Planeedi Maa päästmine

[kunn24]

Näide Eesti ametkondlikust debiilsusest.
Siiani ei saanud ligi 10 a-d ilma lammutusse või metalli kokkuostu viimata registrist maha oma sõidukit. Küll olevat EU mingi määruse nõue jne.
Nüüd automaksu valguses on Õhtulehes jutt, et ikka saavat. Nii, et võta nüüd kinni, mis seadused/ määrused kehtivad, mis mitte ja kuidas neid ametkondades painutatakse.

https://www.ohtuleht.ee/1094928/fantoom ... maha-votta

[xxx111]

Panen siia val-le ühe hea kommentaari - autoriks on Kalvis

Aga nüüd teemasse tagasi. Mõnedest EU lollustest, mõned lausa vastu võetud.
Panustatakse vesiniku tehnoloogiasse, kus isgi katseseadmeid pole.Juba on tehtud plaanid - igaühel on kodus vesinikupütt, on maagaasi asemele vesiniku trassid, rekkad on vesiniku autod jne. Hull kogus vesinikku. Ja siis selgub - pooled on vaid unistus paberil. Poelgi asja välja mõeldud aga on pandud tähtaeg kasutamiseks. Teine pool - on üksik labori katseseade. Ulmeröögatu hinnaga ja paljude probleemidega. Keegi arvab sinisilmselt, et juba homme paneme lendama vesinikulennuki (mida pole üldse ehitatud), vesinik- bussid,laevad, veoautod jne. Pole olemas tehast mis neid toodasb....
Elektriautodel on puuduseks akutehased, mida on nii vähe, et pole võimalik tavaautode asendamiseks toota piisavalt autosi. Aga tavaautode keelav otsus on juba jõus. Kõik hinnakalkulatsioonid ja plaanid on puhas ulme millele vastatakse - aga meil on ambitsioon see ellu viia.
Plaanitakse metsikut maagaasi asendamist vesinikuga aga torustik ilma asndamatta ei saa transportida. Aga torustiku asendushind on nii kallis, et see pole võimalik. Ei taha inimesi hirmutada aga kui teil on maagaasi asemel vesinik siis see plahvatab ülihästi....
Elektritootmine - söejaamad ja tuumajaamad tahetakse sulgeda ja on tehtud utoopiline plaan, et suudetakse ehitada salvestavad akupangad. Paraku on nõutav salvestusmaht ebarealistlikult suur - neid pole võimalik ehitada (seesama akutehaste puudumine)
Paljud direktiivid on juba vastu võetud aga trikk on selles - jõustamine algab 2025,2035,2050. Seega inimene ei saa arugi, et kirves on peakohal.

On võimalik kasutada talupoja mõistust. Direktiiviga on pandud paika millal on keeld ja peab olema uus asi kasutusel. Keeld keeluks, kui rahvas saab asja idiootsusest aru, saadetakse EL pimedasse auku ja sülitatakse direktiivi nõudmiste peale. Kui rahvas massiliselt vastu hakkab, ei julge meiegi valitsu Brüsseli käsulaudu kuulekalt täita.

[val]

Ei ole see Sinu nimetatud "konventsioon" kuidagi siduv ei Indiale ega Hiinale ..

Hinnangute erinevus seisneb sul selles, et ühel juhul järgneb karistus (sanktsioon) ja teisel juhul mitte. Seepärast on sinu arvamus õigem. See loogika tähendab, et kui CO2 saaste oleks samamoodi karistatav nagu prügi lõkkes põletamine, et siis sa ei kobiseks. Väga alandlik seisukoht, aga paraku ei muuda see sinu hinnangut sisuliselt paremaks või õigemaks.

Kui seadused kõrvale jätame ja sisuliselt vaatame, siis mille poolest erineb sinu hinnang prügi põletava naabri hinnangust? Väidan, et see ei erine mitte millegi poolest.

