Kaabel eramust - kõrvalmajja/abihoonesse/saunamajja

[torumees34]

Tere

Plaanis ehitada saunamaja, elektriprojekti sõnul on veetud eramust 5x.2.5mm2 NYY-J (pikkus umbes 50-100m) kaabel peamajast "perspektiivse saunamaja toitekaabel" olevasse saunamaja kohta.

Kodutööd tehes loen, et 3F sellise kaabli koormuspiiriks on kokkuvõtvalt circa 11kw, kas olen õigesti asjast aru saanud?

Kui reaalne on sellise kaabli taha panna 6kW elektrikeris HUUM DROP (nõuab 5x1.5mm kaablit) + 2 kw veeboiler (töötaks ainult ajal kui elektrikeris väljas) + 2 kw koguaeg sees olevat koormust (õhk-õhk soojuspump) + ülejäänud elektritarbijad (telekas, mikrolaineahi, pistikvalgustid) 1.5kw = Kõik kokku umb 10kw

Uurin natuke maad, enne kui elektriprojekti mehe juurde oma siniste silmadega lähen.



Endal veidi tekib tunne, et 2017 elektriprojektimees oleks natuke kangema asja pidanud vedama kui 5x2.5mm

Suur tänu ette, kes leiab aega/tahtmist aidata ning päikest

[võhik]

2,5 mm² kaablit võib tavakohaselt koormata jah 16 ampriga mis kolme faasi peale kokku annab
3f x 16A x 230V = 11 kW.
Võib ilmselt koormata rohkemgi, sest kaabel maa sees jahedas (?) aga...
Soone takistus 7,41 oomi/km ehk 0,74 oomi sinu 100m. Ühefaasilise koormuse korral peab vool teist juhet pidi tagasi kah minema, ehk kogutakistus 1,5 oomi ja selle 16 A puhul pingelang 24 V.
Ehk 230 voldist majakilbis jääb saunas järele 206 V. Ja kui ka eespool on vasega kokkuhoidikult ümber käidud, siis ei pruugi sul seal majakilbiski 230 V olla (naabrid ka vahel tarbivad!) ning saunas saab olema veelgi vähem.

Peale selle - kui tekitad saunas lühise - lased neutraali ja faasi kokku, siis ei kasva see lühisvool sul suuremaks kui 230 V / 1,5 oomi = 153 A, seega kaitselüliti selle kaabli ees majas peaks olema 16 amprit kuid B tunnusjoonega.

Ehk teoreetiliselt asi toimib ja nõukaajal saadi hullemagagi hakkama.

Aga paralleel sinu erialaga - umbes sama, kui selle sauna 100 m veetoruks oleks sul 1/2" aiavoolik ... vesi on ja saab ju pestud küll.... aga survet napib?

Soojuspump ei tarbi ilmselt pidevalt 2 kW.

[Kalvis]

Kui pingelang on vastuvõetav siis jah. Isiklikult poleks siin kätt väristanud ja julgelt 4 mm2 pannud.

[võhik]

Varem või hiljem tuleb kellegile ilmselt pähe mõte panna sauna katusele paar päikesepaneeli...


6 kW keris ise tarbib 10 A faasi kohta ja see 10 A tekitab ühes soones pingelangu 7,4 V.
Kuna sümmeetrilise koormuse puhul neutraali vool on null, siis kerise tekitatud faasipingelang jääbki selle 7,4 V peale.

Kas see Huum keris lubab ühe faasi toite kadumist? Sel juhul saad muud suured tarbijad eraldi faasi peale istutada ja prioriteedirelee tõmbab nende töötamise ajaks keriselt selle ühe faasi maha. Kerise ülejäänud 2 faasi tarbimine sel juhul vähendab pingelangu.

[torumees34]

Tänud põhjalike vastuste eest, kuna ”voolikut” enam kangemat vedada kindlasti ei saa siis tuleb leppida ja halval juhul elektroonikat lahjemaks/puitkeris.

Päikesepaneel juba ilutseb eramu katusel nii, et seda ohtu loodetavasti ei teki

Minu jaoks uus mõiste on see pingelang, kui arvestada seda et 207V alles 230V’st siis 9.88 kW’ga ma usun et saan hakkama - vaatan hoolsamalt et kui vaikse tarbimisega seadmed valin seljuhul.

