"Hetivalmis" elektrikeris ?

[võhik]

Kas on kellelgi jagada isiklikku kasutuskogemust Soomes eksisteerivate "hetivalmis" elektrikeristega ?
Harvia Forte , Helo Saunatonttu, Narvi Löylyvalmis jms... ?

Kuidas neid praktikas ikkagi kasutatakse?
Palju jooksvalt elektrit võtavad? Kaua ettekütmine aega võtab?
Kas on lihtne distantsilt/netist käivitada ?

[Urmas]

Palju jooksvalt elektrit võtavad?

Jooksvalt võtab kõik elektri ära, mida keris vajab.

Kaua ettekütmine aega võtab?

Oleneb kerisest, oleneb leiliruumi suurusest, oleneb temperatuurist, mida soovid jnejne.

Kas on lihtne distantsilt/netist käivitada ?

Minu jaoks võib olla esialgu raske, aga olen 100% kindel, et isegi minusuguse nutivõhiku jaoks õpitav.

[saunad]

Nagu nimigi ütleb - Heti valmis, ehk alati valmis. Nendel keristel on niiöelda hoiderežiim ja leilitamise režiim. Hoiderežiimis hoitakse kivide temperatuuri kuskil 200+ kraadi juures. Kasutatakse kahte erinevat lahendust:
- hoidetenn või tennid - väiksema võimsusega eraldi tennid kerises
- releega,mis paneb tööle kas vaid ühe tenni kolmest põhi tennist või kõik kolm tenni kütavad osaliselt
Hoideasendis on kivikambri kaas suletud.
Saunatamise asendis avatakse esmalt kivikanbri kaas, ning lülitakse keris täisvõimsusel töösse - kõik kolm tenni(see lahendus on kõigil neil samasugune). Kuna kivid on juba eelnevalt ülesköetud, siis on saun mingi 10-15 minutiga valmis. Sellest ka nimi Hetivalmis. See saunatamise režiim on aga kasutatav vaid 1-2 tundi, siis lülitub keris tagasi hoideasendisse.
Esmasel sisselülitamisel köetakse kerist hoiderežiimis kuskil 6-12 tundi,et kivid saavutaks niiöelda ettevalmistatud temperatuuri. Reaalselt peab keris koguaeg vooluvõrgus olema,sest tarbib pidevalt voolu. See ongi üks suuremaid vigu, mida inimesed antud keristega teevad,et ei hoia neid pidevalt sees, ning siis kulub aega, et saun soojaks saada,sest hoideasendis kulub vähem voolu,aga läheb ka aega,et kivid soojaks saada. Teiselt poolt ei saa max. võimsust ehk saunatamise režiimi pikalt tööle järjest(eespool sai kirjutatud 1-2 tundi). Hoideasendis on elektrikulu väiksem. Sellise kerise mõte on tõepoolest vaid siis,kui soovite väga tihti sauna - kas lausa iga päev või 3-4 korda nädalas kindlasti. Mul on ka omal klient,kellel sarnane termoskeris(see on antud kerisetüübi teine nimetus) kasutuses, sest kodanik käin praktiliselt iga hommik ja õhtu saunas - siis see keris õigustab end.
Nüüd paar sõna ka igast kerisest eraldi. Tegelikult on neid lausa neli tükki: Harvia Forte, Narvi Löylyvalmis, Helo Saunatonttu ja Helo Rondo.
- Harvia on kõige tuntum, aga kahjuks ka kõige kapriisem nendest. Nõrk koht elektroonika.
- Narvi hinna poolest parim, kvaliteet parem,kui Harvial, pole lihtsalt meil levinud. Pult võiks olla ilusam.
- Helo Saunatonttu on kõige kallim nendest, kui seal on enamus sellest hinnalisast hoopis nime ja disaini eest. Leil samasugune nagu Harvial näiteks. Omapära muidugi ka selles, et nurka paigaldamiseks sobiliku kujuga. Samas minu arvamusel selgelt ülepakutud hinnaga - midagi sauna ja leili poole pealt seal teistest üleolekut pole, kohati jääb isegi alla.
- Helo Rondo on nendest kõige võimsam ja tehniliselt grammi jagu parem,kui Narvi. Samas hind ka kallim. Veel mõni aasta tagasi olid ka Helode hinnad võrreldes teistega konkurentsis, aga nüüd on need kuidagi väga kalliks keeratud. Mingit sellist üleolekut Helo keristel ei ole. Ütleks nii, et Rondo on pisut parem,kui teised, aga Saunatonttu kahjuks mitte.
Kaugjuhtimist ega neti kaudu juhtimist ühelgi nendest ei ole - ja õige kasutamise korral, kivid kogu aeg soojad, pole seda vajagi. Keris on peale täisvõimsusele lülitamist umbes 10 minutiga valmis.