[xxx111]

Minu arvamus pole õigem ega valem
Minu arvamus on minu arvamus
Ja minu arvamus on, et EU peaks oma "muinasjutuga" jääma oma piiresse - pole vaja teisi õpetada (eelpool viitasin "lääne demokraatia" eksportimisele araabiamaailma)
Siis kannatavad vähemad inimesed

[val]

Vähemalt sai see selgeks, et oled põhimõtteliselt täpselt sama tumeroheline nagu Urmase suur lemmik Greta. Kui prügi põletajast naaber ei usu lolli seadust, siis sina ei usu täpselt samamoodi rahvusvahelist seadust (mis on muide kohalikust §-st kõrgema õigusjõuga). Olete koos prügipõletajast naabriga mõlemad vähemuse esindajad, sest enamik inimesi on teisel arvamusel - vastasel korral ei oleks olnud võimalik neid §-e vastu võtta. Ühine on teil veel see, et mõlemad võitlete lollide §-de vastu, sest teie maailmapilt (usk) on õigem, kui §-id kehtestanud enamusel.

Mind ei pea iseenda, EL-i, kaasfoorumlaste või mille iganes lolluses (suures tarkuses) veenma - tean seda niigi. "Paha EL" jutupaunikutel soovitan sooja õhu välja ajamise asemel numbrite keeles rääkida. Keegi siin kuulutab, et on insenerist numbrite inimene, aga mida pole on "paha EL" numbrid. Käi need numbrid välja, mis sa niisama tühja jahvatad?

[xxx111]

Numbrite kohta juba kommenteerisin
Numbrid ja metoodika peaks välja käima see kes seda "muinasjuttu" räägib
Pidevalt on neilt jutt, et "taastuv" on odavaim
Aga mingil põhjusel reaalsuses nii pole
Nõutakse mingeid hinnagarantiisid / toetusi jms - kõik tarbija arvelt
Õnneks viimasel ajal on "trend" muutuma hakanud

Mis puutub rahvusvahelise "seaduse" uskumisse või mitte
Asi pole selles, et ma ei "usu"
Esiteks pole siinses kontekstis tegemist "seadusega"
Teiseks pole sellisest "seadusest" mida nagunii ei järgita suurt abi (õnneks)

[val]

... Numbrid ja metoodika peaks välja käima see kes seda "muinasjuttu" räägib

Sina levitad "paha EL" muinasjuttu, aga ei ole selle kohta ühtki numbrit välja käinud. Keda huvitab detaili a'la "taastuva rida arvel"? Proovi ikka suurt pilti vaadata: kas eesti inimestele ja Eestile on kasulikum olla EL-is või sellest väljas? Mida numbrid näitavad?

[kunn24]

Ülevalpool on näide autode registikandega lollitamisest. Kes lollitas- kas EU või Ise (st Eesti ametnikk)? Küll pisiasi, kuid saatan ongi tihti detailides. Nagu öeldakse, polt ei mahu auku ja masin tõrgub.

[xxx111]

Ma ei levita paha EL muinasjuttu
Viitan sealt tulevatele lauslollustele
Koos näidetega
Ainuüksi siin foorumis on neid näiteid piisavalt
Ja Sina ei pea nõustuma

Keda huvitab detail taastuva rida arvel
Esiteks pole kaugeltki tegemist DETAILIGA
Ja mind nt väga huvitab
Nt tahaks ka ise väljastada arve kus on eraldi rida "projekteerimise toetustasu"
Usun, et neid keda see huvitab on veel

[val]

Ma ei levita paha EL muinasjuttu
Viitan sealt tulevatele lauslollustele

Numbrite inimene kellel pole numbreid, aga on tema enese suur tarkus
Antud teema vaatlusandmetel ütleksin, et lähtud põhimõttest "Käi minu sõnade, mitte minu tegude järgi". Vabandust, aga numbrite inimest ei paista küll kuskilt otsast.

