Tuuletõke Isover RKL 31 FACADE vs Tyvek Pro

[carol]

Tere

Hakkan maja ehitama, aga tekkis küsimusi tuuletõkke kohapealt. Lasin majale projekti teha u 1,5 aastat tagasi ,kus oli tuuletõkkeks pandud kips. Sel ajal ehitus materjalidest ja erinevatest lahendustest polnud väga aimu. Nüüd ole neid asju vähe rohkem uurinud ja on tekkinud paar küsimust. Olen aru saanud et kips on ikka väga tihe materjal tuuletõkkeks ja arvestades et niiskus jõuab soojustuseni nagunii, siis tekkis kahtlus et kui hästi see kips laseb soojustusel kuivada. Mõte tuli kips vahetada Isover RKL 31 Facade 30 mm vastu, aga sellel hind ikka ulme maailmast . Uurisin vähe asja ,siis jäi veel silma tuuletõkke kangas. Näiteks Tyvek Pro mis on 5 x odavam. Seega üks on lihtsalt kangas ja teine plaatvill koos kangaga. Iseenesest soojustus seinas juba 250 mm, pole vajadust lisada seda 30 mm juurde, vaja lihtsalt tuuletõket. Kas Tyvek Pro kangas on pm sama mis kattab Isover rkl 31 facade plaate ?

[Prill]

Eks neid materjale ehitusekäigus ikka asendatakse aga selle vahetamisel peaks olema kindel põhjus ning tark on sellised plaanid projekti autoriga kooskõlastada. Projekteerija vastutab oma projektis loodud lahenduse eest ja kui omanik hakkab projektis oma/foorumi/müüja/ehitaja arvamisel-soovitusel muutusi tegema võib projekteerija probleemide tekkel oma vastutusest taganeda, sest projekti ei ole järgitud.
Praktikas ehituses materjale asendatakse üsna tihti, küll hinna põhjustel aga ka saadavuse probleemide korral ja kogenud ehitaja ei taha tavaliselt projektist kõrvalekaldumise vastutust enda kanda võtta ja reeglina muutused kooskõlastatakse või räägitakse läbi projekteerja ja järelvalvega.
Mõistlik oleks oma pretensiooniga pöörduda projekti autori poole, miks ta tuuletõkkeks kasutas "valet" liiga tihedat materjali ning kas ta oleks nõus oma "vea" parandama ja asendama tuuletõkke "õige" tihedusega materjaliga.

[carol]

Eks neid materjale ehitusekäigus ikka asendatakse aga selle vahetamisel peaks olema kindel põhjus ning tark on sellised plaanid projekti autoriga kooskõlastada. Projekteerija vastutab oma projektis loodud lahenduse eest ja kui omanik hakkab projektis oma/foorumi/müüja/ehitaja arvamisel-soovitusel muutusi tegema võib projekteerija probleemide tekkel oma vastutusest taganeda, sest projekti ei ole järgitud.
Praktikas ehituses materjale asendatakse üsna tihti, küll hinna põhjustel aga ka saadavuse probleemide korral ja kogenud ehitaja ei taha tavaliselt projektist kõrvalekaldumise vastutust enda kanda võtta ja reeglina muutused kooskõlastatakse või räägitakse läbi projekteerja ja järelvalvega.
Mõistlik oleks oma pretensiooniga pöörduda projekti autori poole, miks ta tuuletõkkeks kasutas "valet" liiga tihedat materjali ning kas ta oleks nõus oma "vea" parandama ja asendama tuuletõkke "õige" tihedusega materjaliga.

Kindlasti ma ei hakka muudatusi tegema omavoliliselt, lihtsalt mõte oli vähe maad uurida mida üldsus asjast arvab. Ei väida ka et projekteerija tuuletõkkega mööda pannud ( jah ,muidugi see võimalus on ka alati olemas, sest projekteerijad panevad projekti kokku tootjapoolsete näitudega, aga kas need lahendused ka alati töötavad , seda näitab aeg ) Eks maja on projekteeritud ka nagu mingi pommivarjend, OSB igas seinas, vaheseinad mõlemalt poolt jne . Võib-olla saan siit mõne hea idee millega projekteerija poole pöörduda . Seega küsimus jääb ikka õhku kas Tyvek Pro kangas on pm sama mis katab isover rkl 31 facade plaate ?