[võhik]

Aitäh

Kas hoidereziim on mõnel neist kolmefaasiline ?
Kas see hoidereziimi tagasiminek toimub ka avatud luugiga..
ehk peab jätkamiseks juhtpuldilt uuesti käivitama.. ?

[Küülaline]

Hoiderežiimis hoitakse kivide temperatuuri kuskil 200+ kraadi juures

See peab ikka päris (sauna) hull olema kes 24/7 hoiab elektrikerist 200+ kraadi juures.

[saunad]

Hoiderežiimis hoitakse kivide temperatuuri kuskil 200+ kraadi juures

See peab ikka päris (sauna) hull olema kes 24/7 hoiab elektrikerist 200+ kraadi juures.

Juhin tähelepanu,et see ei ole mitte õhu vaid kivide temperatuur. Muuseas, nendel AlatiValmis keristel ongi temperatuur,mida kuvatakse ja reguleeritakse, kivikambri oma. Tavalistel saunakeristel mõõdetakse ikka õhutemperatuuri. Kivid ongi oluliselt kõrgema temperatuuriga.
Helo Rondo on ainuke nendest,millel saab eraldi juurde osta ka õhutemperatuuri anduri, aga see ainult mõõdab ja kuvab temperatuuri leiliruumis, kerise tööd selle abil ei juhita. Kerise tööd juhitakse ikka nagu ka teistel AlatiValmis keristel kivikambri temperatuuri abil. Ja veelkord, see õhutemperatuuri mõõtev andur ei ole komplektis, vaid tuleb suht kalli raha eest eraldi juurde osta.

[saunad]

Aitäh

Kas hoidereziim on mõnel neist kolmefaasiline ?
Kas see hoidereziimi tagasiminek toimub ka avatud luugiga..
ehk peab jätkamiseks juhtpuldilt uuesti käivitama.. ?

Hoiderežiimis võimsus sõltuvalt kerisest 450-700W vahemikus ja ühefaasiliselt.
Hoiderežiimile läheb keris,kui saunatamise režiim (max. võimsusel) lõppenud. Kui luuk jääb pärast avatuks, siis lihtsalt saun jahtub väga aeglaselt,kuna kivide kuumus pääseb leiliruumi. Lisaks kütab keris edasi, et tagada kivide hoiderežiimi temperatuur. Tõsi, kütab edasi hoideasendi võimsusega,mitte täis võimsusega.
Kui saunatamise režiim taimeri järgi lõppenud, läheb keris ise automaatselt hoiderežiimile, uuesti sisselülitama ei pea. Samamoodi läheb keris hoiderežiimile,kui lõpetate saunatamise varem,kui taimeri aeg otsa saab, ning lülitate max. võimsuse välja - NB! mitte ei lülita kogu kerist välja. Peast praegu ei mäleta, aga mingil mudelil oli ka kaaneandur - see lülitab kaane sulgemisel kohe kerise hoiderežiimi peale, et vältida kerise ülekuumenemist.