[xxx111]

No toome siis mõned numbrid:
Miks me maksame selliseid taastusenergiatoetusi (kuigi pidi olema odavaim variant) aastas (allpool)
Miks me dubleerime ainult lähtudes taastuvenergiast tootmist ja kanname need kulud tarbijale - miks neid tasusid ei maksa taastuvenergiatootjad ise

Sagedusreservi kulu maksab kinni tarbija ja see ulatub kümnetesse miljonitesse aastas, kuid selle täpne suurus pole veel teada.
Reservide vajadus kasvab ühelt poolt Venemaa sagedusalast lahkudes, teisalt ka taastuvenergia osakaalu kasvuga.

Miks me tarbijatena peame kinni maksma võrguehitused mis on vajalikud vaid taastuvenergia tootjatele
Miks neid ei rahasta need tootjad ise

Ja lõpuks nagu mainisin - kõik numbrid tuleks koos metoodikaga esitada "muinasjutuvestjatel"
Mina lihtsalt tahaks näha neid numbreid ja teada palju nende "muinasjutuvestjate" jutt tarbijale maksma läheb
Ühtlasi tahaks nende numbrite baasilt näha kui suur on siin reaalselt "Maaa päästmise" efekt või tegelikult on tegemist puhtal kujul äriga sh toetuste äriga

[val]

Kas numbri inimene teeb taastuvenergia tasu alusel üldise järelduse, et Eestile on kasulikum olla EL-is? Lihtne küsimus, millele saab vastata numbrite keeles ja teha vastava järelduse, aga sa ajad kelbast ...nagu ikka.

[xxx111]

Kas numbri inimene teeb taastuvenergia tasu alusel üldise järelduse, et Eestile on kasulikum olla EL-is? Lihtne küsimus, millele saab vastata numbrite keeles ja teha vastava järelduse, aga sa ajad kelbast ...nagu ikka.

Kelbast ajad Sina
Numbritest rääkides oli konkreetselt teemaks "Maa päästmine"
EU lauslollused on hoopis teine teema
Või tegelikult - las teised foorumi kasutajad otsustavad kes ajab kelbas ja kes mitte

[val]

Vähegi elu näinud inimene teab, et lollust on alati ja igal pool. Enamus inimesi arvab, et EL-i lollus on meile kasulik või on kasu rohkem kui lollust ja kahju. Sina lällad mingist taastuvenergia tasust, mis justkui tõendab .....mida? Tundub, et sa ei saa ise ka aru mida sa omavahel seostad ja mis-mida tõendab.

[xxx111]

See Sinu väidetud "enamus inimesi toetab" on juba eespool ümber lükatud...

[kunn24]

Tuuleparkide teema tundub olema suures plaanis TÄPE https://wallstreetjournal.postimees.ee/ ... ukkus-labi
Teine lugu rohejamast https://wallstreetjournal.postimees.ee/ ... praepannil
Viimase loo lõpust tsitaat:

Moodsad roheaktivistid on sellise tarkuse põhimõtteliselt unustanud. Tagajärjed vaatavad vastu kõikjalt, tasumise tund on käes, hullem alles ees. Kobakäplik ja läbimõtlematu rohepoliitika, tihtilugu taastuvenergiasektori kasuahne lobitöö vili, nõuab majanduslikku ja poliitilist lõivu sellest hoolimata, et heitmed ei kao kuhugi. See tegevus tekitab ainult kliimasoojenemist: tõstab rohepöörde poliitilisi pöördeid ja temperatuuri.

[val]

See Sinu väidetud "enamus inimesi toetab" on juba eespool ümber lükatud...

Jutupauniku arvamus ei lükka ümber numbreid ja fakte. Sina nagu näha numbreid esitada ei suuda. Tuletame siis meelde fakti, et 63% Eesti elanikest peab Euroopa Liitu usaldusväärseks
viewtopic.php?p=427224#p427224

[kunn24]

Kas oleviku vormi kasutamine mineviku sündmuste kohta on loogiline? Sama viite all viidatud err-i loos peeti ka meie valitsust ja riigikogu usaldusväärseks.