Need perspektiivsete seadmete koormused paningi väikse varuga et näha kui piiripeale see 11kW tuleb.

Tänud kõigile, kes kaasa mõtlesid tundub et saab hakkama nipetnäpet kärbingutega.

[Kalvis]

Kõik Eestis müüdavad elektriseadmed peavad kannatama kestvalt 207 V. Enamus isegi 195 V. Keris -kui mingi huippu elektroonne pole siis kannatab mistahes pinget allapoole. Leil jääb lahjemaks.
Omaette teema on kui kasutad mingit 1f eriti viletsa käivitusega mootorit. Klassikaliselt tahab selline 5 kordset käivitusvoolu ja nüüd võib kiiks olla - kas läheb käima või mitte (siis varsti on flogiston väljas kui kaitset sees pole). Kriitiliselt tuleks külmkappi vaadata sellise liini otsas.

[kunn24]

Keris on eeldatavalt 3f, seega pingelangu puhul N-i ei arvesta. Täiesti ok Harvia keris on 4,5 kW. Nii, et kui liin on veidi lahjem, tuleks hoolega mõelda, mida ja kuidas selle külge ühendada.
Kui teha 5 kW paneelipaigaldis 3f, see mõjutab pingelangu teises suunas. Kui see paigaldis panna 0-ekspordiga tööle, muutub olukord liinis eriti heaks, kui sel ajal ka sauna kasutada.
Veeboilereid on ka 3 f, tuleks eelistada sellist.

[torumees34]

Tänan Teid väärt mõtteterade ning mõtteaine eest.


Kaabel 5g2.5 nyy-j, mis eramust saunamajja projekteeriti omal ajal 2014 maa all normi sügavusega ning korralikus kaablikaitsetorus saunamaja kohapeale - ideaalis tuleks ta läbi vundamendiplaadi projekteeritavasse saunamaja seinakilpi (b16 kaitselülitid kindlalt nagu eelnevalt mainitud ja päikesepaneeli jms valmidus kilbil - kuid algul pole neid plaanis panna katusele ning toitevõimuga ei arvesta)


Sauna rusikareegli järgi lähtudes oleks leiliruum, kus on 4m2 klaassein, ülejäänud 5 tahku soojustatud (4m2 põrand, kõrgus 2m) liiga suur ruumala 6kw kerise jaoks, kuid 9/12 kw + keriseid ei tule kõne alla arvestades, et vaja toita peale kerise teisi seadmeid - kaabel ei lase piisavalt läbi lihtsalt olen õigesti aru saanud?


Kuigi üleval mainitud et vanasti halvemagagi hakkama saadud siis lõpmatult vist ei saa ka kompenseerida prioriteedireleede ja teiste elektrimehe trikkidega seda paralleelina toodud peenikest 1/2 tollist aiavoolikut vist?


Liitumiskilbist vist on võimalik juurde tuua jõukaabel mingis mõõdus kui raha maksta nii, et silm märg?


Suur austus ja tänu, kes raatsinud vastata ning oma tarkust jagada

[kunn24]

Ma endal asendasin kerise kütte-elemendid pärast paneelide paigaldust 8 kW>> 4,5 kW. Ei ole midagi hullu, sauna üleskütmise aeg läks poole pikemaks (0,5 h>> 1 h), muud muutust pole peale selle, et päikesega tuleb kogu elekter paneelidest.

[ping]

...
Liitumiskilbist vist on võimalik juurde tuua jõukaabel mingis mõõdus kui raha maksta nii, et silm märg? ...

Sobiv kaabel on 5,15eur/m + kaitsetoru ja 70m põlvesügavust kraavi viskab heas pinnases, söönud mees päevaga sisse.
https://pood.esvika.ee/kaablid-ja-juhtm ... -joukaabel
Kas võtab silma väga märjaks?

Depos on müügil selline labida lisakäepide, mis kergendab kraavikaevamist:
https://online.depo-diy.ee/product/75117

(Ma panin see aasta oma haige seljaga 30m savisse ja tegin puhkepausidega 2 päeva.)

[kunn24]

Mis kaitsetoru?

[ping]

Mis kaitsetoru?