[Küülaline]

Hoiderežiimis võimsus sõltuvalt kerisest 450-700W vahemikus

See teeb siis kuus 300 - 500 kWh lisakulu.

[ping]

Hoiderežiimis võimsus sõltuvalt kerisest 450-700W vahemikus

See teeb siis kuus 300 - 500 kWh lisakulu.

Ega see energia päris kaotsi ei lähe, sest eritub ümbritsevasse ruumi ja kui saun asub eluhoones, siis soe tuleb ka maija aga on hinnalt võrdne otseelektriküttega.
Kütab maja samamoodi nagu telekad, hõõglambid ja arvutid.
Suvel saab kerise villatekiga katta raha säästmiseks.

[Küülaline]

Suvel saab kerise villatekiga katta raha säästmiseks

Kuidas see villatekk voolumõõtja näitu peaks mõjutama?

[saunad]

Hoiderežiimis võimsus sõltuvalt kerisest 450-700W vahemikus

See teeb siis kuus 300 - 500 kWh lisakulu.

Ega see energia päris kaotsi ei lähe, sest eritub ümbritsevasse ruumi ja kui saun asub eluhoones, siis soe tuleb ka maija aga on hinnalt võrdne otseelektriküttega.
Kütab maja samamoodi nagu telekad, hõõglambid ja arvutid.
Suvel saab kerise villatekiga katta raha säästmiseks.

Vaatasin igaks juhuks üle, ning 9 KW-ne Forte, ning 9,6 KW-ne Rondo hoiderežiimi tarbimine on antud lausa 1000W.
Aga päris kaotsi läinuks seda lugeda ei saa - täisvõimsusel jälle kütteaeg lühem. Siin saabki määravaks,kui tihti seda kerist kasutatakse - kui tõepoolest igapäev(või peaaegu igapäev), siis see energiakadu väike. Kuid kui korra-kaks-kolm kuus, siis tõepoolest köetakse palju tühja. Kuid igal juhul on sellise termoskerise kasutamisel energiakulu suurem, kuna kivikamber hoitakse pidevalt niiöelda töösoe. See ka üks põhjus,miks sellistel keristel luuk kivikambril peal. Normaalne kivide temperatuur saavutatakse tavakeristel 45-60 minutiga. AlatiValmis keristel on aga kivid eelnevalt kuumad,ning täisvõimsusele lülitus annab just selle, et kividele lisatakse veel natuke kuuma,kuid olulisem, et see soojus juhitakse kiiresti ka leiliruumi. Seetõttu ongi AlatiValmis keris peale täisvõimsusele lülitamist ja kaane avamist 5-15 minutiga leiliruumi kasutamiskõlbulikuks seadnud. Aga nipp või saladus ongi selles, et kivid hoitakse eelnevalt kuumad.

[ping]

Suvel saab kerise villatekiga katta raha säästmiseks

Kuidas see villatekk voolumõõtja näitu peaks mõjutama?

Energia jäävuse seadus???

[Küülaline]

Energia jäävuse seadus

Justnimelt energia jäävuse seadus. Sama soojushulk (energia) Q = I x U x t eraldub sõltumata sellest, kas küttekeha on kinni kaetud või mitte.
Veeradiaatori kinnikatmine võib tõesti küttearvet vähendada, kuna soojuskandja (läbivoolav vesi) ei jahtu kinnikaetud radikas nii palju, kui lahtises, aga elekter ei voola küttekehast läbi ilma seda soojendamata.
Kunagi oli siin analoogiline teema sellest, kuidas mõjub elektriarvele katlakiviga kaetud boileri küttekeha.

[ping]

...
Kunagi oli siin analoogiline teema sellest, kuidas mõjub elektriarvele katlakiviga kaetud boileri küttekeha.

Ei ole analoogia katlakiviga!