[xxx111]

Eks maja on projekteeritud ka nagu mingi pommivarjend, OSB igas seinas, vaheseinad mõlemalt poolt jne

??? Pommivarjend ???

projekteerijad panevad projekti kokku tootjapoolsete näitudega

Aga mille muu kui materjali tootja poolt antud parameetrite järgi peaks siis tegema?

[carol]

Eks maja on projekteeritud ka nagu mingi pommivarjend, OSB igas seinas, vaheseinad mõlemalt poolt jne

??? Pommivarjend ???

projekteerijad panevad projekti kokku tootjapoolsete näitudega

Aga mille muu kui materjali tootja poolt antud parameetrite järgi peaks siis tegema?

Ei tulnud siia vaidlema. Eks igalühel omad soovid ja arvamused, lihtsalt vaheseina läbilõige kips 13mm ,osb 12mm, karkass145/vill150, osb 12mm ,kips 13mm tundub natuke palju. Saab ka teistmoodi, paned osb sinna kuhu plaanid midagi seinale kinnitada ja ülejäänud seinad eritugeva kipsplaadiga.

Eks ta nii ongi et tehaksegi ette antud parameetrite järgi. Kui arvestada kaua lubatakse lahenduse vastupidavuseks 50 + aastat, lahendusele mis pole niikaua eksisteerinudki. Reaalselt sa ei tea mis on tulemus 20-30 + aasta pärast . Aga see selleks, küsimus oli siiski tuuletõkke kanga kohta . Oskad vb kommenteerida ?

[xxx111]

Ei kasutaks kangast ega kipsplaati
Kasutaks soojustusomadustega tuuletõkkeplaati

- esiteks vähem/väiksemad nn külmasillad
- teiseks (ilma parameetreid nägemata) eeldan paremat veeauru läbilaskvust
- kolmandaks ilma kogu piirdekonstruktsiooni teadmata kõige lollikindlam

[carol]

Ei kasutaks kangast ega kipsplaati
Kasutaks soojustusomadustega tuuletõkkeplaati

- esiteks vähem/väiksemad nn külmasillad
- teiseks (ilma parameetreid nägemata) eeldan paremat veeauru läbilaskvust
- kolmandaks ilma kogu piirdekonstruktsiooni teadmata kõige lollikindlam

Hetkel projekteeritud sein on selline :
kips 13mm
osb 12mm
roovitus 45mm/vill Isover KL 33 50mm
aurutõkekile
karkass 195 mm/vill Isover KL 33 100mm x 2 (vuugid erikõrgustel, vähendab külmasilda !?)
tuuletõkkekips 10mm
roovitus 50mm
laudis 20mm

Sellega on nii et nii öelda läbi arvutamata ei tea sa milline on lõpptulemus. Vahetad tuuletõkke ära kanga või villa vastu, puhub tuul natuke läbi. Paned kipsi, läheb hallitama !?
Iseenesest saan ma aru et Isover rkl 31 facade tundub hea olevat, tapiga, kangas peal ja puha , aga kui ta annab mulle ainult lisasoojust juurde võrreldes tuuletõkke kangastega, siis kas on mõtet seda kallist kraami seina toppida. Ja mis mulle meelde jäi projekteerija jutust, on see et kui isoveri rkl 31 facade kipsi asemel tuuletõkkeks panna siis see ei oleks energia märgist väga mõjutanud. Et energia A klassi maja kätte saada pani mulle lakke ja põrandale soojustust juurde. Sein ise juba 250 mm villa, laes 600 mm puiste klaas villa ja põrandal 3x100 mm eps 100.

[carol]

Lisaks veel sellele erinevad külmasillad akendel ja ustel vähendan vastavate teipide ja klima konform või linirec toodetega .

[Urmas]

Ei tulnud siia vaidlema.

Sooh? Ja mis lause siis see on?

Eks igalühel omad soovid ja arvamused, lihtsalt vaheseina läbilõige kips 13mm ,osb 12mm, karkass145/vill150, osb 12mm ,kips 13mm tundub natuke palju. Saab ka teistmoodi, paned osb sinna kuhu plaanid midagi seinale kinnitada ja ülejäänud seinad eritugeva kipsplaadiga.

Miks sa ise ei projekteerinud kui oskad kritiseerida? Tead seda ütlemist, et kui ise oska, hakka kriitikuks.

[carol]

Ei tulnud siia vaidlema.

Sooh? Ja mis lause siis see on?

Eks igalühel omad soovid ja arvamused, lihtsalt vaheseina läbilõige kips 13mm ,osb 12mm, karkass145/vill150, osb 12mm ,kips 13mm tundub natuke palju. Saab ka teistmoodi, paned osb sinna kuhu plaanid midagi seinale kinnitada ja ülejäänud seinad eritugeva kipsplaadiga.

