Laetalad palkmajas

[Alaska Malamuut]

Tervist! Palkmaja sarikaid kandev sein kutu ja pool katusest ära vajunud. Kui hea on minu mõte sarikad joonele tõsta, sein 150x150 prussidega karkassina ehitada ja sarikad karkassile toetuma. Seoses selle murega maja läbivad laetalad 180x180x6000mm vahekaugusega teinetesest kusagil 1450mm.(toetuvad seintele ei ole sarikatega ühenduses) Talade kõrgus põrandast 2000mm. Oleks tarvis need talad ära võtta esimeseks põhjuseks et talade otsad koos seinaga kutud. Teiseks põhjuseks mis ei ole küll eriti oluline aga teeks lae kõrgemaks, lisades sarikate vahele uued prussid ja voilaa. Kas selline plaan võiks toimida?

[aero]

See lae tõstmine on, mulle tundub, et just kõige olulisem siin. Laetalad toetusid seintele, nyyd tahad riputada lae sarikate külge. Kas sarikad kannavad selle koormuse ära… RÕHTpalkmaja?

[MaunoMurdor]

Raske on täpset pilti ainult jutust saada, aga üldiselt peaks sarikad olema tapitud või muul adekvaatsel viisil olema kinnitatud justnimelt laetalade otstele. Asi nimelt selles, et lihtsalt sarikad seinale toetades on väga raske teostada sõlme, mis ei lase sarikatel laiali vajuda - või kui see sõlm saadagi kinni, siis on mingi prussidest seinakese külgsuunaline jäikus liiga väike, et takistada sarikapaaride laialivajumist. Palksein võib muidugi siin erandiks olla, kuna palgid on ju küllaltki suure läbimõõduga ja jäigad - kuid samas võib ilmselt ülemine palk sarikate reaktsioonist väänduda ja tappidest ja varadest välja keerata.

Kokkuvõtteks. Kui plaanid sarikad toetada mingile seinale, siis ilmselt peaks nad olema ühendatud laetaladega - laetala oleks katuse koormustest siis tõmmatud, penn surutud ja sarikas oleks nagu kahesildeline jätkuvtala, mis ei paindu liialt läbi - vana siin foorumites läbi nämmutatud teema. Samas pakuvad igasugused puidufirmad ju ogaplaatsõrestikke - nendel täidab eelmainitud laetala funktsiooni juba nende osaks olev alavöö.

[Alaska Malamuut]

Tervist! Külgvaate mingi kritseldusena, et oleks parem enda mõtet edasi anda. Roheline on sein mis kutu ja tuleb uus ehitada. See must siis tala mis jookseb läbi maja. Neid talasid on majas neli. Need talad toetuvad siis hetkel sellele rohelisele seinale otsapidi sisse. Minu plaan oleks mustad talad ära kaotada üldse ja nende asemele panna punased. Ajutiselt kui on vajalik võib maja keskelt trossiga üles toetuma tõmmata ka aga pöaan on keskele veel vahesein teha mis ka neid talasid toetaks. Punased tõmbaks näiteks poltidega sarikate külge, sarikad omakorda karkassi külge kasvõi võimsate vinklitega. Joonis kehva aga võib ka selle punase lasta karkassi pealsega tasa ehk siis toetub ka omakorda karkassile. Võidaks laekõrgust sellisel juhul ikkagi umbes 180mm. Mida arvate sellisest plaanist

[RaJy]

Mida arvate sellisest plaanist

Mis selle nikerdamise mõte on?
Asendad ju väga suure osa kandvaid konstruktsioone ja ilmselt kogu sise ja välisviimistluse - lihtsam on see sara lammutada ja nullist uus ehitada.

[pikk88]

Selgita natuke lähemalt, mida see tähendab, et üks sein on läbi? Kas vaid sarikatealune siduspalk on mädanenud?

