Päikesepaneelide hinnapakkumised

[trebla]

Huvitav artikkel.

https://pv-magazine-usa.com/2023/05/11/ ... automated/

Kunagi juba aastal 2008 -2009 sai siin ennustatud, et paneelide hinna alanedes hakkavad suuremat osakaalu omama karkassi, kaablite jms hind. Nüüd siis on juba ka paigaldaja (suht lihtne amet.. üldehitustöölise töö keerukusega ei kannata võrrelda, operatsioonide ja oskuste arv peaks olema tunduvalt väiksem?) töö nii kallis, et suurtes parkides asendatakse see robotitega...
Samas enesele ehitades on see tundunud pigem lõbu...
Siit peaks nüüd saama teha järelduse pargi toodangu omahinna kohta.... kui juba minule oskajate meeste brigaadi poolt päevaga püsti pandud paigaldise toodangu 2 sendises kWh omahinnas paigalduskulud olid 15% , siis mastaabiefekti tõttu peaks see suurtes parkides veel väiksemgi olema?
Aasta lõikes toodab see minu paigaldis vähemalt 2 x rohkem elektrit kui mulle enesele vaja. Ka rahaliselt (raha on teatavasti vahetusekvivalent - võimaldab elektrit võrrelda nt. kaalikaga).
Ja ärgem takerdugem siin jälle meie talvekuude teema taha. Artikkel räägib USA-st ja globaalsest seisukohast on põhiraskus seal kus ka Maa elanikkond peamiselt elab... kus aastaaegade vaheldumisel päikeseenergia tootmisele mõju ei ole...India, Aafrika jne...
Ehk siis Maa rahvastik kasvab kiirusega 200 000 + inimest päevas juurde, aga paneeli raami peale upitamiseks ja pistikute kokkulükkimiseks peame kasutama roboteid, sest muidu pole lõpptoodang taskukohase hinnaga...?

[ping]

... Kunagi juba aastal 2008 -2009 sai siin ennustatud, et paneelide hinna alanedes hakkavad suuremat osakaalu omama karkassi, kaablite jms hind. Nüüd siis on juba ka paigaldaja (suht lihtne amet.. üldehitustöölise töö keerukusega ei kannata võrrelda, operatsioonide ja oskuste arv peaks olema tunduvalt väiksem?) töö nii kallis, et suurtes parkides asendatakse see robotitega...
Samas enesele ehitades on see tundunud pigem lõbu...
Siit peaks nüüd saama teha järelduse pargi toodangu omahinna kohta....

Ehitan praegu omale "väikest" lisapaneelipaigaldist, mis peaks kestma vähemalt "tuumajaama saabumiseni".
Ja ongi nii, et kui tahta omale korralikku (ajas kestvat - alumiinium+roostevaba) paigaldist, siis kinnitus süsteemi maksumus ületab, ka ise tehes, paneelide hinda.
Materjalide hind on tõusnud ja eraisikul on saadavus probleemne.

Paigaldust saab palju odavamaks, kui kasutada rauda ja värvi aga kui palju maksaks sellise paigaldise ümberehitus 15 aasta pärast ei tea keegi.

[Kalvis]

Paraku on üks komponent inflatsioon - mitmed saavad rohkem palka mis kompenseerib inflatsiooni...

[kunn24]

Paigaldust saab palju odavamaks, kui kasutada rauda ja värvi aga kui palju maksaks sellise paigaldise ümberehitus 15 aasta pärast ei tea keegi.

3 mm seinapaksusega terasega ei juhtu 15 aastaga midagi, eriti, kui on pulbervärvi või Hammeritega üle määritud. Ka sügavimmutatud puit peaks 15 a kestma või kui teha tavalisest puidust, siis värvitud ja plekiga sademete eest kaetud. Paneelide vahele saab ka nn isepaisuvad tihendid kleepida. Ise plaaanisin paneelidega katta terassi katuse. Eriti huvitav oleks kasutada selleks bifokaalseid (all on ka klaas).