[xxx111]

Kõik oleneb küsimuse püstitusest
Nt kas 63% inimesi toetaks nn "roheenergiat" kui see suurendab nende väljaminekuid energiale nt 2x

[xxx111]

@ kunn

Analoogseid artikleid on aasta jooksul tulnud küll ja veel
Seepärast olengi siin maininud, et "trend" on hakanud muutuma
Õnneks...

[rannamees]

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1202 ... maksustada

Planeedi maa päästmine saab uue dimensiooni- igaühele vastavalt vajadusele!
Alguses km põhine automaks, siis eluaseme maks, edasi saab maksustada kasvõi isikupõhise lõunasöögi.
Kui maks ei aita, saab juba nutiseadmete abil tarbimist piirata.
Konna aeglane keetmine hakkab tasapisi jumet võtma.

[val]

Mõne ullikese kurvastuseks peab ütlema, et toetus EL-i kuulumisele on veelgi kõrgem kui usaldus.

"Eesti elanikest 86% toetab Eesti kuulumist Euroopa Liitu selgus riigikantselei tellitud ja Turu-uuringute AS poolt läbi viidud iga-aastases elanikkonna küsitluse tulemustest."
https://www.riigikantselei.ee/uudised/e ... ekordkorge

Kas numbriinimene kah mõne numbri oskab välja tuua või kuulutab ta end nüüd hoopis sõnainimeseks?

[xxx111]

val - mis me ikka vaidleme - meil on põhimõtteliselt erinevad seisukohad
Aga seda jama mida sealt EU poolt tuleb on siin foorumis küll ja veel
Sinu arvates on kõik loomulikult õige - minu arust on jälle debiilsust rohkem kui küll
Numbrite kohta olen mitu korda kommenteerinud - esitagu need, kes vastavaid asju propageerivad
Aga eks sulle ei anna rahu, et Sinu poolt õigeks peetavad seisukohad osutuvad järjest jaburaks ja nendest järjest taganetakse
So - pole mõtet vaielda

[ping]

... rahvusvahelist seadust (mis on muide kohalikust §-st kõrgema õigusjõuga). ...
... neid §-e vastu võtta. ...
... võitlete lollide §-de vastu, ...
... kui §-id kehtestanud enamusel.

Mind ei pea iseenda, EL-i, kaasfoorumlaste või mille iganes lolluses veenma - tean seda niigi.
"Paha EL" jutupaunikutel soovitan sooja õhu välja ajamise asemel numbrite keeles rääkida.
Keegi siin kuulutab, et on insenerist numbrite inimene, aga mida pole on "paha EL" numbrid. Käi need numbrid välja, mis sa niisama tühja jahvatad?

Usu nimel võideldakse millegi eest aga paistab, et ise vist ei teatagi EU seadusloome struktuuri ega EU seadusloome põhimõtteid?

Räägi siis numbrite keeles ka ja kirjuta nendele eeltoodud §'ide numbrid välja, kui neid oskad leida.
Kui üldse oskad neid dokumente nimetada.

[val]

Sinu arvates on kõik loomulikult õige - minu arust on jälle debiilsust rohkem kui küll

Ma just selgitasin, et lollust on igal pool, aga kasu on EL-st oluliselt rohkem. Sinu peamine probleem on see, et sa väidad tõe pähe igasugu jampsi ja ise vist usud. Samas pole sul jutu tõendamiseks enamasti mingeid fakte. Kasvõi toetus EL-le, faktid räägivad üht ja sina raiud teist.

Ping, täitsa nõus, et võideldakse millegi eest aga mille? Prügipõletaja ja Maa päästja võrdluses sai nt selgeks, et xxx111 on pmst sama roheline kui Greta. Samas võitleb ta mille eest?