Segisti sulgemisel koliseb torustik

[Renx8]

Tere

Mure nimelt selline, et hiljuti vahetati veeboiler kodus ning peale seda on vee kasutamisel kuulda kolksu kui sulgeda segisti (nagu keegi lööks metalliga toru). Vee jooksma lastes ei toimu mingit häält kuid sulgemisel käib kolks kuskil torus.

Oskab keegi aimata mis asi seda häält teeb?

[kaimagk]

....lugemismaterjali nati
viewtopic.php?t=67789

[Imelik]

Täpsem protsessi kirjeldus-https://et.wikipedia.org/wiki/H%C3%BCdr ... %B6%C3%B6k

Teed hüdraulilise löögi vähendamiseks:
Liikuva massi piiramine
Liikumiskiiruse vähendamine
Löögile alluva vedeliku ruumala suurendamine
Rõhuaku kasutamine
Kaitseklapi kasutamine
Lülitusaja pikendamine

Liikuvat massi peaks üsna lihtne olema piirata peenema toruga. Miks need teemad siin aina korduvad heli ja hüdrolöök nimelt... paneb õlgu kehitama

[kunn24]

Peenes torus kineetline energia suureneb (potentsiaalne väheneb- rõhk langeb). Bernoulli seadus.

[Imelik]

Bernoulli võrrand kirjeldabki konstantset vooluhulka ideaalvedelike elementaarjoas. Eesmärgiks tõestada energia jäävuse seadust. Kui seda pidasid silmas.
Segistis veejoa eelneval piiramisel ei põhjusta kiire sulgemine enam tuntavat hüdrolööki.

[kunn24]

Siis peab olema veejoa piiramine nii suure takistusega, et piirajas muutuks energia soojuseks ja selle tõttu veevool alaneks oluliselt (potentsiaalne rõhu-energia muutuks seal soojuseks, mitte kineetiliseks). Kuid seda tuleb teha lokaalselt, mitte peenema toruga. Ehk su põhimõte polnud õige. Võta võrdluseks, kui sama segisti oleks suure mahuti küljes, siis ei pauguks midagi, kuna kiirelt liikuva vee mass on väike. Veel võrdluseks, kui vahetult segisti külge tuleks 32 mm toru, siis tõenäoliselt ka ei pauguks.

[Imelik]

Ei hakka täna 1 aprillil vaidlema, vaid ütlen et sa ei saa lõpuni aru millest loed. Kuna tean et Sa valdad elektri
teemasid siis sisu on sama- https://external-preview.redd.it/ydVGVr ... 8b08e34d5f
Pane asemele vastavad hüdrodünaamika mõisted ja saad sama sisu. Bernoull kirjeldab konstantsel vooluhulgal, mitte pingel/rõhul ja ilma takistuse mõjuta toimuvat.
Suurel mahutil on...

Löögile alluva vedeliku ruumala suurendamine

....kui vahetult segisti külge tuleks 32 mm toru .... oleneb sellest kas löögile alluva vedeliku ruumala suurendamine... on piisav või mitte, sest kiirus kasvab segistis endas.
Ära palun solvu kui ma rohkem ei vasta, sest ei soovi lihtsalt mõttetult vaielda...
Teemaalgataja juhtum klapib, sest süsteem on väike (boilerist segistini) ja väidetavalt algas peale boileri vahetust, järelikult on teostatud tegevustega seotud, toimimise põhimõtted jäävad samaks...

[kunn24]

Jään sinuga eriarvamusele, sest sa veidi ei taba, mis seoseid sisse tood ja kuidas argumenteerid. 1. aprill on kena väljavigerdamine, .
Näiteks Ohmi seaduse pilt kehtib just takistuse ehk hüdraulikas drosseli kohta, millest ma just kirjutasin.
Mulle jääb täiesti arusaamatuks, miks sa näiliselt vaidled vastu ja reaalselt jutustad mu mõttekäigule kaasa? Ohmi seadus torus ei puutu Bernoulli puhul asjasse.
Kui paned vahele drosseli, siis pärast seda on rõhk kadunud.
Kui paned torukitsenduse, siis pärast seda on rõhk pea-aegu endine (muidugi toimib ka mõningal määral drosselina).
Kui vahet ei taba, siis ma ei saa aidata.
Jõuame impulsi mv juurde, sest kraanis paugutabki veojoa impulss, mille 1 tegur on kiirus. J=mv=Ft . Sinu ettepanek oli peenema toru näol vee kiirust tõsta. Mida pikem on peen toru, seda suurem mass mõjub lisaks kiirusele. Loomulikult jõuame toru pikkuse suurendamisega lõpuks sinna, kus ta drosseldav mõju on nii suur ja saab vee kiiruse oluliselt alla. Kuid seda ei saavuta 0,5 m 8 mm torujupiga. Küll saavutad paukumise või selle süvenemise, mitte leevenemise.
Igasuguste veevoolamise mürade ja kraanide paukumise tõttu on normeeritud torustikus vee kiirus, max ligi 1 m/s.