[trebla]

Oma kommentaariga ma tahtsingi viidata sellele, et kui paigaldise hinnast juba väga olulise osa moodustab paigaldaja (suht lihtne ja vähest kvalifikatsiooni vajav) töö ja selle töö kogus on pealegi samuti väike (mikrotootja paigaldise jaoks näiteks vaid 1 tööpäev), siis ju kogu paigaldise hind ise ei saa olla kõrge ja seega ka selle toodangu omahind ei saa olla kõrge.

Et siis näiteks nädal sellist suht lihtsat tööd ja on olemas ühe perekonna energiavajadust 30-50 aastat rahuldav asjandus ...kütust edaspidi osta pole ju vaja...?
OK nädalapalgaga ei tule täna välja , ka kuupalgaga mitte...vähemalt mitte meil.
Aga USAs.... seal ju seda robotit paigaldama sokutatakse..töölisi polevat võtta, öeldakse artiklis.....?
Ja kuskil oli ju teine artikkel, et USA paigaldise keskmine vati hind olla üle 4 $ ? Mille arvelt? Paneelid tulevad ju kõigile samast hiina tehasest? Ja sinna kõrvale Neeme Raua nädalatagune jutt, et stsenaristid USAs streigivad, sest praeguse (180 000 $ aastas!) palgaga polevat Manhattanil ega LA-s võimalik ära elada.....?

Ehk siis energiakulud ühiskonnas on marginaalsed...? Nii või ?
Nagu mobla kõneminutid...?
Ja maju pidi kah ju 3D printeritest poolmuidu hakkama tulema....

[ping]

Paigaldust saab palju odavamaks, kui kasutada rauda ja värvi aga kui palju maksaks sellise paigaldise ümberehitus 15 aasta pärast ei tea keegi.

3 mm seinapaksusega terasega ei juhtu 15 aastaga midagi, eriti, kui on pulbervärvi või Hammeritega üle määritud. Ka sügavimmutatud puit peaks 15 a kestma või kui teha tavalisest puidust, siis värvitud ja plekiga sademete eest kaetud. ...

Hammerite Estonia:

Kuuma kliimaga maades ja intensiivse UV-kiirgusega piirkondades (näiteks suurte veekogude ääres) võib olla vajalik pinna välisilme taastamiseks kanda peale värvikiht kolme aasta pärast, olenevalt asjaoludest.

https://www.hammerite.ee/korduma-kippuv ... sjaoludest.

Kõige odavam on ju paneelid lihtsalt maha laotada ja et üha suurenevad tormituuled neid minema ei viiks, saab neile mulda raskuseks peale loopida.

[ping]

Oma kommentaariga ma tahtsingi viidata sellele, et kui paigaldise hinnast juba väga olulise osa moodustab paigaldaja (suht lihtne ja vähest kvalifikatsiooni vajav) töö ja selle töö kogus on pealegi samuti väike (mikrotootja paigaldise jaoks näiteks vaid 1 tööpäev), siis ju kogu paigaldise hind ise ei saa olla kõrge ja seega ka selle toodangu omahind ei saa olla kõrge. ...

Paneelide paigalduse hinnas on ju oluline vahe, et kas paneele "istutada ridadesse lageda maa peale" või teha igale majale individuaalne rätsepatöö.
Kui praegu suudavad traktorid põllul sõita mõne sentimeetrise täpsusega, siis pole probleemi nendega ka paneelipaigaldist teha vajaliku tehnoloogia olemasolul, aga see tehnoloogia ka maksab.

Kui Meerikas on arenduses 3000 ühesugust maja, siis seal on eramu paigaldise tegemine oluliselt kiirem ühiku kohta, kui meie arhitektuurimaastiku "segasumma suvilas".

Paneelide laotamine on ainult üks osa ahelast, et toodetud energia ka võrku jõuaks.

Töömees tahab kuupalga ikka kätte saada ja ühe paigaldise montaaži hind sõltub, et mitu paigaldist saab ühes kuus teha.