Analoogia oleks, et kui boileri energiakulu võrrelda kui "liikumatu veega boiler" on kas külmas keldris või soojas toas mähituna täiendava soojustusmaterjali sisse.

Sest nii boileri sisetemperatuuri ja "alativalmis" kerise sisetemperatuuri kontrollib termostaat ja kui need seadmed oleks sisetemperatuuriga võrdse temperatuuriga keskkonnas, siis oleks nende energatarve lähedane nullile.

Omaette teema on see, et kas seadme väliskorpus ka kannatab sisetemperatuuri.

[võhik]

Ka tavaline 9 kW elektrikeris mis kütab sauna tunniga soojaks ja mida pärast seda tund aega kasutatakse , ei saa tarbida rohkem kui 18 kWh. (Ehk elektriauto 100 km läbisõit.) Pigem vähem...
Ehk sauna (sh kerisekivide) soojendamiseks ei kulu üle 9 kWh.

Energiabilansi küsimus taandub sellele, kui palju soojust õnnestub salvestada ette "termoserežiimis" ?
Nende termoskeriste juures olen märganud ühist omadust - soovitatakse kasutada alati suuremaid kerisekive...

Graniidi (parema puudumisel) erisoojuseks on 800 J /(°C • kg) ehk 100 kg kive 300 ° C tõstes salvestab 6,66 kWh.
450 ° C vastavalt 10 kWh....

[Urmas]

Suvel saab kerise villatekiga katta raha säästmiseks.

Huvitav, mida kindlustus arvab kahjuhüvitise määramisel sellest sinu energiasäästu soovitusest kui tulekahju põhjuse uurimisel avastatakse kõrbenud villateki jäänused keriselt?

[ping]

Suvel saab kerise villatekiga katta raha säästmiseks.

Huvitav, mida kindlustus arvab kahjuhüvitise määramisel sellest sinu energiasäästu soovitusest kui tulekahju põhjuse uurimisel avastatakse kõrbenud villateki jäänused keriselt?

Tuleb tulekindlat kivivilla kasutada, siis see ei kõrbe.
Ega ma ei ole kuskil väitnud, et see katmine oleks ohutu varale.

See on teooria aga tulemus selgub, kui hakata "kive veeretama".

[Imelik]

Et kuum keris jahedas saunas? Kui sauna temperatuur ei pidavat olema oluline....

[ping]

Et kuum keris jahedas saunas? Kui sauna temperatuur ei pidavat olema oluline....

Mis asi oleks tehniliselt väljendades "jahe saun"?

Kui kerise kesta sisse aetakse 1000Wh igas tunnis, teeb see kokku ööpäevas 24kWh soojusenergiat.
Ega see soojusenergia kerise kesta sees kaduma ei lähe, vaid lekib läbi korpuse ümbritsevasse keskkonda, ehk sauna leiliruumi siseõhku.

24kWh soojusenergiat on umbes sama kogus, mis eraldub umbes 6kg puidu põletamisel ja kui soe oleks leiliruum kui selle ahjus iga päev põletada 6kg puitu, sõltub sauna ehitusest.

Tegelikult sellise kerise ööpäeva energiakulu ei ole avaldatud ja vaevalt selle kerise ostjat see number ka väga huvitab.

[Imelik]

Lihtsalt see tundub ajuvaba hoida kerise kive "igaks juhuks" kuuma aga sauna temperatuur ei huvita? Miks seda peaks tegema? Kerise sisselülitamisel "algolekust" on meil eesmärk soojendada saun või kerise kivid leili viskamiseks? Tõenäoliselt esimene ei osutu probleemiks isegi väiksel võimsusel= pikemal sauna soojenemise ajal?
Teine ja üsna ohtlik teema on muuseas see "kaugelt juhtimine"....
"Kaugelt juhtija" ei valda tegelikku olukorda kõrge temperatuuriga kütteseadme juures ....