[Alaska Malamuut]

Tere! Terve sein on teadmata palju aastaid vett saanud, healjuhul 1-1,5m vaid ühest otsast on rahuldavas olukorras. Näpu lükkan palki sisse nii sarikate alusesse palki kui ka ükskõik kuhu seina keskele. Poole maja ülatuses sarikad koos laetaladega( mis ei ole omavahel kattuvad. Sarikas on pea pool meetrit laetalast kõrval siduspalgi peale toetuv) vajunud.
Ja vastus sellele nikerdamise mõttele on ikka see, et vaikselt maja korda teha. Täiesti nõustun, et lihtsam ja mõtekam on lammutada ja uus ehitada, aga sellist raha korraga võtta, et lisaks maja ehitamisele paberimajandusest tulevate lubade ja mis iganes asjade eest tasuda ei jaksaks. Ütleme siis nii, et ma olen vaene, aga püüan ühe vana maja suure huvi ja soovi korral korda saada, et kunagi ka sinna sisse võiks kolida. Usun, et ka selle seina tegemine ja kindlasti palju assju on mida ei või ilma lubade ja paberimajanduseta teha, aga seda püüaks teha lihtsalt vaikselt ära, eks näis kuidas õnnestub. Küsingi siit kogemustega meestelt nõu ja püüan leida lahendusi. Muidu on kena pisike maja. Plaanil järgi 6,1x87 mille mäda seina pool veel tuulekoda(esik) 4m2. Igaksjuhuks lisan et katuse alla teist korrust ei ole tulemas. See nii madala katusega. Need uued laetalad oleks minu nägemuse järgi küll uue lae kinnitamise kohad, aga põhiliselt mõtlen et hoiaks sarikaid laiali vajumise eest samuti. Kui joonistuse peal see punane langetada vastu musta tala siis vb see sarika toetumide koht veelgi efektiivsem?

[Alaska Malamuut]

Plaani järgi 6,1x8,7 vabandust

[MaunoMurdor]

Selle skitsi järgi ütleks, et tehtav - ses mõttes, et tehtav nii, et sarikas töötab nii, nagu ta peaks töötama. Ma eeldan, et 6,1 m on umbes laetalade sille. Selle sarika juures on olulisemad punase tala ja sarikate otste omavahelised sõlmed. Aga ma arvan, et sellel ülemisel pennil suurt mõtet pole. Ja sarikapaaride toetus seintele võiks olla alavöö ja sarika vahelise sõlme lähedalt.

[ping]

....
Ja vastus sellele nikerdamise mõttele on ikka see, et vaikselt maja korda teha. Täiesti nõustun, et lihtsam ja mõtekam on lammutada ja uus ehitada, aga sellist raha korraga võtta, et lisaks maja ehitamisele paberimajandusest tulevate lubade ja mis iganes asjade eest tasuda ei jaksaks. Ütleme siis nii, et ma olen vaene, aga püüan ühe vana maja suure huvi ja soovi korral korda saada, et kunagi ka sinna sisse võiks kolida. Usun, et ka selle seina tegemine ja kindlasti palju assju on mida ei või ilma lubade ja paberimajanduseta teha, aga seda püüaks teha lihtsalt vaikselt ära, eks näis kuidas õnnestub. ...

Kui olemasolevad hooneosad vahetad samaväärsete vastu, siis pole mingit liigset paberimäärimist ega bürokraatiat vaja teha, sest see on "hoone remontimine" isegi kui vahetad välja osaliselt vundamendi, seinad ja katuse.

Aga "isetegemine" ei päästa ehitusfüüsikast ja oma jaoks on ikkagi vaja teha (või hankida) joonised olemasolevast hoonest ja selle alusel teha plaan (projekt endale), et mida, kuidas ja kuna on plaanis teha. (Tee pildid igast seinast, nii et kogu sein saab pildile.)

Kasvõi vilets plaan on parem, kui sihitu sahmerdamine!
Edu.

[Prill]

Kas ei oleks laetalade&katuse skeem jätta samaks ja sein ning muud mädad lõigud välja vahetada ning lae kõrgusega tegelda rohkem vundamendi juures. Palkmajad, eriti väiksemad on eduliselt tungraudadega tõstetavad, lisaks palkmajadel alumised palgid võivad olla samuti kahjustustega ning vajaksid nagunii tähelepanu.
Korrastad samas vundamendi ja tõstad toa kõrgust, kus vabal valikul kas ladudes vundamendile vajaliku read fibot või lahendad karkassiga või tahud palgid.
Hoone konstruktsiooni peaks enne tõstmist muidugi hindama, kas kannatab tõsta või tuleb eelnevalt vajalikud tugevdused-parandused teha.