[trebla]

No aga sellest ma ju räägingi.
Kui paneelihinnad on enam-vähem seal kus 2020 ja nüüd minnakse robotitega kärpima juba põllupealse paigaldaja töötasu (ehkki seal on paigaldamise jõudlus ka töölisel suurem kui katusel) siis see tähendab, et PV elektri omahind on odav?
Või ei hakka USA-s tõesti ükski jorss ennast enne liigutama kui ikka 200 000 aastas kätte ei saa...?

[ping]

No aga sellest ma ju räägingi.
Kui paneelihinnad on enam-vähem seal kus 2020 ja nüüd minnakse robotitega kärpima juba põllupealse paigaldaja töötasu (ehkki seal on paigaldamise jõudlus ka töölisel suurem kui katusel) siis see tähendab, et PV elektri omahind on odav?
Või ei hakka USA-s tõesti ükski jorss ennast enne liigutama kui ikka 200 000 aastas kätte ei saa...?

Pangas istuvaid jorsse, kes suuri parke finantseerivad, ei huvita palju paigaldaja jorss palka saab, sest lõpptoodangu hind sõltub oodatavast investeeringu tootlusest.

Ega see kõrbekuumuses paneelilaotamine väljaõppinud elektrispetsialistile (kellel on võimalus meeldivam töökoht leida) mingi mõnus töö ei ole, et seda iga koolilõpetaja tahaks teha.

Ka meil ka ei saa igaüks talvisel ajal, külmakartlikuse pärast, liiniremontimise välitööl töötada.
Igal pool on puudus käelist tegevust oskavatest tehnikaspetsialistidest, sest noortele on "ebamugav" ja vanad on tervise juba ära rikkunud.

[Lauri234]

FBs selline pakkumine:
0,3€/W
Hinna sees käive ja kohaletoimetus

[rannamees]

Normaalne pakkumine.
Aluse kaupa ostes ongi sellised hinnad.
Tarne hinna sees on muidugi lisaboonus, mis paneb mõtte liikuma.

[Walter2]

Täna ERR Uudis+ kell 12.15
"Stuudiosse tuleb Eesti Päikeseelektri Assotsatsiooni juhataja Andres Meesak, kellel palume kommenteerida viimasel ajal kõlanud väiteid, et edaspidi tasub kodukatustele rajada päikesejaamasid vaid enda elektritarbimise katteks, sest väga madala hinna tõttu ei ole energia võrku müümine enam tasuv."
soovitan kuulata

[ping]

Siin saab võrrelda Leedu, Läti, Eesti ja Soome elektrihindu:
https://dashboard.elering.ee/et/nps/pri ... show=graph

Siin saab näha EU riikide süsinikuheidet, tagant järgi tundide kaupa:
https://app.electricitymaps.com/zone/EE

Tundub, nagu Eesti ja Läti vaheline ühendus päeval on piiratud ning meil on Soomele lähedane elektrihind. (Näidatakse odavat hinda, et mitte maksta päikseelektri eest.)

Samas on Läti ja Leedu elekter sama kollane, nagu Eestis ja kas see on siis põlevkivielektri süü, mis ikkagi liigub lõuna poole? Võrrelge Baltikumi riikide värvide erinevust tarbimisel ja tootmisel.

Mulle isiklikult tundub, et siin käib mingi sahkerdamine ja (börsihinna järgi) "odavalt" Eestis päeval toodetud elekter müüakse Läti ja Leetu maha.

[kunn24]

Täna ERR Uudis+ kell 12.15
"Stuudiosse tuleb Eesti Päikeseelektri Assotsatsiooni juhataja Andres Meesak, kellel palume kommenteerida viimasel ajal kõlanud väiteid, et edaspidi tasub kodukatustele rajada päikesejaamasid vaid enda elektritarbimise katteks, sest väga madala hinna tõttu ei ole energia võrku müümine enam tasuv."
soovitan kuulata

Soovin viidet, kuigi asi on ilmselge.

