Betoonseina üle pahteldamine või kipsplaadi liimimine?

[Merrkkaa]

Tere!

Soovin nõu, milline oleks parem valik vanema kortermaja sisemisel renoveerimisel.

Nagu mainitud sai, siis elan vanemas kortermajas. Tahaksin tema remonti, et tapeedi asemel saaks seinad värvida. Seina tehtud betoonist ja need kõverad. Tapeeti ka ikka mitu kihti nagu kunagi kombeks oli. Ajaleht ka veel all..

Ühesõnaga ise mõtlesin alguses, et kõik see tapeet ja ajalehed maha ning siis sein pahteldada, lihvida jne, kuid see suhteliselt aega nõudev töö ning tekitab meeletult tolmu, lapsega elades ei ole see just hea. Siis aga öeldi, et miks ma ei liimi kipsi seina. Ei pea siis nii palju pahteldama ja lihvima, samas see võtab jälle rohkem ruumi ära, aga see ei ole nii hull.

Nüüd mõtlengi, et kuidas teha. Mis teie teeksite?

Aitäh vastuste eest ette ära!

[xil]

Kui värvi alla, tuleks kipsplaat samuti lauspahtliga üle pahteldada. Tolmu tekib sama palju, aga tegevusi on suurem arv. Ma ei tea ühtki mõistlikku tolmuvaba värvialuse pinna ettevalmistamise viisi. Põhimõtteliselt võiks tsementpahtlit ja märglihvimist kasutada, aga see on vaevarikas.
Ise olen samas olukorras kipskrohvi (Knauf Rotband) kasutanud, "majakate" vahele mäkerdanud, et ei peaks vähemalt seda lihvima ning peenpahtel peale, suvisel ajal, et saaks aknad lihvimise ajal lahti hoida.

[aero]

Tolmu mõttes kõige valutum oleks leida kiire tegija ja kolida lapsega nendeks päevadeks kusagile mujale. Kasvõi telki.

[Urmas]

Nagu mainitud sai, siis elan vanemas kortermajas. Tahaksin tema remonti, et tapeedi asemel saaks seinad värvida. Seina tehtud betoonist ja need kõverad. Tapeeti ka ikka mitu kihti nagu kunagi kombeks oli. Ajaleht ka veel all..

Ühesõnaga ise mõtlesin alguses, et kõik see tapeet ja ajalehed maha ning siis sein pahteldada, lihvida jne, kuid see suhteliselt aega nõudev töö ning tekitab meeletult tolmu, lapsega elades ei ole see just hea. Siis aga öeldi, et miks ma ei liimi kipsi seina. Ei pea siis nii palju pahteldama ja lihvima, samas see võtab jälle rohkem ruumi ära, aga see ei ole nii hull.

Nii kapitaalset remonti saab teha samal ajal sees elades, aga meeldiv see ei ole, sest tolmu ikka tekib omajagu. Ei ole see vana tapeedi mahavõtmine midagi nii hull, kui on õiget materjalid ja tööriistad.
Praktiliselt vahet ei ole, kas võtad vana jama seinalt maha ja kleebid kipsplaadi või krohvid-pahteldad. Miks sa arvad, et kipsplaati võib liimida vana tapeedi peale? Selle soovituse andja vist ei hakka seal korteris elama ja võiksid oma feissbuuki konto sõbralistist eemaldada.

Nüüd mõtlengi, et kuidas teha. Mis teie teeksite?

Ise kraabiks seinad paljaks, nakkekrunt(kvartsliiva sisaldav on parem), kipskrohv, 2x lauspahtel, kruntvärv ja edasi vabal valikul lõppviimistlus. Ja loe veelkord Aero soovitust remondi ajaks.

[Plaadimaaler]

Ma hirmutan siis Sind veel - vaata lakke kah! Korteri kirjelduse järgi peaksid seal olema suhteliselt kõverad, pragunenud või silmapaistvate paneelivuukidega lubivärviga + köögis mingi läikiva värviga värvitud pleekinud ja määrdunud laed.

(Ehk kui teed seinad ilusaks, hakkavad silma riivama vanad laed. Kui värvid vana lae ilusaks valgeks, hakkab silma riivama vana lae ebatasasus ja kvaliteet)

Isegi kui seinad võiks ja saaks ka teha ilma tolmuta ja MP (kipskrohv) siluda värvivalmis pinnaks, siis lagedega nii lihtsalt ei pääse. (Spetsiaal) Krundid ja pahtlid (kohati vb MP) ja lihv või kips ja pahtel ja lihv.

Lisaks tänapäeval kasutavad paljud lihvijat, kus on taga tolmuimeja - aga ka see ei muuda seda tööd tolmuvabaks, vaid vähendab seda.

Kui see on ikka oma korter, siis tasuks teha ühe korra ja täis laks ja suvel kasutada võimalust elada mujal. See on ideaalne aeg remondi tegemiseks, kuna jõmpsikatel kooli läbi, saab nii neid kui ennast maale sättida + erinevad materjalid kuivavad poole päevaga, kui sügisel ei saa ka vahest järgmine päev pahtlit lihvida.