[Kalvis]

Imeliku vihje on õige. Pole mingit kasu kuumast kerisest Kiire saunas. Kerisekivide soojusmahtuvus on ikka liiga väike võrreldes leiliruumi soojusmahtuvusega. Tahad kuuma leiliruumi siis selle trikiga võidad vaid kerisekivide üleskütmise aja, mis annab suht väikse võidu. Ajavõitu annaks võimsam keris.

[ping]

Imeliku vihje on õige. Pole mingit kasu kuumast kerisest Kiire saunas. Kerisekivide soojusmahtuvus on ikka liiga väike võrreldes leiliruumi soojusmahtuvusega. Tahad kuuma leiliruumi siis selle trikiga võidad vaid kerisekivide üleskütmise aja, mis annab suht väikse võidu. Ajavõitu annaks võimsam keris.

"Väike" on suhteline mõiste ja kasulikum oleks kasutada numbreid.

Kui õhu kaal on 1,2kg/m3 ja
erisoojus on 1005J/kgxK .
https://kytteseadmed.ee/kasulik/
Siis saame, et 10m3 siseõhu mahuga leiliruumi temperatuuri tõstmiseks 80C võrra on vajalik soojusenergia hulk 0,268kWh, mis on ka iseenesest üks "väike number".

Nagu näha, et leiliruumi soojuskadu on suures osas sõltuv selle sisepiirete materjalist ja leilivee aurustamiseks kuluvaks energiast.
Mida kauem leiliruumi õhku soojendada, seda rohkem neeldub soojusenergiat selle seintes ja seda suurem on koguenergia kulu.

[Kalvis]

Nii lihtsalt sa ei pääse. Vaja on kompenseerida 24/7 ka soojuskadu läbi leiliruumi seinte igas suunas. Teiseks. Arvesse tuleb võtta siseseinte soojusmahtuvus ja see on palju suurem kui õhu oma.

[ping]

Nii lihtsalt sa ei pääse. Vaja on kompenseerida 24/7 ka soojuskadu läbi leiliruumi seinte igas suunas. Teiseks. Arvesse tuleb võtta siseseinte soojusmahtuvus ja see on palju suurem kui õhu oma.

Loogiline, et kõigi teguritega tuleks soojamajanduses arvestada aga tavaliselt ei suuda inimesed harjunud kujutelmast erinevalt mõtelda ega arvutada.
Ei suuda ettekujutada ka harjumuspärasest erinevaid materjale ja konstruktsioone ning seepärast ei suudeta ka mõista, energiatõhusat ehitamist.

Näide elumajas asuvast 2m pikkuse lavaga leiliruumist, kus meestekambaga 2-3 tundi kestva +90C saunatamise ja õllemaitsmise energiakulu on ca 10kWh.
(Lavalkäikude vahel sai laval kanamune keedetud.)

(See on 3-ühes leiliruum (infrapuna-, auru-, leilisaun) mille sisepiirded on spetsiaalsest täismass saunaplaadist ja ka sauna soojenenud ventilatsiooniõhust võetav soojus kasutatakse läbi soojusvaheti, maja ventilatsiooni kaudu, maja kütteks.)

[Imelik]

Ega siis materjal ja aeg ei muuda sul energiabilanssi, samade tingimuste korral (pean silmas et sa lihtsalt ei vähenda materjaliga soojuskadusid). Ei ole veel kogenud kerist, kus ruum saavutab soovitud temperatuuri aga kividele leili visata ei saa, sest need jäävad märjaks. Pigem on ikka vastupidi. Mis mõte on siis kivide ettesoojendamisel? Ainuke erinevus on aeg, kuna mingi kogus energiat on juba antud aga ega see, siis ei muuda energiakulu. Aega saab mõjutada puhtalt võimsusega, selmet kive igaks juhuks soojas hoida...
Näitlikult

....saunatamise ja õllemaitsmise energiakulu on ca 10kWh.

... see ei olene absoluutselt küttekehast ega tema töötamise režiimist