[Alaska Malamuut]

Tänud vastamast. 6,1 meetrit on laetalade sille jah. Need ülemised pennid on seal lihtsalt olemas hetkel, sellepärast ka joonistus selline. Sarika otsad plaanis jah siduda punaste taladega. Hetkel maja ehitatud nii, et sarikad jooksevad niisama laetaladest mööda. Lisaks mis minu silma riivab on et sarikad toetuvad seintele ka sellistes kohtades kus on aknad ja uks. Ukse koht oli plaanis naguinii ära kaotada ja sinna alla karkassipost lisada. Tuleb kaks ust kahelepoole seda tala. Ühest uksest siis läbi esiku tuppa ja teisest uksest toast vetsu, pool esikut siis tuleb vetsuks lõpuks. Akna kohad on aga jätkuvalt murekohad. Väike maja ja pole pinda aknaid sarika alt ära ka liigutada. Seal hetkel selline mõte siis ongi et teha karkass 150x150 prussidest ja äkki panna ka ülemised prussid topelt kuhu sarikad siduda, kas see võiks akna kohal olukorda päästa. Mulle ei meeldi mõte et sarika all tühjus on aga kas kuidagi võiks see sillus piisavalt tugev jääda?

[Alaska Malamuut]

Lae kõrgus on pigem meeldiv lisa kui veidi kõrgemaks saab. Otseselt sellele rõhku ei pane. Kui punane tala karkassile toetuma saab ja sarikad ka selle külge seotud siis võidan juba laekõrgust 180mm. Maja tõstmisega on sedasi, et on vahetatud alumisi palke ja ühes seinas isegi piisavalt korralikult et rahule jääda. Selle mäda seina vastaskülg on aga selline et vajumisega on seina kummi ja vetruma ajanud. Ei imesta kui ka salapulgad katki kuskilt. Aken on ka kunagi sedasi sisse lõigatud et ei märka seal ei tenderposte ega midagi. Smas on seintel pigem ülevamal pool kohti kus tuleks mingid väiksemad jupid siiski asendada. Seal plaan karpraudadega kaheltpoolt maja sein kasvõi meetriste vahedega kokku tõmmata. Karpide vahelt äkki õnnestub ka mädad osad välja lõigata ja uued panna. Karbid jääkski voodri alla lõplikult alles ka.

[pikk88]

Kui toetad need punast värvi (tulevased) laetalad seina ülemise sidusprussi või siduspalgi peale siis peaks kõik nagu toimima ning selle pärast muretseda poleks küll tarvis, et mõne sarika alla jääb aken või uks. Pakun umbes, et akna ja ka ukse peal on vast kaks rida palke ning kui need läbi pole mädanenud siis ei tohiks ka mingit ohtu akendele tekkida. Kui on mädad siis teed lihtsalt karkassi peale kapitaalsema sidusvöö ning see peaks mured lahendama. Tegemist ju pisikese hoonega, mille katusekonstruktsioonil on tugevust piisavalt. Jälgi ka seda, et uus karkass saaks vana palkseinaga hoone nurgast kapitaalselt ära seotud. Pigem on oht, et kui seda seotist korralikult ei tee siis võib tulevikus maja nurk laiali vajuma hakata.
Karpraua asemel soovitaks kasutada prusse, et sein sirgu tõmmata, kuid pead jälgima, et sein ei jääks prusside sidumiseks kasutatavate poltide peale kandma vaid jääks mänguruumi. Tendripostid on tõenäoliselt nn salajased. Kahelepoole akent on näiteks 5x5 reika sisse uputatud ja see polegi ennem nähtav, kui aknad eemaldad.

[Alaska Malamuut]

Tänud! Mis mõõtudega prusse soovitate seinte sirgeks tõmbamisel, et oleks piisav ja samas liiga palju toapoole ei laiutaks et kui tulevikus kips vms peale läheb kaotaks seina paksusega võimalikult vähe ruumi? Ma alguses plaanisin karprauda kusagil 40mm kõrgusega, aga kui tõesti prussidest piisab oleks veel parem. Avad plaanisin lasta palkide sisse suuremad ja karpide sisse vastavalt poldile mängimise osas. Aga näe juba hakkab looma. Täitsa asjalik siin foorumis targemate vastuseid lugeda. Tänud

[pikk88]

Prusside-poltide mõõt sõltub esmajärjekorras ikka sellest kui tihedalt neid paigaldada, kui kõveraks on sein vajunud ning kui palju jõudu on tarvis nendega rakendada, et sein piisavalt sirgu saada. Vabalt võib olla, et mõnes kohas vaja natuke tungrauaga kaasa aidata. Seda peaks objektil vaatama, mitte niiviisi pimesi pakkuma, kuid mingeid megamõõte sinna ka tarvis pole. 5x10 mõlemale seinapoolele võib vabalt oma eesmärki täita. Aga ei pruugi.

