpetada...

Arvan, et sa tead ka ise vastust oma küsimusele ehk mittemingisugust! ...

Tuleb valida selle partei poolt, kes saab kõige vähem "kahju teha" ja oleks suuteline "suurema kahju tekitajale" vastu hakkama.

[val]

Mõtlesin, et loen, "Mis on ikkagi tulevikuküte?", aga selle asemel jälle paari tegelase propaganda p*** teemal "loll ja paha EL". Soovitan seda sirvida: viewtopic.php?t=70116&start=1125#p427224

[xxx111]

val - kas Sa päriselt ka arvad, et sealt EU poolt pole tulnud suuremas koguses lollusi?
Ma ei väida ju, et kõik on halb - väidan, et tekib lollusi ja mitte vähe
Ma toon sellise näite hiljutisest kogemusest
Tegin projekti
Esitasin tellijale
Tellija esitas kuhugi edasi EU toetuse saamiseks
Sai vastuse - toetust ei saa kuna projekti nimi on vale
EU reeglite järgi peab projekti nimi olema vot selline
Ega midagi - kogu projektis nimi muuta
Normaalne?

[trebla]

Jah, aga see ei käi siia teemasse.

Ma arvan, et tulevikukütte võtsin ma kokku siin juba 12 aastat tagasi sellesama teema 3-ndal leheküljel :

"Eriti moodne on kütta talvel suve soojusega.."
viewtopic.php?t=26800&start=50

Tookord panin küll lingi sakslaste ja sveitslaste arendatava ja maja alla kaevatavale mahutile, aga praegu ise juba reaalselt katan oma talvised energiakulud energiamüüja juures suvel kinnipüütud energia arvelt.
Üsna hooldusvaba värk olnud seni.

Kunagi oli meil siin soojuspumbateemas kasutaja Fran , kes oli häpi oma soojuspuurkaevuga, mis kõik kokku maksis miski 20 000 kanti kuid elektri eest pidi pärast ikkagi maksma....
Ja seal jäi minul püsti küsimus, et kas tema maakontuuri temperatuur jõuab aastate jooksul alati taastuda või kasvatab ta seal omale igikeltsapalli?
Kahjuks pole ta viimasel ajal siin käinud, et küsida tänaste temperatuuride kohta...

[xxx111]

@ trebla

Sul on õigus - see ei käi siia teemasse
Mis puutub tulevikukütet siis selleks on kuluoptimaalseim lahendus - olgu selleks mis iganes
Ja see on subjektiivne / individuaalne

[Kalvis]

OK
Püstitame siis küsimuse selliselt - milline on võimalus valida isik / erakond kes suudaks EU-st tulevad lollused lõpetada...

Sellele ma ei oskagi vastata, tavainimene peab valimistel targemaks saama.

Aga nüüd teemasse tagasi. Mõnedest EU lollustest, mõned lausa vastu võetud.
Panustatakse vesiniku tehnoloogiasse, kus isgi katseseadmeid pole.Juba on tehtud plaanid - igaühel on kodus vesinikupütt, on maagaasi asemele vesiniku trassid, rekkad on vesiniku autod jne. Hull kogus vesinikku. Ja siis selgub - pooled on vaid unistus paberil. Poelgi asja välja mõeldud aga on pandud tähtaeg kasutamiseks. Teine pool - on üksik labori katseseade. Ulmeröögatu hinnaga ja paljude probleemidega. Keegi arvab sinisilmselt, et juba homme paneme lendama vesinikulennuki (mida pole üldse ehitatud), vesinik- bussid,laevad, veoautod jne. Pole olemas tehast mis neid toodasb....
Elektriautodel on puuduseks akutehased, mida on nii vähe, et pole võimalik tavaautode asendamiseks toota piisavalt autosi. Aga tavaautode keelav otsus on juba jõus. Kõik hinnakalkulatsioonid ja plaanid on puhas ulme millele vastatakse - aga meil on ambitsioon see ellu viia.
Plaanitakse metsikut maagaasi asendamist vesinikuga aga torustik ilma asndamatta ei saa transportida. Aga torustiku asendushind on nii kallis, et see pole võimalik. Ei taha inimesi hirmutada aga kui teil on maagaasi asemel vesinik siis see plahvatab ülihästi....
Elektritootmine - söejaamad ja tuumajaamad tahetakse sulgeda ja on tehtud utoopiline plaan, et suudetakse ehitada salvestavad akupangad. Paraku on nõutav salvestusmaht ebarealistlikult suur - neid pole võimalik ehitada (seesama akutehaste puudumine)
Paljud direktiivid on juba vastu võetud aga trikk on selles - jõustamine algab 2025,2035,2050. Seega inimene ei saa arugi, et kirves on peakohal.

