Sarikad seinal

[kaimagk]

....eks siin jah ei tohi ju midagigi natuke rohkem öelda siis kohe saad .... tahtsin öelda seda aint et kui need tühjad augud ka naelu täis 'tambid' siis kindlasti kahju need ei tee.

[xxx111]

....eks siin jah ei tohi ju midagigi natuke rohkem öelda siis kohe saad .... tahtsin öelda seda aint et kui need tühjad augud ka naelu täis 'tambid' siis kindlasti kahju need ei tee.

Kõik oleneb suhtumisest
Eespool oli minu arvamus - sellega ei pea nõustuma ja igaüks võib teha täpselt nii nagu tahab
Mulle tundub justkui, et selle foorumi ükskõik mis teemades avaldavadki kasutajad oma arvamust
Mis puutub sellesse kas teeb kahju või mitte - kui ei järgita nõutavaid distantse siis tuleb vastavalt kandevõimet vähendada
Ja kui distantsid on "liiga väiksed" siis teeb rohkem kahju kui kasu

[kunn24]

....eks siin jah ei tohi ju midagigi natuke rohkem öelda siis kohe saad .... tahtsin öelda seda aint et kui need tühjad augud ka naelu täis 'tambid' siis kindlasti kahju need ei tee.

Palu, palun, ära rohkem sellist juttu aja.

[kaimagk]

…inenerid tahavad öelda et kui see nurgik mis seal pildil näha on , et kui need tühjad augud naeltega täita siis koormuse, tõmbe, nihke jne kanded ja pidavused vähenevad. Ja samas need 8 naelakest hullult hoiavad samas.

[xxx111]

Insenerid ei taha midagi "lambist" öelda
Insenerid arvutavad
Arvutused teostatakse vastavalt standarditele
Kinnitid "paigutatakse" vastavalt standarditele / arvutustulemustele

PS
Olen eespool (lk 9) viidanud ühele käsiraamatule
Palun tudeeri
Samas võid võtta ka EVS 1995 ja seda tudeerida
Kui oled selle läbi teinud siis jätkame selle problemaatika arutamist

[kaimagk]

…..ok mina inener pole,( seega, teemaalgataja ära praktiseeri minu arvamust) aga kas insener võiks väikse erandi teha ja arvutada sellise pisi asja. Kui sinna nurkikule mis pildil lisada täitmata aukudesse need naelad, kas teevad kahju või kasu?

[xxx111]

Mina olen eespool oma arvamuse välja öelnud
Ja lisanud, et sellega ei pea nõustuma ning igaüks võib teha nii nagu tahab
Ja see arvutus pole "pisiasi"
Kui see arvutus ka ette võtta, siis esmalt oleks vaja täielikult välja joonistatud sõlme koos kõikide mõõtkettidega kinnitite vahel / puidu servast / puidu otsast jne

Loeks siinkohal antud arutelu lõppenuks...

[kaimagk]

…..ma nati veel ikka pinniks kui tohib. Kogemuse pealt peaks ju nägema küll kui sinna nurgikusse lisada olemasolevsle 6 naelale veel 6, kas teeb kahju või kasu, pole ju ometi see nurgik mingi nasa rakett( ja ma ei räägi ju kogu sõlmest vaid sellest nurgikust) ….
Ps kui tõesti ei taha vastata siis kindlasti leian ineneri kes seda teeb, kuna asi kisuti juba nii kaugele
…see pole trollimine kui keegi peaks seda arvama.

[xxx111]

"Pinnida" ikka tohib
Lihtsalt eespool olen juba kõik öelnud

[Hiid]

Juba praegu pole nõutavad distantsid "normikohased"
See, et nurgikul on avad ei tähenda absoluutselt seda, et need kõik võiks "naelu täis tampida"
Lisaks on kogu süsteemis "lookigaviga"
Kui jätkus on 2 polti siis piisab 2-st poldist ka räästasõlmes
Kui 2 poldist ei piisa räästasõlmes siis ei piisa ka jätkusõlmes

Omaarust liiga tihedaks ei ole ajanud, et distantsid ei oleks ''normikohased''
Jätkus on ju 2 polti ühe liite peale, sama on ka räästasõlmes...

[xxx111]

Jätkus on ju 2 polti ühe liite peale...

Ma päris täpselt sellest aru ei saa...
Samamoodi on ju räästasõlmes 2 polti ühe liite kohta
Kui mõtled seda, et ühel pool liidet 2 polt ja teisel pool 2 polti siis ega neid nö liita ei saa
Mõlemal pool liidet on samad jõud

Distantsidest - sa pead distantse arvestama nii ühelt kui teiselt poolt löödatavate naelte puhul
Sh ka naelte / poltide vahel

Lisaks tuleks arvestada, et selline liide (poldid + naelad) pole päris hea
So võib juhtuda, et enne kui ühed tööle hakkavad on teised kandevõime ammendanud
So nende kandevõimeid ei pruugi saada nö liita
Sama kehtib nt keevisliite ja poltliite "korraga" arvestamise kohta

Liite / liidete kujundamine nõuab siiski teatud pädevust...