Näiteks midagi siit:
https://pood.esvika.ee/Catalog/Search?p ... kaitsetoru
Toruga on kergem, kui et liiva vedada, mida tuleb korduvalt ringi ladustada ja liivaga tegelemine vajab tööjõudu aga torud sai paadikäruga ära toodud.

[kunn24]

Toruga langeb kaabli koormustaluvus ligi 30 % (kuigi antud juhul sellist teemat vist pole vaja eeldada) ja 1 vorstinahk teise peal peal ei lisa mingit tugevust juurde. Mingi norm ka ei õigusta plastkõri kasutamist kaablikaitsena kivide eest! Poodides sellised nimetused on eksitavad. Õige nimetus on paigaldustoru või reservtoru (kaablikanal).
Aga sa võid tudeerida standarditest, milleks see kollane toru. Igal juhul palun väldi väitmast, et liiva asemel.
EVS-EN 61386-24:2010 Conduit systems for cable
management - Part 24: Particular requirements. Conduit
systems buried underground
EVS-EN 61386-1:2008 Conduit systems for cable
management -- Part 1: General requirements

[ping]

.... Mingi norm ka ei õigusta plastkõri kasutamist kaablikaitsena kivide eest! ...

Iga omanik kehtestab oma valdustes, oma isiklikule kaablile, omale vajalikud normid.
Tahab paneb sulepadja ümber või hoopis malmtorusse.
Kuna minul maapind (savi) külmudes mängib, siis panin pikkikoormuse leevendamiseks terves pikkuses torusse.

[kunn24]

Ka endale ei tohi ehitada reeglite ja hea tavaga vastuolus. See on kohe ehitusseadustikus kirjas. Kusjuures huvitav on see, et sa oled omale mingi ohutustehnikareeglite jutu teksti alla toppinud?!

Ja nagu sai läbi arvutatud, pole selle kaabliga mingit nii suurt teemat, et peaks hakkama tõmblema. Pingekvaliteet +/- 10 % on arvutuste järgi tagatud (kuigi piiri peal). Silmas tuleb pidada, et selle kaabli kao-energia on pärast arvestit.

[ping]

... Ja nagu sai läbi arvutatud, pole selle kaabliga mingit nii suurt teemat, et peaks hakkama tõmblema. Pingekvaliteet +/- 10 % on arvutuste järgi tagatud (kuigi piiri peal). Silmas tuleb pidada, et selle kaabli kao-energia on pärast arvestit.

Kaabel 5g2.5 nyy-j, mis eramust saunamajja projekteeriti omal ajal 2014 maa all normi sügavusega ning korralikus kaablikaitsetorus saunamaja kohapeale ....

Jah, "kaabli kaoenergia" tuleb küll läbi arvesti aga jääb toru sisse ja torusse paigaldatud kaabli koormustaluvust ei arvestata samamoodi kui "pinnases olevat kaablil".
Ehk pikemal koormamisel olukord muutub.

Tegelikult ega olemasoleva kaabliga midagi väga hullu ei tohiks juhtuda, sest kui pinge langeb 10%, siis küttekehal eralduv võimsus langeb veelgi rohkem ja ainult sauna tuleb kauem kütta.

[kunn24]

Ainuke probleem su oletuste jadas on see, et mõistlik saunaahi on 3f 4,5 kW (6,5 A, dU=4,5 V L/N, pingelang vaid 2 %, selline Harvia ei küpse ega kärssa veel eriti hullusti).

[ping]

Ainuke probleem su oletuste jadas on see, et mõistlik saunaahi on 3f 4,5 kW (6,5 A, dU=4,5 V L/N, pingelang vaid 2 %, selline Harvia ei küpse ega kärssa veel eriti hullusti).

... leiliruum, kus on 4m2 klaassein, ülejäänud 5 tahku soojustatud (4m2 põrand, kõrgus 2m) ...

Siin Sa eksid, sest minu oletus on see, et nii suure (ca 6m2) soojustamata sisepinnaga leiliruumi kütmiseks kasutada 4,5kW elektrikerist on vähe ja saab ühe järjekordse elektrisauna, mille kohta pärast esimest kasutamist öeldakse, et "elektrikerisega saun ei ole õige saun".

Kui 4,5kW 3x400V kerise küttekeha toitepinge langeb 10%, siis vastavalt ohmi seadusele jääb selle kerise võimsusest järgi ainult 3,7kW, mis oleks selle leiliruumi jaoks väga vähe.