On võimalik kasutada talupoja mõistust. Direktiiviga on pandud paika millal on keeld ja peab olema uus asi kasutusel. Keeld keeluks, kui rahvas saab asja idiootsusest aru, saadetakse EL pimedasse auku ja sülitatakse direktiivi nõudmiste peale. Kui rahvas massiliselt vastu hakkab, ei julge meiegi valitsu Brüsseli käsulaudu kuulekalt täita.

[xxx111]

@ Kalvis

Just sellistest asjadest ma räägingi...

[trebla]

Pooled Kesk-Euroopa majad võiks end võrgust lahti ühendada.
Kasulikum oleks v-olla aga hoopis võrgu stabiliseerimise pealt lisa teenida..
https://www.pv-magazine.com/2023/11/08/ ... ean-homes/

[xxx111]

Pooled Kesk-Euroopa majad võiks end võrgust lahti ühendada.
Kasulikum oleks v-olla aga hoopis võrgu stabiliseerimise pealt lisa teenida..
https://www.pv-magazine.com/2023/11/08/ ... ean-homes/

Aga kes või mis takistab?
Olge lahked...

[ping]

Pooled Kesk-Euroopa majad võiks end võrgust lahti ühendada.
Kasulikum oleks v-olla aga hoopis võrgu stabiliseerimise pealt lisa teenida..
https://www.pv-magazine.com/2023/11/08/ ... ean-homes/

Laias maailmas võib igasugu asju teha aga vaatame parem oma koduhoovi.

Praeguste pilvealuste Novembrikuu päevade keskmine PV paneelide toodang on olnud ca 5% suvisest päevatoodangust.
Selle 5kWh'ga saan küll lambi põlema ja telekat ka vaadata aga kütmise jaoks on olemasoleva tehnoloogiaga sellest vähe.
Et kütta meie kliimavööndis PV paneelidega peaks paneelide kasutegur tõusma mitmetes kordades ja alla selle tõusu üle rõõmustamine ei ole mõtekas.

Ehk olenemata milline kütteviis valida tuleb ka tulevikus kütmiseks vajaminev energia "mingil viisil tuua" (kotiga, toruga, juhtmega, jne.), seni kuni selle salvestamist kohapeal tehnika ei võimalda.
Isegi kui salvestada võrgust odavat energiat talveks, siis ka selliseid eramule kasutatavaid energiasalvesteid ei ole veel olemas.

[xil]

...
Ehk olenemata milline kütteviis valida tuleb ka tulevikus kütmiseks vajaminev energia "mingil viisil tuua" (kotiga, toruga, juhtmega, jne.), seni kuni selle salvestamist kohapeal tehnika ei võimalda.
Isegi kui salvestada võrgust odavat energiat talveks, siis ka selliseid eramule kasutatavaid energiasalvesteid ei ole veel olemas.

Sellised "salvestid" ning tehnika on ammuilma olemas ja kasutusel. Maasoojuspumbad kasutavad kütmiseks suvel maapinda salvestunud päikeseenergiat. Teine koht, kuhu päikeseenergia salvestub, on biomass. See on veel palju pikemat aega kasutusel olnud. Kaudselt (pikema ringiga) on seda ka biogaas.
Enne teist ilmasõda elas Eestis inimesi umbes sama palju kui praegu, majad olid kordades vähem sooja pidavad, ja omati suudeti kütmisel hakkama saada pea ainult biomassiga.

[Coolhouse]

Anna vaesele õng, mitte kala.
Kujutage nüüd ette hulka kalamehi õngitsemas.
Tulevikukütte määrab siiski riiklik poliitika.
Nii totter kui see ei tundu siis septembris Prantsusmaa lõunarannikut külastades ei näinud seal ühtegi päikeseparki. Autoga sõites neid ei näe. Paneele oli aga üksikute majade katusel.
Elektriala asjatundja arvamus oli et majade ühendused ei pruugi olla piisavalt head.
kuid teisalt ei saa vist tuumajaama ja päikeseparki eriti võrrelda.