[ping]

Täna ERR Uudis+ kell 12.15
"Stuudiosse tuleb Eesti Päikeseelektri Assotsatsiooni juhataja Andres Meesak, kellel palume kommenteerida viimasel ajal kõlanud väiteid, et edaspidi tasub kodukatustele rajada päikesejaamasid vaid enda elektritarbimise katteks, sest väga madala hinna tõttu ei ole energia võrku müümine enam tasuv."
soovitan kuulata

Soovin viidet, kuigi asi on ilmselge.

Uudis+ 2.tund. Alates 15. minutist.

https://vikerraadio.err.ee/1608969527/u ... 540ca685fa

[new1]

Selle päevase olematu elektrihinnaga seoses, mõni isenokitseja mingit sellist lahendust pole katsetanud, kus lihtsalt 230V dioodisillaga 320V alalispingeks ja kondekaga ära silutud ning siis sealt alalisest omakorda uuesti vahelduvvool 50Hz tagasi, lihtsalt seal alalispinge ahelal omakorda lihtlabaselt sobiv kogus päikesepaneele ilma igasuguse inverteriteta vahel? kui see MPP pinge enamvähem sinna 320V juurde kokkuvõttes tuleb, siis peaks ikkagi sõltuvalt paneelide temperatuurist vast nii 90% ja rohkem energiat paneelide toodangust kätte saama. vaatan et müüakse selliseid mooduleid, mis juhivad väljatransse ja sellega peaks saama suht lihtsalt ja soodsalt sellise lahenduse kokku joota, mis kuni 400V alalispinge genereerib 230VAC puhassiinuseks(EGS002). Komponendid koos jahutuse ja mingi korpusega pakuks puusalt et max 200euri lagi läheks ja siis paneelide kogus ka otsa ning kui kinnituslahendust ei arvesta, siis nii 1500 euriga võiks saada sellise krempli kokku klopsida, mis siis sinna 4kW lähedale mingi faasi peale pannes lihtsalt päevast tarbimist kataks. Ehk on mingi taoline valmiskujul inverteri moodi lahendus ka olemas, mis soodne ja omatarbimist kataks sedasi ilma võrku midagi tagasi saatmata. Võrgust ostes justkui seda päevast negatiivset hinda, siis on need ülekandetasud nii üles roninud, et kokkuvõttes maksad nullelektri eest ka omajagu siiski ja selline soodne omatarbeks mõeldud lahendus võib sõltuvalt päevasest tarbimisest siiski mõistlik paigaldada olla.

[ping]

Selle päevase olematu elektrihinnaga seoses, mõni isenokitseja mingit sellist lahendust pole katsetanud, kus lihtsalt 230V dioodisillaga 320V alalispingeks ja kondekaga ära silutud ning siis sealt alalisest omakorda uuesti vahelduvvool 50Hz tagasi, lihtsalt seal alalispinge ahelal omakorda lihtlabaselt sobiv kogus päikesepaneele ilma igasuguse inverteriteta vahel? kui see MPP pinge enamvähem sinna 320V juurde kokkuvõttes tuleb, siis peaks ikkagi sõltuvalt paneelide temperatuurist vast nii 90% ja rohkem energiat paneelide toodangust kätte saama. vaatan et müüakse selliseid mooduleid, mis juhivad väljatransse ja sellega peaks saama suht lihtsalt ja soodsalt sellise lahenduse kokku joota, mis kuni 400V alalispinge genereerib 230VAC puhassiinuseks(EGS002). Komponendid koos jahutuse ja mingi korpusega pakuks puusalt et max 200euri lagi läheks ja siis paneelide kogus ka otsa ning kui kinnituslahendust ei arvesta, siis nii 1500 euriga võiks saada sellise krempli kokku klopsida, mis siis sinna 4kW lähedale mingi faasi peale pannes lihtsalt päevast tarbimist kataks. Ehk on mingi taoline valmiskujul inverteri moodi lahendus ka olemas, mis soodne ja omatarbimist kataks sedasi ilma võrku midagi tagasi saatmata. Võrgust ostes justkui seda päevast negatiivset hinda, siis on need ülekandetasud nii üles roninud, et kokkuvõttes maksad nullelektri eest ka omajagu siiski ja selline soodne omatarbeks mõeldud lahendus võib sõltuvalt päevasest tarbimisest siiski mõistlik paigaldada olla.