[suvaline]

kunn24, millise näiteks standardi kohaselt on olmes vee voolamise kiirus normeeritud kuni 1 m/s?

[kunn24]

Kunagi projekteerija siristas, et mõistlik, siis ei pea igasuguste vidinate takistusi hakkama arvestama, müraga võitlema ja paukuvate sulguritega ennast vaevama. Nomogramme vaadates jääb rõhulang sellel kiirusel 16- 25 mm torudel ka kuskile 1 kPa /m kanti. Uponori nomogrammidel on 2,5 m/s tõmmatud jäme sinine joon- umbes nii, et viimane piir.
Standardist ei tea midagi. Aga kui vaja, ma oskan neid otsida.

[suvaline]

kunn24,
Uponori nomogramm ei ole mingi viimane püha tõde. Pigem segadust tekitav nende inimeste osas, kes arvavad, et aimavad midagi.
Probleemide nii vältimiseks kui ka lahendamiseks on siiski tunnustatud spetsialistid.

[kunn24]

Mina olen selliste nomogrammidega siiani ilusti hakkama saanud ja tunnustatud spetsialistid on ka ülevaadanud ja heaks kiitnud. Kui toru rõhulang või vedeliku kiirus torus nomogrammilt tekitab segadust, siis tõesti, võiks teema unustada.
Suuri trasse teevad suured ISAd, see on teine teema ja sinna oma nina ei torgi.

[Imelik]

Siis peab olema veejoa piiramine nii suure takistusega, et piirajas muutuks energia soojuseks ja selle tõttu veevool alaneks oluliselt (potentsiaalne rõhu-energia muutuks seal soojuseks, mitte kineetiliseks). Kuid seda tuleb teha lokaalselt, mitte peenema toruga.

Ma küll ei tea, mida sa antud puhul lokaalseks nimetad aga... -kas näitena, ülesriputatud vett täis ämber, põhjas auk, on piisavalt lokaalne? Ning nüüd lööme ämbril põhja alt, siis mis veevoolus muutub? Järgmiseks ühendame mõlemal juhul väljundava läbimõõduga toru ja sulgeme kraaniga. Mis mõjutab enim ämbri tühjenemise kiirust ( ava mõõt või toru pikkus) ning kas ühes ajahetkes voolamises osaleva vee mass on erinev või mitte?

Teed hüdraulilise löögi vähendamiseks:
Liikuva massi piiramine....
Liikuvat massi peaks üsna lihtne olema piirata peenema toruga

Nüüd kuulaks huviga kuidas on otseselt sellega seotud Bernoulli võrrand.

[kunn24]

Lahenda oma väiteid ikka ise, mitte ära kasuta taktikat, et jora püsti ja teised rookigu. Kui sinu arvates tuleks h löökide vähendamise jaoks pista võimalikult peened torud, siis tee 1 projekt valmis ja imetle. NB! Drosselil ja lihtsal toru ahenemisel võiksid proovida vahet hakata tegama.

Kui olid nii vapper ja tsiteerisid wikit, siis seal oli ju ilusti öeldud:
Hüdraulilisest löögist tingitud rõhu muutus ja siis valem, mida ma siia ei saa kopida.
https://et.wikipedia.org/wiki/H%C3%BCdr ... %B6%C3%B6k

Erinevalt Wiki jorast, mida välja tõid, on valemis mass RÕHU muutuse jaoks puudu, küll on seal aga vedeliku kiiruse muutus. Sina tahtsid peene toruga vedeliku kiirust tõsta ja löögist lahti saada.
Üldiselt seisev püssikuul on süütu, kiirelt liikuv võib ka ajud korda panna. Väga kiire veeojaga lõigatakse terast.

Kuid logisevate Wiki asjade esitamisega tuleb ka olla ettevaatlik. Kui sa ei saanud üldse aru, mida oli mõeldud alapeakirjas: Seadme liikuvate osade inerts pidurdamisel ja reverseerimisel- siis olnuks targem jätta see lõik tähelepanuta. Ka nüüd on see tungivalt soovitav kuniks hakkad mõikama, millest seal tegelikult jutt.

[Imelik]

ja jah....

m on hüdroajami poolt liigutatav mass

. Ei ole siin midagi vahepeal muutunud, ainult "näod"

[kunn24]

See on näiteks eksvaatori poom.

[951]

Tere

Mure nimelt selline, et hiljuti vahetati veeboiler kodus ning peale seda on vee kasutamisel kuulda kolksu kui sulgeda segisti (nagu keegi lööks metalliga toru). Vee jooksma lastes ei toimu mingit häält kuid sulgemisel käib kolks kuskil torus.

Oskab keegi aimata mis asi seda häält teeb?

Oh sa püha psk, kus läks ikka jahumiseks. Isegi graafikud toodi välja.

Renx8, kas sa leidsid reaalse lahenduse?