Kui rääkida majade kütmisest siis erinevate (sarnase suurusega) hoonete soojuse vajadus erineb kordades.
Uus ca 100 m2 maja vajab soojuspumbaga kütmisel elektrivõimsust kompressorile ca 1..1,5 kW.
Kujutage nüüd et naabril kulub 3x rohkem või mõni avalik hoone istub seni vaikselt elektriküttel.
Väikese tarbimise puhul on võimalik kasutada ka salvestatud energiat.

Minu arvates on Timo Tatar esinenud väga õigete seisukohtadega mis puudutavad tuuleparkide kulukust.
Ma saan aru et Monacos puudub pind ja ka materiaalne huvi igasuguste veidruste aretamiseks siis meil üritab igamees väiksemat ja suuremat õnge haarata.
Kui vaadata meie euroraha kasutamist, määruste sisu ja ulatust, tuleb hirm peale.
Nt Soomes pole sellist korda et avaldusi esitatakse kellaajaliselt ja selle tulemusel jookseb riigimajandus kinni.

[xxx111]

Mis puutub nn euroraha: juba lähitulevikus oleme me netomaksjad mitte netosaajad
Mis puutub nn "igamehe lahendusse": kõigil peab olema õigus ise otsustada mis ja kuidas
Tulevikukütet ei määra (ei tohiks määrata) absoluutselt riiklik poliitika sel juhul kui see läheb vastuollu tarbijaskonna "rahakotiga"

[trebla]

Prantsusmaa elektrihind on olnud massiivse tuumaenergia tõttu tarbijale stabiilne, seetõttu pole tal olnud vaja otsida muid lahendusi.
https://en.parisrental.com/blog/essenti ... 2%20people)%3A%20%E2%82%AC1%2C751.52
Samas peatus uute reaktorite rajamine peale Tšernobõli pauku ja täna on reaktorite keskmine vanus 40 + aastat ning esimest uut reaktorit ( à la OL 3) Flamanvilles ei saada kuidagi käima ja selle hind olla mõningatel andmetel juba 19 miljardit.
Kui nüüd äkki peabvaja olema asendada reaktoreid juba kümnete kaupa korraga, siis nõuab see roppu raha...ja ilmselt ikka maksumaksja oma.
Lingil toodud hind 27 s/kWh peaks ka prantslasele tunduma kallis, aga kui tegemist on üürielamispinnaga, ja saab minna nuruma toimetulekutoetust,,siis elanik paneeli ei paigalda. Omanikku aga see ka ei koti... üürniku asi on raha leida...

Kui Eesti lõpetas uute taastuvenergiatoetuste lepingute sõlmimise 2018/2020 põhimõtteliselt ära, siis Prantsusmaa alles kehtestas toetused ja küllaltki helded, et mitmekesistada tootmisparki ja vältida elektrisüsteemi kokkukukkumist tuumajaamade eluea lõpul..
Näiteks see:
https://www.natura-sciences.com/s-adapt ... 0en%202023.

[xxx111]

Kui Eesti lõpetas uute taastuvenergiatoetuste lepingute sõlmimise 2018/2020 põhimõtteliselt ära

Mitu korda peab ütlema - lõpeta jama jutt...

[trebla]

Laias maailmas võib igasugu asju teha aga vaatame parem oma koduhoovi.

Praeguste pilvealuste Novembrikuu päevade keskmine PV paneelide toodang on olnud ca 5% suvisest päevatoodangust.
Selle 5kWh'ga saan küll lambi põlema ja telekat ka vaadata aga kütmise jaoks on olemasoleva tehnoloogiaga sellest vähe.
Et kütta meie kliimavööndis PV paneelidega peaks paneelide kasutegur tõusma mitmetes kordades ja alla selle tõusu üle rõõmustamine ei ole mõtekas.

Ehk olenemata milline kütteviis valida tuleb ka tulevikus kütmiseks vajaminev energia "mingil viisil tuua" (kotiga, toruga, juhtmega, jne.), seni kuni selle salvestamist kohapeal tehnika ei võimalda.
Isegi kui salvestada võrgust odavat energiat talveks, siis ka selliseid eramule kasutatavaid energiasalvesteid ei ole veel olemas.