[JannoRa]

Tõmban vana teema üles aga küsimus:
Paneelmajas seinad betoonini paljad. Kuna betoon seinad üsna ok olukorras, siis krohvida pole vaja, kuid lauspahteldus siiski. Küsimus on ,et millega eelnevalt töödelda betoon või võib pahteldada otse betoonile?
Pahtliks Kanuf valmispahtel.

[Urmas]

Kuna betoon seinad üsna ok olukorras, siis krohvida pole vaja, kuid lauspahteldus siiski. Küsimus on ,et millega eelnevalt töödelda betoon või võib pahteldada otse betoonile?
Pahtliks Kanuf valmispahtel.

Arvesta, et visuaalselt korrektseks tulemuseks tuleb /-ks betoonpindasid lauspahteldada 3x või 2x lauspahtelduse korral teha rohkem parandusi(mulliaugud pahtlis). Valik on sinu!

[JannoRa]

[/quote]
Arvesta, et visuaalselt korrektseks tulemuseks tuleb /-ks betoonpindasid lauspahteldada 3x või 2x lauspahtelduse korral teha rohkem parandusi(mulliaugud pahtlis). Valik on sinu!
[/quote]


Valik on siis nimelt mille vahel?

EDIT: Kas Knaufi Fill and finish on üldse piisavalt jämedateraline esimesteks kihtideks või peaks midagi muud valima? Lõppviimistluseks tuleb Kanuf fine pahtel.

EDIT2: Knauf koduleht näitab krundiks betoonile kui järgmine kiht on pahtel: SPEZIALHAFTGRUND NAKKEKRUNT.
Kahjuks seda Eestist osta pole võimalik...

[Urmas]

Valik on siis nimelt mille vahel?

Ise ei kasuta ja ei soovita ka algajatel kasutada erineva jämedusega pahtleid, sest kui alt ei ole tehtud jämedama pahtliga korrektselt, siis fine lihvima hakates, tuleb fine alt välja jämedama teraga pahtel jan tuleb hakata enne või peale kruntvärvi parandusi tegema. Milleks? Ühesuguse fraktsiooniga pahtlit kasutades see efekt puudub ja jääb ära ka paranduste tegemine.
Ise olen viimasel ajal kasutanud kas Vivacolor S või Igise Makrosfera jämedama teraga pritspahtli varianti(veidi vedelam kui käsitsi peale kantava oma). Mõlemaid müüakse 15l kottides. Knaufi pahtli tooted on minu jaoks mõtetult kallid(2-3x vs eelnimetatud) ega kavatse neid veel niipea kasutada. Ei jää teiste pahtlite kvaliteet millegagi alla Knaufi omadele. Depos müüdavaid erinevaid pahtleid olen ka huvi pärast proovinud, kuid ei soovita- lihvimiseks liiga jahused ja lihvimistolmu raske seinalt kätte saada.

[JannoRa]

Tänan ,et viitsid vastata. Kuid ehk annad hea soovituse millega betoon kruntida eelnevalt? Ühest tootest piisab
Krundi valik lettidel nii meeletu ,et pea käib ringi.

[Urmas]

Vaata mõnda nakkedispersiooni ja loe tootejuhendilt kasutuskohtade kohta, et kas betoonpindadele on soovitatud.

[elektron]

Kirjutan lühidalt kuidas mina tegin.
Mainin ka ära, et ma pole maaler ja polnud lauspahteldusega enne kokku puutunud ja see on siin kõigest minu nägemus asjast. Ei pretendeeri, et nii on õige teha.

Tõmbasin korteris tapeedi seinalt maha ja selle alt tuli lagedale täitsa sirge lubikrohvitud sein.
Tõmbasin seina pigem kergelt 60-se liivapaberiga üle, et lahtised osakesed, tapeedijäägid seina pealt ära saaks. Tõmbasin tolmuimejaga seina puhtaks. Ostsin poest suurte ämbritega valmispahtlit Ceresit IN 46 (mitte, et ma oleks teadnud, kas see on hea pahtel aga oli sel hetkel üks soodsamaid valmispahtleid).
Enne pahteldama hakkamist lisasin sinna ämbrisse tunde järgi natuke vett ja segasin trelli otsa pandud vispliga pahtli natuke vedelamaks. Siis võtsin pritspudeli ja niisutasin seina kergelt ära (ma ei tea kas see oli vajalik või mitte, kuna niiskus kadus üsna kiirelt lubikrohvi sisse ära).
Pahtelust hakkasin tegema seina kaupa (kui väga suur sein, siis jagasin kaheks osaks).
Pahtli kandsin seina pikakarvalise värvirulliga.
Silumiseks kasutasin 40cm laiust metallist liipi.
Tulemus jäi juba peale esimest pahteldamist üsna hea. Kui pahtel oli ära kuivanud, tegin väiksema pahtlilabidaga mõned parandused ja pärast juba lihvisin terve seina üle.
Sain nö. ühe kihiga hakkama ja sinna läks juba otse värv selga.
Ei taha ennast küll kiita, aga tulemus jäi hindele 5-. Kui vigu spetsiaalselt ei otsi, siis neid ei näe ka. Ilmselt aitas tulemusele kaasa ka see, et seinad oli väga sirgelt krohvitud.