Arvestades klaaspindu, peaks keris olema ca 12kW.
Mõnusa leili jaoks peaks laval istudes olema varbad ca 15cm kerisekividest kõrgemal, ehk ruum peaks olema kõrgem.

Kuna soojustamata klaaspinda on väga palju, siis saab "kõrvetava leiliga" sauna, kus kerise küttekehad peavad koguaeg hõõguma ning ruum on kärssava raua haisu täis ja sellist sauna kaine peaga kasutada ei kõlba.

3F keris töötab klassikalise skeemi järgi enamus aega 2 faasi vahel ja 3 faas lülitatakse juurde ainult lühiajaliselt kivide temperatuuri tõstmiseks just selle pärast, et küttekehad pidevalt ei hõõguks ja ei rikuks sauna õhku.

Et hiljem sellest saunast asja saada tuleb renoveerimise käigus kas panna puuküttega keris (mille jaoks pole ruumi planeeritud) või paigaldada võimsam ahi jämedama kaabliga.

https://www.saunamaailm.ee/kasulik-viir ... ta%20pinda.

Tasub arvesse võtta, et klaas on soojustuseta pind ja sellel on hea soojusjuhtivus, mistõttu on suurem soojakadu klaasukse korral paratamatu. Iga ruutmeeter termoisolatsioonita pinda (selleks võib olla nii klaasuks, tellistest või kividest sein, aken jne) tekitab soojakadu, mis võrdub saunaruumi suurendamisega 1,2–1,5 m³ võrra. Nii näiteks nõuab klaasuks suurusega 70×190 cm kerise võimsuse suurendamist 1,6–2 m³ võrra.
Kerise võimsuse valimisel juhinduge leiliruumi ruumalast (pikkus, laius, kõrgus), võttes arvesse soojustamata pinda.

Kui vaadata kaablikalkulaatorit: https://photovoltaic-software.com/solar ... ator-dc-ac
Kuna saunatajad tarvitavad ka sooja vett ja eesruumi kütet, siis 12kW 3f koormusel eralduks olemasoleva "torus asuva kaabli" igal meetril ca 7W soojust, mis on juba nagu "noor põrandaküte" ja mitu saunatamist see kaabel sellisel juhul vastu peab, seda ei tea keegi?

Kasutades maasees 16mm2 alukaablit, eralduks igal kaablimeetril 12kW koormusel ainult 1,8W soojust (ca 4x vähem kui 2,5mm2 vaskkaablil).

Kuna 16mm2 alukaabli läbimõõt ja välispindala on oluliselt suuremad kui 5x2,5mm2 vaskkaablil, siis seda ei ohusta ülekuumenemine pikemal koormamisel.

Kuna see saun on alles ehitusjärgus, siis on odavam teha kohe kõik vajalikud arvutused ja plaanid, kui et hakata hiljem midagi ringi tegema.

[kunn24]

Kui 4,5kW 3x400V kerise küttekeha toitepinge langeb 10%, siis vastavalt ohmi seadusele jääb selle kerise võimsusest järgi ainult 3,7kW, mis oleks selle leiliruumi jaoks väga vähe.

Kas vähe või palju, ei viitsi rohkem jahuda, kuid eksid eelduses, 4,5 kW tekitas pigelangu 2 %, järelikult 6 kW ligi 2,7 %. Sellised meelevaldsed eelduste muutmised ei ole tore võte.

[ping]

Kui 4,5kW 3x400V kerise küttekeha toitepinge langeb 10%, siis vastavalt ohmi seadusele jääb selle kerise võimsusest järgi ainult 3,7kW, mis oleks selle leiliruumi jaoks väga vähe.

Kas vähe või palju, ei viitsi rohkem jahuda, kuid eksid eelduses, 4,5 kW tekitas pigelangu 2 %, järelikult 6 kW ligi 2,7 %. Sellised meelevaldsed eelduste muutmised ei ole tore võte.

Ma ei ole saanud eeldada 4,5kW poolt tekitatud kogupingelangu (alajaamast keriseni) vaid väidan, et sellise leiliruumi jaoks on 4,5kW liiga väike kerise võimsus, mis lisanduva koormuse (boiler+küte+ ...) tekitatava pingelangu puhul väheneb veelgi.