Praegu veel ei ole jah paremat salvestusviisi kui pangaarve.
Aga teemaks ongi ju tulevikuküte...

Küll on aga toimiv kompaktne vesinikuseade praktikas reaalselt valmis saadud ja sellest juba ka vol. 2 tootmises.
Niipalju on siis selle teema alustamisest 2011 aastal tagasi muutunud.
Päikesepaneelid reaalselt kasutatavad ja rohelise vesiniku esimene eeltingimus - kohati tasuta käes olev elekter - sel suvel mõned päevad juba eksisteeris.
See vesinikuagregaat ei pruugi eramajas veel niipea , kui üldse, kasumlikuks muutuda . Pigem saab selle tehnoloogia abil esmalt ellu viidud suuremastaabilisem salvestamine, mis aga ei lase taastuvelektri hinda negatiivseks kukkuda.
See laseb aga omakorda neid seadmeid võrku rohkem juurde ühendada.

[ping]

Laias maailmas võib igasugu asju teha aga vaatame parem oma koduhoovi.

Praeguste pilvealuste Novembrikuu päevade keskmine PV paneelide toodang on olnud ca 5% suvisest päevatoodangust.
Selle 5kWh'ga saan küll lambi põlema ja telekat ka vaadata aga kütmise jaoks on olemasoleva tehnoloogiaga sellest vähe.
Et kütta meie kliimavööndis PV paneelidega peaks paneelide kasutegur tõusma mitmetes kordades ja alla selle tõusu üle rõõmustamine ei ole mõtekas.

Ehk olenemata milline kütteviis valida tuleb ka tulevikus kütmiseks vajaminev energia "mingil viisil tuua" (kotiga, toruga, juhtmega, jne.), seni kuni selle salvestamist kohapeal tehnika ei võimalda.
Isegi kui salvestada võrgust odavat energiat talveks, siis ka selliseid eramule kasutatavaid energiasalvesteid ei ole veel olemas.

Praegu veel ei ole jah paremat salvestusviisi kui pangaarve. ...

Pangaarvele saab salvestada likviidseid vahendeid energia ostmiseks aga kasutatav energia ise tuleb tekitada sellel hetkel kui teda saab kasutada.

Aga teemaks ongi ju tulevikuküte...

Küll on aga toimiv kompaktne vesinikuseade praktikas reaalselt valmis saadud ja sellest juba ka vol. 2 tootmises.
Niipalju on siis selle teema alustamisest 2011 aastal tagasi muutunud.
Päikesepaneelid reaalselt kasutatavad ja rohelise vesiniku esimene eeltingimus - kohati tasuta käes olev elekter - sel suvel mõned päevad juba eksisteeris.
See vesinikuagregaat ei pruugi eramajas veel niipea , kui üldse, kasumlikuks muutuda . Pigem saab selle tehnoloogia abil esmalt ellu viidud suuremastaabilisem salvestamine, mis aga ei lase taastuvelektri hinda negatiivseks kukkuda.
See laseb aga omakorda neid seadmeid võrku rohkem juurde ühendada.

Et kui suures tehases õnnestubki vesinikku "purki suruda", siis eramuomanik hakkab oma maja jaoks kuluvat talvekütet ostma erafirmadelt turutingimustel, nagu tänapäevalgi.

[trebla]

Just. Kõigepealt panga (õigemini energiamüüja ettemaksu)arvel, siis omaenese akus, omaenese elektriautos, siis omaenese vesinikuballoonis - vastavalt sellele, milline salvestusviis majanduslikult kasulikuks on kujunenud.

Kui omatoodetud energia läheb salvestamiseks oma arvesti tagant võrku, siis tuleb see tagasi osta. Aga selle ostmiseks on saanud suvel müüa oma ülearust elektrit kõrgema hinna kui 0 eest ja talvel hoiab see suurtehas e. koostootmisjaam kuskil linnas sooja ja elektrit koos tootes võrguelektri hinda madalamal.

Kuskil oli ka artikkel, et juba arendatakse koostootmisjaamu, kus maagaasile saab vesinikku juurde segada kuni lõpuks ka 100 % vesiniku põletamiseni välja minna.
Peamine on, et oldaks ühendatud suurde ja võimsasse võrku.
Siis saab sinna palju toota ja sealt ka palju tarbida ning hind püsib stabiilsem.