[kaimagk]

....eks siin jah ei tohi ju midagigi natuke rohkem öelda siis kohe saad .... tahtsin öelda seda aint et kui need tühjad augud ka naelu täis 'tambid' siis kindlasti kahju need ei tee.

Palu, palun, ära rohkem sellist juttu aja.

….mis sellel jutul siis nii väga viga et kohe ajada ei lubata. Päris kindkasti on talub see nurgik mis on müürilatile kinnitatud suuremaid koormusi kui sinna lisada need nn puuduvad naelad.( umbes sama loogika et kipsplaati ei tohi kinnitada kruve vahedega 15cm kui projekt näeb ette vahedeks 20 cm)

[T25]

Ma tooks nüüd lisaks harjast toe alla paneelile. Sain netis uurides sellise vastuse , et tala( paneel on lai tala) kannatab keskelt koormata 2 korda väiksema punktkoormusega, kui on lubatud ühtlaselt jaotatud koormusena. Ehk siis, kui on lubatud 500kg/m2( paneeli koormusgraafikust) ühtlaselt jaotatuna, siis (8,4x1.2*500)/2=2520kg.

Katuse mass oli meil arvestuslikult 8.4x11x200kg=18480kg, millest pool läheb harjale, ehk siis 9240 kg. Kuna on 9 paneeli, siis igale paneelile tuleb 1026.666 kg punktkoormusena. Peaks vast ok olema, kui arvutuslikult on lubatu 2520kg.

Ja et ei tekiks sellist juttu, et kõik see kinnitamine jms oli mõttetu ja et oleks võinud kohe toed alla tuua, siis ma arvan, et ei olnud mõttetu. Alati on mõtet. Vaadake, kuidas katused lendavad siin tormidega. Renoveeritud majadel. Plekk-katus on ise kerge ja vajab seetõttu paremat kinnitust ja jäikust. Kõike seda on nüüd Hiid ka teinud. Jäänud on vaid veel toed ülalt alla paneelidele, siis peaks olema igatepidi OK.

xxx1 ehk parandab mind, kui väga palju mööda panin.

Leidsin netist video, kui vintsked need paneelid tegelikult on:

https://www.youtube.com/watch?v=vy5OtLT ... edPCstrand

[T25]

….mis sellel jutul siis nii väga viga et kohe ajada ei lubata. Päris kindkasti on talub see nurgik mis on müürilatile kinnitatud suuremaid koormusi kui sinna lisada need nn puuduvad naelad.( umbes sama loogika et kipsplaati ei tohi kinnitada kruve vahedega 15cm kui projekt näeb ette vahedeks 20 cm)

Probleem on selles, et puidul on lubatud etteantud distantsid kinnitusvahenditele. Sellest tihedamini pannes hakkab kandevõime vähenema.

Näiteks, puidu otsast on lubatud 15d( d=naela läbimõõt). See teeb 5mm naela puhul 7,5 cm. Kui paned naela 3,5 sendi peale otsast, siis selline ühendus kannatab vähem , kui oleks nael pandud õigesse kohta.

Samamoodi, kui taod hästi tihedalt naelad ritta, siis sa põhimõtteliselt taod prussi ju kiiludega lõhki. Nael on nagu kiil, mis üritab puitu lõhestada. Ettepuurimine aitab vahesid veidi vähendada, aga kui koormus järgi tuleb, siis nael üritab ikka läbi puidu nagu nüri nuga minna. Kui oled puidu sõelaks tagunud, siis pole seal piisavalt "liha", mis kogu seda kompotti koos hoiaks.

Jama asi on veel ka see, et materjal ise kipub tihti lõhenenud olema. Nüüd pead seda ka jälgima. Pole mõtet naela taguda lõhesse.

[kaimagk]

….ok saan sellest ilusti aru et tihedalt ei tohi jne, ma räägin ju sellest nurgikust mis seal pildil on!

[xxx111]

….ok saan sellest ilusti aru et tihedalt ei tohi jne, ma räägin ju sellest nurgikust mis seal pildil on!

No aga vt - kui peksad kõik augud naelu täis siis kas on tagatud distantsid - need ka eespool viidatud...
No ei ole ju...