[Coolhouse]

Ruumi kõrgus laetalani on 2 meetrit. Laetala pikkus on 6 meetrit.
6 meetrist laetala on tavalisest puidust suht võimatu teha. Majadel mille laetala on 6 m on mingi vahesein all et sille nii pikk ei oleks. Kuna see lagi hakkaks läbi vajuma siis pole tegemist "laetalaga" vaid mingi palgiga mis jookseb inimese peast veidi kõrgemalt.
6 m sille tehakse liimpuidust taladega või katusefermiga.
Ehk hoone üks osa on katusekonstruktsioon.
Nüüd tahaks seda katust panna kandma ühelt poolt uuele kilpseinale ja teise seina jätta palkseina.
Ilmselt see vana palk enam ei vaju kuid selline ehituspraktika et kui teed siis tee vähemalt pool tööst pole kuigi levinud.
Sisuliselt tuleks kõik uuesti ehitada. Restaureerimine osutub elus kordades kallimaks kui ette arvata.

[MaunoMurdor]

Ruumi kõrgus laetalani on 2 meetrit. Laetala pikkus on 6 meetrit.
6 meetrist laetala on tavalisest puidust suht võimatu teha. Majadel mille laetala on 6 m on mingi vahesein all et sille nii pikk ei oleks. Kuna see lagi hakkaks läbi vajuma siis pole tegemist "laetalaga" vaid mingi palgiga mis jookseb inimese peast veidi kõrgemalt.
6 m sille tehakse liimpuidust taladega või katusefermiga.
Ehk hoone üks osa on katusekonstruktsioon.
Nüüd tahaks seda katust panna kandma ühelt poolt uuele kilpseinale ja teise seina jätta palkseina.
Ilmselt see vana palk enam ei vaju kuid selline ehituspraktika et kui teed siis tee vähemalt pool tööst pole kuigi levinud.
Sisuliselt tuleks kõik uuesti ehitada. Restaureerimine osutub elus kordades kallimaks kui ette arvata.

6 m sillet on raske prussidega teha, kui hoone teine korrus on kasutusel. Antud juhul sellist teist korrust kavas pole, kus peal elu käiks. Kui seda tala koormab ainult laekonstruktsiooni omakaal, siis tihedama sammu puhul pole 6 m probleemiks - pean silmas sammu alla 1 m.

[Alaska Malamuut]

Vahesein tuleb ikka ka vahele ja teise korruse teemat nii väikses majas ei hakka isegi mõtlema. Algul väljast vaatasin küll et teeks ühe või kaks magamise kambrit tulevikus üles, aga kui pööningul ära käisin siis oli selge, et liiga väike katusealune ja niigi väikses majas ei hakka ülesse viimise trepi näol isegi ruumi raiskama. Üldiselt ei olegi tarvis ja unistus see 10 aasta pärast alles valmis saada ja siis ei jaksa naguinii teisele korrusele enam ronida see muidugi andis nüüd mõtteainet et kui üheltpoolt katus jääb uuele seinale ja teiseltpoolt vanale, et kas võib liialt mängima jääda? Või võiksin tõmmata poltidega kohe juba sellised prussid mis jääks vundamendile toetuma ja ülevalt uus sidumistala teha. Et oleks nagu karkassina mille vahel lihtsalt vanad palgid?

[Alaska Malamuut]

Kui palju vana palkmaja sein üldse mängib. Tegu on küll vanakesega mis kenasti oma vajumised ära vajunud, aga kui paljuga ma arvestama peaks siiski? Peenemat teadust võib ka kirjutada, aga lendaks niiöelda talupoja tarkusega peale kus saaks asjast assja. Naguinii see kõige õigem asi pole ja eks kindlasti on vana asemele uus korraga teha igatepidi õigustatud mõte, aga kuidagi ikka saab ju...
Kui suurem tugevus on tehtud tahaks maja seest kipsiga teha ja väljast siis soojustusteema ja laudis peale. Kui selline plaan siis kas võiks alles jääv sein( mõni üksik koht vb välja vahetada) jääda karkassi vahele lihtsalt alles. Teeks seina sirgeks tõmbamise prussid kohe sellise vahega kuhu korraga kinnitada kips ja väljaspoole villad, tuuletõkked, voodrid. Seoks alumise palgiga (või kuidagi vundamendiga) ülevalt siis sarikad toetava palgiga või uue tala lisamisega? Et põhimõtteliselt teeks seina sirgeks tõmbamisega kahepoolse karkassi korraga kuhu edasine lisada?