Kui tahta kogu energia kindlalt ainult oma krundilt saada, siis poletõesti muud teha kui asuda keset hektarilist krunti ja pidada puuriita õues. Pimedaks ajaks peab olema puugaasigeneraator kah.

[ping]

... ja talvel hoiab see suurtehas e. koostootmisjaam kuskil linnas sooja ja elektrit koos tootes võrguelektri hinda madalamal. ...

Kas kapitalismis on mingi põhjus, et mingi äriühing peaks oma kaupa müüma odavamalt kui turul on võimet selle toote eest pakkuda?

[val]

Ma ei tea kas tohibki jagada, mõnel jääb suurest ärritusest veel süda seisma, sest vesinik ei kõlba ju mitte kuhugi.

Igatahes Eesti Energia läheb omanikult vesinik-hübriidturbiini jaama ehituseks luba küsima.
https://www.err.ee/1609162735/ak-nadal- ... use-murele

[kunn24]

Ole kena, seleta, mis loom see on? Ma tehnikuna tahaksin teada kirjeldust, detaile jne. Pärast selgub, et jahutussärgis tsirkuleerib vesinik, samas tegu pesuehta põlekivi katla turbiiniga.

[trebla]

... ja talvel hoiab see suurtehas e. koostootmisjaam kuskil linnas sooja ja elektrit koos tootes võrguelektri hinda madalamal. ...

Kas kapitalismis on mingi põhjus, et mingi äriühing peaks oma kaupa müüma odavamalt kui turul on võimet selle toote eest pakkuda?

Pidasin silmas, et turuhind on sellevõrra madalam...

[ping]

Ma ei tea kas tohibki jagada, mõnel jääb suurest ärritusest veel süda seisma, sest vesinik ei kõlba ju mitte kuhugi.

Igatahes Eesti Energia läheb omanikult vesinik-hübriidturbiini jaama ehituseks luba küsima.
https://www.err.ee/1609162735/ak-nadal- ... use-murele

Selline lausesõnastus on kena näide moodsa aja usurevolutsionääri must/valgest maailmapildist, mille vahele halltoonid ei mahu.

Vesinik ise ei ole süüdi tõsiasjas, et erinevate asjaolude (tehnilised, majanduslikud, organisatoorsed, jne.) tõttu ei ole lähitulevikus võimalik tiheasustusalal asuvas eramus kasutada neid massiliselt energiaallikana.
Reaalsem on variant, et vesinikku hakkab volitatud firma balloonidega laiali vedama nagu veetakse klientidele majapidamisgaasi.

Täpselt sammuti nagu on maailmas juba ammu olemas portatiivsed (militaar)tuumareaktorid, faasisiirde soojusmahutid, bakterigaasigeneraatorid, jne. aga eramute kütteks neid massiliselt millegipärast ei kasutata.

Kogu maailma leidurid nuputavad vägagi erinevaid energiamahuteid välja ja olen ka isiklikult mõnda sellist "soojapurki" käes hoidnud mille olemasolu ma varem uskunud ei oleks aga laiema leviku saavad need alles siis, kui rahastajad hakkavad tootes kasumiteenimise kohta nägema.

Maailmapäästmise lipule kirjutatud sõna "vesinik" on lihtsalt ÜKS laiadele massidele tuntud sõna hüüdlausena, nagu erinevatest religioonidest tuttav sõna "veeuputus", mida ka väga palju võitluses kasutatakse.

[ping]

... ja talvel hoiab see suurtehas e. koostootmisjaam kuskil linnas sooja ja elektrit koos tootes võrguelektri hinda madalamal. ...

Kas kapitalismis on mingi põhjus, et mingi äriühing peaks oma kaupa müüma odavamalt kui turul on võimet selle toote eest pakkuda?

Pidasin silmas, et turuhind on sellevõrra madalam...

Hetkel kehtivate turumajanduse teooriate järgi saab turuhind langeda ainult vaba konkurentsi tingimustes.
Kui poliitiliselt on turg moonutatud ja monopoolne, siis vabaturu hind ei saa kujuneda.

Kuna riigi SKP ja eelarve täitumine sõltub sõltub kogutavast maksutulust, siis ega riigivalitsusel ei ole ka mingit huvi nii laia levikuga ja hästi laekuva rahavooga kauba hinda alla suruda.