Kuna saunamaja asub elamust 70m kaugusel, siis eeldan et see majapidamine asub hajaasustuspiirkonnas ja tegelikku võrgupinget liitumispunktis (sõltub ka naabrite elektrikasutusest), saunatamise ajal ei tea veel mitte keegi.

Kindel on see, et toitepinge vähenedes mingi protsendi võrra, väheneb küttekeha võimsus suurema protsendi võrra, kui on pinge vähenemise protsent.

[rannamees]

Kui vähegi viitsida ümbruskonnas maad kuulata, siis 70m kraavi saab minikopaga ca 150euro eest.
Pärast ajab kinni ka, kui keegi jooksvalt kaablit maha paneb.
Ei kujuta ette, et üks täis kõhuga mees võiks päeva jooksul labidaga sama suuta.

[ping]

...
Ei kujuta ette, et üks täis kõhuga mees võiks päeva jooksul labidaga sama suuta.

Väljend "söönud mees" ei tähenda mitte "täis kõhuga meest" vaid "alatoitluse all mitte kannatavat isikut" ehk mitte anorektik.

[torumees34]

Väga väärt mõtteterasid on siia lisandunud vastajatelt ning ma tänan Teid - usun, et see teema tuleb paljudele tulevikuks mõtteainena kasuks ning abiks ka keerulise elektrimaailma mõistmisel võhikutele (nagu mina) mingil määral.



Vaatasin vahepeal elektriprojekti ning mõni rida paneb seal küll kukalt kratsima - näiteks olemasolev kõrvalmaja ja perspektiivse saunamaja rea taha pandud, et 2 kW. Mulle tundub, et elektriprojekti koostajal jäi arusaam justkui et tuleb väike kuur sauna nimega kuhu pannakse ainult puuküttega keris ning küttekehaks on mingi õ/õ soojuspump, mis tarbibki koos LED valgustusega 2 kW. Endal oli ikka plaanis 9+kW elektrikerisega (eelnevalt kasutaja ping maininud, et 4.5kw koomiliselt väike leiliruumi kohta kus klaasuks rääkimata akendest) ning aastaringselt soe hoone ca 25-35 ruutu kus ka telekas ja diivan eesruumis rääkimata veeboileritest jms.

Kas ma siis kooskõlastasin elektriprojekti mehega oma ideed natuke viltu või ta ei mõistnud mu soove piisavalt hästi, see põhjendaks ka lahja 5g2.5mm kaabli valikut mis ilutseb projektis?



Eeldades, et elektriprojekti järgi tehtud hoones on võimalik asendada kaablikaitsetorus "perspektiivsesse saunamajja" mineva nyy-j 5g2.5mm kaabel õiget sorti 5x4mm või isegi jämedama kaabliga siis ikkagi viskaks maja peakaitsme (hetkel 3x25A ning võimsamat ei saagi osta, sest liitumiskilbist maja peakilpi veetud kaabel on axpk 4g16, mis oleks 3x32A peakaitsme puhul vähe mu kodutöö alusel vähemalt) välja kui perenaine lükkab köögis pliidil 2 rauda tööle + saunamajas keegi paneb kerise sooja + maakütteagregaat Thermia G3 hakkab huugama + rääkimata veel elektriautolaadijatest ja teistest voolutarbijatest (mu meelest täitsa realistlik olukord)



Tõsi paljud tarbijad tuleks/saaks panna nädalavahetusel/öösel tööle, et jaotuks ühtlaselt koormus ning kindlal ajahetkel oleks võimalikult vähe tarbijaid korraga, mulle lihtsalt tundub see absurdne kui ma maja ostan siis ma ikka eeldan et kui ma lükkan kõik mõistlikud seadmed(elektrikeris 6/9kw, elektripliit 4 rauda 4st 7.5kw, paar telekat 200w, elektriautolaadija, veeboiler1eramu, veeboiler2saunamaja, maakütteagregaat, paar 500w lauaarvutit) samaaegselt tööle siis mingi kaitse välja ei lenda jms.