Oma tarbeks tootvad ja võrku tootmist piiravad seadmed on juba aastaid olemas ning FB's reklaamib, et Poolast saadavad ca 500eur eest kohe Eesti, Poola laost.
Kui on madalpinge (24V, 36V, 48V) inverter, siis saab kasutada kasvõi vanu autoakusid, (mida saab osta kilo hinnaga,) salvestamiseks õhtuseks telekavaatamiseks ja toavalguseks.
https://www.youtube.com/watch?v=RcOt8sM ... GridGarage

Pood on siin, EU laos olev kaup:
https://daxtromn-power.com/collections/eu-stock
(Igal võrkuühendataval seadmel peab olema võrguettevõtja heakskiit ja ühendamine on omal vastutusel.)

[ping]

Pood
https://daxtromn-power.com/collections/eu-stock

Need inverterid töötavad nii akuga, kui ka ilma akuta:
https://daxtromn-power.com/collections/ ... page_num=1
Et kui aku saab tühjaks, siis töötab võrguvoolu pealt edasi ja hommikul kui päike hakkab elektrit tootma, siis jälle on oma elekter kasutusel.

[kunn24]

Kõige lihtsam, panna sobiva pingega paneelid ritta ja toida telekat, see tahab tegelt alalist. Mingit inverterit pole vaja. Raadio jaoks piisab üldse 12 V jne.

[ping]

Kõige lihtsam, panna sobiva pingega paneelid ritta ja toida telekat, see tahab tegelt alalist. Mingit inverterit pole vaja. Raadio jaoks piisab üldse 12 V jne.

Peab ikka väga suure voolutarbega (lamp)raadio olema, et "investeering paneeli" üldse ära tasuks.

Kuna paneeli pinge kõigub suures ulatuses, siis pingekontrolli ahel (olenemata nimetusest) on ikkagi vajalik.

Vähemalt midagi sellist tuleb paneeli järgi ühendada:
https://www.oomipood.ee/product/search? ... 4,2305,548;

[new1]

Paneelide pinge eriti palju ei kõigu midagi(kui just üle ei koorma), võimsus ja voolutugevus suuremas kõikumises nullist kuni maksimumvõimsuseni. Aga sel juhul valmislahendused täitsa olemas nagu näha, sealt see kõige odavam 341,11 euri, km ja saatmiskulu jms läheb otsa ilmselt ja siis kokku teebki hind 500 euri tuuri? Miski 3,8kW jagu paneele 1200 umbes läheks maksma, inverter pluss kaablid ja nipetnäpet juurde, siis nii 1700 euri eest äkki saaks selle 3,8kW faasi peale asjanduse kätte. Aku valmidus lisaboonuseks veel, kuigi mõte jooksis algselt lihtsalt omatarbe katmiseks valgel ajal, et kui palju sellise külmik, konditsioneer, pesu-, nõudepesumasin jms kola sujuvalt näiteks seal taga istudes võiks energiat kokku hoida, kui väga tarbimist ei ajataks. Mõnel suurema tarbimisega majapidamisel võiks 10+ aastaga ehk juba ainuüksi võrgutasude jms jandi pealt ära tasuda, kui nii üle poole energiast õnnestuks ise ära tarbida.

E: Kuigi päris täpselt ei ole kindel et tööpõhimõttest selgusele sain, kas toimib sedasi(ilma akuta), et tarbija on oletame, et 2000W, paneelidest tuleb 1200W ja seega võrgust tarbib 800W puuduoleva osa lisaks?