[xxx111]

@ T25

Netist pole midagi vaja otsida
Eriti veel siis kui asi pole õige
Ja pole vaja tuletada krt teab mis "arvutusi"
Inseneridel on teada mis ja kuidas

NT:

Paneeli viidatud koormused
gk = 1,5 kN/m2
qk = 1,2 kN/m2

Summaarne arvutuslik tuleb 3,6 kN/m2
Sille 8,4m
Paindemoment ühtlaselt jaotatud koormusest ~ 36 kNm/m
Leitud painemomendist arvutame "tagurpidi" lubatava joonkoormuse ja saame ~ 17 kN/m
Sest 17 x 8,4 / 4 ~ 36 kNm

[kaimagk]

…..sellisel juhul tuleks sellelt nurgikult eemaldada 1 naeltest( kuna asetsevad kõrvuti, viimane pilt). Kuigi sirvides erinevaid jooniseid siis leidub ikkagi nurgikuid milledesse on küll tambitud kõik augud täis. Jutt käib sellise ollukorra kohta mis on sellel viimasel pildil( müütilatil asetsev nurgik mitte sarikapoolne).

[xxx111]

…..sellisel juhul tuleks sellelt nurgikult eemaldada 1 naeltest( kuna asetsevad kõrvuti, viimane pilt). Kuigi sirvides erinevaid jooniseid siis leidub ikkagi nurgikuid milledesse on küll tambitud kõik augud täis. Jutt käib sellise ollukorra kohta mis on sellel viimasel pildil( müütilatil asetsev nurgik mitte sarikapoolne).

Müürilatil peab pikisuunas naelte vahekaugus olema min 10d / servast ja omavahel ristikiudu min 5d kui nael on d5mm
On selge, et kõiki auke "täis tampida" ei saa
Saab "tampida" nii, et eelpool viidatud distantsid oleks täidetud
See, et "kusagil on kõik augud täis tambitud" pole mingi argument

[Hiid]

Jätkus on ju 2 polti ühe liite peale...

Ma päris täpselt sellest aru ei saa...
Samamoodi on ju räästasõlmes 2 polti ühe liite kohta
Kui mõtled seda, et ühel pool liidet 2 polt ja teisel pool 2 polti siis ega neid nö liita ei saa
Mõlemal pool liidet on samad jõud

Ma ka enam midagi aru ei saa.
Kui keskel on liidetud kaks prussi omavahel kahe poldiga ja otsas samuti kaks prussi kahe poldiga, siis kuidas need erinevad saavad olla?

[xxx111]

Jätkus on ju 2 polti ühe liite peale...

Ma päris täpselt sellest aru ei saa...
Samamoodi on ju räästasõlmes 2 polti ühe liite kohta
Kui mõtled seda, et ühel pool liidet 2 polt ja teisel pool 2 polti siis ega neid nö liita ei saa
Mõlemal pool liidet on samad jõud

Ma ka enam midagi aru ei saa.
Kui keskel on liidetud kaks prussi omavahel kahe poldiga ja otsas samuti kaks prussi kahe poldiga, siis kuidas need erinevad saavad olla?

Ei olegi erinevad
Viitasin "loogikaveale":
- kui 2 polti on piisav milleks räästas veel naelad
- kui 2 polti pole piisav siis kuidas jätku kandevõime tagatakse

[Hiid]

Jätkule tuleb ka samapalju naelu, pole veel jõudnud lihtsalt.
120ste naelte tampimine võtab käe ära.
Ma oma arvutustega sain niikaugele, et 8 naela on sama, mis 2 polti, kuna puit ei anna rohkem välja. Mul tuleb 10 naela sõlme kohta. Poldid on selleks, et puit kaardudes propellerisse ei tõmbaks ja naelad ikka ilusti lõikele töötaks
8 naela= 2 polti= 860kg

[xxx111]

Jätku kohta selge...

8 naela= 2 polti= 860kg

Päris nii ikka pole, et d5 naela ja d12 poldi kandevõime SELLES LIITES vahe on 4x

[kaimagk]

…. https://www.tevokaup.ee/1/wp-content/up ... 8x1024.jpg
.see siis eksitav tabel:)

[xxx111]

…. https://www.tevokaup.ee/1/wp-content/up ... 8x1024.jpg
.see siis eksitav tabel:)

Ei oska midagi öelda - distantse pole ju kusagil toodud
Samuti pole toodud puitmaterjali tugevusklasse, tihedust, kas augud on ette puuritud või mitte, Kmod jne
Samuti pole mõistevav miks ühte talasse on vaja rohkem naelu kui teise
Samuti pole mõistetav allpool toodud pilt / naelte arv
Siin on naelad talas A fiksaatorid - koormus langeb hoopis alumisele nurgikule
Kui aga arvestatakse pealmise nurgiku naele talas A tõmbele siis selleks on hoopis omaette valemid
Isiklikult selliseid tabeleid ei kasuta / ei kasutaks - pole arusaadav kust on viidatud "numbrid" võetud