See käis nüüd lubikrohvitud seina kohta, aga betoonseinaga teeksin ma ilmselt samamoodi.

[JannoRa]

Ehk siis pahtel otse betoonile, mitte ühtegi krunti?

[Urmas]

Ehk siis pahtel otse betoonile, mitte ühtegi krunti?

Võid ka nii teha, ega midagi hullu ei tohiks juhtuda.
Mis puutub kasutaja elektron kirjelduse nüansse, krohvitud seina puhul ei teki esimese pahtlikihi sisse mullikesi nagu neid tekib betoonpindasid pahteldades. Sellest ka minu soovitud 2-3x lauspahteldada. Eks see olene ka sellest, et kumb paneeli pool on sattunud seinaks, kas vormi alumine või pealmine pool.

[JannoRa]

Ok, läheb ilma krundita. Mitte kokkuhoiu mõttes vaid ,et vältida vale toote kasutamist.
Teises toas on samuti haljas puhas betoon sein, plaan on seal vedeltapeet panna. Tapeedil endal krunt kaasas millega peab enne 2x tegema, kuid see on värvitu. Kuidagi oleks vaja betoon valgeks saada. Plaan on Siro 2-ega seinad ühtlaseks valgeks teha, vedeltapeedi krunt 2x ja vedeltapeet järgi. Peaks ok olema?

[Urmas]

Teises toas on samuti haljas puhas betoon sein, plaan on seal vedeltapeet panna. Tapeedil endal krunt kaasas millega peab enne 2x tegema, kuid see on värvitu. Kuidagi oleks vaja betoon valgeks saada. Plaan on Siro 2-ega seinad ühtlaseks valgeks teha, vedeltapeedi krunt 2x ja vedeltapeet järgi. Peaks ok olema?

Miks sa pead nii palju vaeva nägema kui aluspinna saab teha valgeks ja ideaalseks ka üheainsa protsessiga? Aeg-ajalt lähtun ütlemisest- "mõedud naistele, kuid sobib ka meestele" ja meelega eiran tootejuhiseid parema tulemuse saavutamisel. Kuna vedeltapeedi alla ei ole pinna siledus nii väga tähtis, vaid pigem nakkuvus, et paigaldusel ei hakkaks libisema, siis ise annetaks vedeltapeediga kaasas oleva krundi vaestele ja krundiks pinna hoopis selle https://www.caparol.ee/tooted/krundid-j ... zgrund-610 või selle https://www.ceresit.ee/et/products/faca ... ct-16.html tootega. Vastutuse nende viidatud toodete kasutamisel jamade tekkimise korral jääb risk sinu enda kaela.

Muide, isegi vedeltapeedi tootja paigaldusjuhistes on kaudne viide minu poolt soovitatud toodete kasutamiseks.

Parema nakke saavutamiseks, tooni ühtlustamiseks ja tööprotsessi lihtsustamiseks kaetakse aluspinnad teralise krundiga


Allikas https://fiestadesign.ee/vedeltapeet/ved ... aldusjuhis

[JannoRa]

Ja terve lause...
"Aluspinnad kruntida kahes kihis niiskustõkkega või tootja enda spets krundiga. Metallist ja puust esemed (naelte ja kruvide pead, PLP, vineer jne) töödelda õlivärviga või alküüdkrundiga.Parema nakke saavutamiseks, tooni ühtlustamiseks ja tööprotsessi lihtsustamiseks kaetakse aluspinnad teralise krundiga"

Seega on nende enda õpetuse järgi vaja esmalt katta aluspind teralise krundiga, seejärel 2x niiskustõke?

Spets krunt mida peale suruvad on https://tapeedipood.ee/tarvikud/krunt-pufas-lf-2/

[Urmas]

Spets krunt mida peale suruvad on https://tapeedipood.ee/tarvikud/krunt-pufas-lf-2/

Aga palun, nagu vihjasin, siis valik on sinu teha. Ise küll ei viitsiks ühe etapi jaoks kahte üleliigset etappi teha.

Seega on nende enda õpetuse järgi vaja esmalt katta aluspind teralise krundiga, seejärel 2x niiskustõke?

Ei ole konkreetselt väidetud, millega tuleks just enne teha. Kvartsliiva sisaldava krundi kasutamine on kuidagi mokaotsast mainitud, sest naket parandavat kvartsliiva sisaldavat konkreetse krundi soovitusi ei ole antud ehk pead ise selle toote peale tulema.

[JannoRa]

Ok.
Arusaamatuks jääb ainult see ,et nende "spets" krunt on justkui niiskustõke. Sinu pakutud variantidel sellest juttu justkui pole. Test seina tegema?