[kunn24]

Tööstusliku inverteriga lahendada on ikkagi puhas ja kuiv tunne, neid hakkab varsti tõenäoliselt maha tulema (eriti sümmeetrilisi 3-faasiseid, mis muutuvad suht mõttetuks, sest neid ei anna kuidagi faasikaupa reguleerida) pärast selliseid hinna-nalju nagu täna. Lohutuseks jääb muidugi Elektrilevi rämedate päevaste võrgutasude (jämedalt 4,5 kuni 10,5 s/kWh koos KM-ga olenevalt võrgupaketist) kompenseerimine.

Saksas oli täna kella 14 ja 15 vahel -41,4 ja Hollandis (NL) -58,3 € /MWh.

[new1]

Teil siin vist kõigil börsielekter, ilmselt siis pilt ees ka, et kui elektri hind on täpselt null, kui palju need igasugu maksud ja ülekandetasud kokkuvõttes ikkagi elektri hinnaks kujundavad? Ja kui ongi mingi miinuses hind, kas on siis reaalselt ka võimalik, et mingi hetk hakkab tarbimise korral raha arvele juurde tekkima? Mul endiselt see 13.1 senti öine kWh elektrihind ja päeval 16,1 senti, pole börsi peale üle kolinud, talvel ja öösel on mul suurem tarbimine ja seega vist kokkuvõttes pole pointi. Konditsioneer uhab siin päeval käia praegult soojal ajal, ent see väga palju ei tarbi. Endal selle fix paketiga on keskmine koos maksudega 21 senti kWh olnud umbes, seal öist rohkem ja seega eeldaks, et mingi 14,5 senti kWh võiks puhas elektri hind mul olla ja ülejäänud 6.5-7 senti kWh hinnast moodustab igasugune muu võrgutasude jant, ja see ilmselt tulevikus muutub ainult kallimaks, paari aasta pärast võib vist rusikareegliga arvestada, et 10 senti kwh eest hoiad võrgutasude pealt ainuüksi kokku kui otse ära suudad tarbida isegi nullelektrilise hinna korral.

[kunn24]

Kui tahta börsihinnaga müüa, siis üldjuhul elektrimüüjad pakuvad välja, et elektri ost oleks ka börsiga. Hetkel ma ei näe küll mingit mõtet istuda 13,1/16,1 elektri ostmise paketi otsas, sellele tuleks rakendada: "põgene".
Kuna Olkiluto 3 läks käima, ei usu, et see hind isegi talvel saavutakse või kui, siis juhuslike tippudena. Kui neist ei tarbi, siis tarbimise kaalutud keskmist hinda võib ka talveks arvata 10 s kanti. Kui talvel paneelid lumest puhtaks lükata, võib isegi talvel midagi tilkuda.

New kirjutas:

E: Kuigi päris täpselt ei ole kindel et tööpõhimõttest selgusele sain, kas toimib sedasi(ilma akuta), et tarbija on oletame, et 2000W, paneelidest tuleb 1200W ja seega võrgust tarbib 800W puuduoleva osa lisaks?

Eeldus, et on 1-f inverter samas faasis. Sümmeetriline 3-f toodab sel juhul igasse faasi 400W ja tarbimisel 1-st faasist ostad võrgust 2000- 400= 1600 W koos võrgutasuga (Elektrilevi arvestab iga faasi eraldi liiniks). Kui tahad tarbida sümmeetrilise 3-f inverteri puhul 2000 W 1-st faasist, pead tootma ülejäänud 2x2000 W võrku ja müüma kas või -3 s/ kWh, et pääseda ikkagi võrgutasudest. Eeldusel, et elektri ostja ei käruta veel marginaali (näiteks Elektrum, see võtab vahelt 11%).

[kunn24]

Homme on Leedus-Lätis elektrihind üle 600 ja meil miinuses https://dashboard.elering.ee/et/nps/pri ... 59:59.999Z