Panin puhta huvi pärast kõik maja tarbijad Elektrilevi peakaitsme kalkulaatorisse ning sealt tuli tulemus, et maja peakaitse võiks olla 3x62A (hetkel 3x25A ) - ei tea kas see kalkulaator siis mõtlebki nii, et kõik koormavad seadmed on samaaegselt täisvõimsusel töös?




Igaljuhul, mida rohkem ma ennast sellel elektriteemal harin seda rohkem mulle tundub, et hetkel tehtud lahendus on korralik p*rno ning siia lisada saunamaja lihtsalt ei ole realistlik või kui on realistlik siis tuleb jumala eest vaadata, et samal ajal kui keegi saunamaja kütab siis mingid teised võimsad tarvikud sees ei ole näiteks nagu peamajas elektripliidid ja taolised seadmed või siis lähtuda elektriprojektis väljatoodud "installeeritud võimsus 16kw" - ehk kui panen oma 9kw kerise tööle siis jääb üle 7kw ja vaata ise kuidas sellega majandad)




Ainuke viis inimlikult see asi tööle saada on täielik elektriprojekti ümberprojekteerimine, kus majja tulev 4G16 asenduks 4G25 või isegi jämedamaga ning Elektrilevile tuhandeid plekkida, et panna kangem peakaitse ning veel ka panna saunamajja mineva 5g2.5 nyy-j asemel mingine 5x4mm vask või koguni 4g16 alu - olen õigesti aru saanud?



Kui kellegil veel mahti kaasa mõelda/jagada oma kogemust ning tarkust siis oleksin väga tänulik - päikest Teile ning ilusat päeva samuti vabandan kui mu küsimused on lollid või olen kodutööga puusse pannud.


Mõned olukorda selgitavad pildid elektriprojektist ka siia, kui kellegil raatsimist veel mõtteteri poetada.

[ping]

... Panin puhta huvi pärast kõik maja tarbijad Elektrilevi peakaitsme kalkulaatorisse ning sealt tuli tulemus, et maja peakaitse võiks olla 3x62A (hetkel 3x25A ) - ei tea kas see kalkulaator siis mõtlebki nii, et kõik koormavad seadmed on samaaegselt täisvõimsusel töös? ...

Kui arvestada tulevikuperspektiivis 2 tükki E-autot majas ja nendele 2x22kW laadimist loetud odavamate öötundide jooksul, siis 62A peakaitse arvestusega krundisiseste jaotuskaablite valik ei olegi ülepakutud.
Eriti kui autoaku laadimise ajal tahaks ka soojas toas olla.

Krundisisesed kaablid tasuks kohe, perspektiivi arvestades, max vajaliku ristlõikega panna, sest nende hilisem vahetus on vägagi tülikas, sest kuludesse lisandub ka krundi heakorra taastamine.
Liitumiskilbis oleva automaadi hilisem vahetus on lihtne, kui ainult raha on.

[Küülaline]

maja peakaitsme (hetkel 3x25A ning võimsamat ei saagi osta, sest liitumiskilbist maja peakilpi veetud kaabel on axpk 4g16, mis oleks 3x32A peakaitsme puhul vähe mu kodutöö alusel vähemalt) välja kui perenaine lükkab köögis pliidil 2 rauda tööle + saunamajas keegi paneb kerise sooja + maakütteagregaat Thermia G3 hakkab huugama + rääkimata veel elektriautolaadijatest ja teistest voolutarbijatest (mu meelest täitsa realistlik olukord) ... kalkulaatorisse ning sealt tuli tulemus, et maja peakaitse võiks olla 3x62A

Tegelikult on 63 A, mitte 62.
Maakaabel 4G16 kannatab 50 A kindlalt ära, seda pole vahetama vaja hakata.
Automaat ei rakendu nimivoolu peale hetkeliselt, nagu tavaliselt arvatakse, vaid see PEAB vähemalt tund aega TALUMA 1,13 kordset ülekoormust ja KINDLASTI PEAB VÄLJA lülitama tunniajase 1,45 kordse ülekoormuse korral.
Ehk sinu puhul vahemikus 28...36 A. Liitumiskilbi automaat on tavaliselt õues, külmema ilma korral tuleb neid näitajaid korrutada veel parandusteguriga, mis annavad umbes 1 astme juurde - ehk siis -20 °C ongi õues tegelikult 32 A automaat oma 1,13-1,45 kordajatega.