Miks sa ise ei projekteerinud kui oskad kritiseerida? Tead seda ütlemist, et kui ise oska, hakka kriitikuks.

Keegi pole väitnudki et üks vōi teine lahendus on ōige vōi vale. Kokkuvōttes küsisin arvamust isover rkl 31 facade katva kanga kohta. Nagunäha siis siit saab kriitikat ja arvamusi kōige muu kohta kui reaalse küsimuse kohta .

[Urmas]

Nagunäha siis siit saab kriitikat ja arvamusi kōige muu kohta kui reaalse küsimuse kohta .

Tänapäeval on kriitikataluvus kuidagi lahjaks jäänud ja kohe solvutakse kui vastused ei sobi teema algataja enda ideega. Soovitati ju, et pöördu projekteerija poole. Või on sul netiavarustest ostetud "poola projekt", et ei ole kelle poole pöörduda? Kas kriitika ei olegi teretulnud nähtus ega panegi sind mõtlema? Võta kriitikat kui vihjeid, et miskit võib olla sinu enda ideedes mäda. Selles teemas lugesin välja mõtte, et asi tundub rohkem olevat maja ehituseks vajaminevate rahaliste vahendite planeerimise liigses optimismis.

[carol]

Nagunäha siis siit saab kriitikat ja arvamusi kōige muu kohta kui reaalse küsimuse kohta .

Tänapäeval on kriitikataluvus kuidagi lahjaks jäänud ja kohe solvutakse kui vastused ei sobi teema algataja enda ideega. Soovitati ju, et pöördu projekteerija poole. Või on sul netiavarustest ostetud "poola projekt", et ei ole kelle poole pöörduda? Kas kriitika ei olegi teretulnud nähtus ega panegi sind mõtlema? Võta kriitikat kui vihjeid, et miskit võib olla sinu enda ideedes mäda. Selles teemas lugesin välja mõtte, et asi tundub rohkem olevat maja ehituseks vajaminevate rahaliste vahendite planeerimise liigses optimismis.

Asi ei ole solvumises, lihtsalt kas foorum pole selleks kus arutada ja jagada kogemusi? Projekt on korralik arvestades maksumust 3500 euri. Pole millegi pealt tagasi hoitut, kōike on pigem rohkem kui vähem, mis on iseenesest hea. Ja kui vōimalik siis raha hoiaks muidugi kokku , arvestades mida hinnad viimasel ajal teinud on .

[xxx111]

Vahetad tuuletõkke ära kanga või villa vastu, puhub tuul natuke läbi. Paned kipsi, läheb hallitama !?

Kommentaar näitab, et ei tasu ise asju lahendada

Lisaks veel sellele erinevad külmasillad akendel ja ustel vähendan vastavate teipide ja klima konform või linirec toodetega.

Vt eelmine punkt - ükski teip ei vähenda külmasilda - selle funktsioon on hoopis midagi muud

Ja mis mulle meelde jäi projekteerija jutust, on see et kui isoveri rkl 31 facade kipsi asemel tuuletõkkeks panna siis see ei oleks energia märgist väga mõjutanud

1. Samaväärse soojakaoga seinal oleks saanud karkassi teha selle plaadi võrra "õhema"
2. Samaväärse soojakaoga seinal oleks põhisoojustust saanud panna vähem
3. "Täht" A on umbluu ja mingist "tähest" projekteerimisel lähtuda on lollus
4. Soojakaod (ja soojaarved) tuleksid väiksemad kui kipsi asemel kasutada villaplaati

PS
Kui Sa foorumist loodad saada "tõde kandikul" siis asjatult
Siit leiad erinevad arvamused aga "sõeluma" pead ise...

[ping]

Kui Sa foorumist loodad saada "tõde kandikul" siis asjatult
Siit leiad erinevad arvamused aga "sõeluma" pead ise...

"Arvamusi" ju soovitigi, sest täpsemad tehnilised erinevused, erinevaid materjale kasutades, leiab välisseina režiimi arvutamise kalkulaatorist.

[xxx111]

Kui Sa foorumist loodad saada "tõde kandikul" siis asjatult
Siit leiad erinevad arvamused aga "sõeluma" pead ise...

"Arvamusi" ju soovitigi, sest täpsemad tehnilised erinevused, erinevaid materjale kasutades, leiab välisseina režiimi arvutamise kalkulaatorist.

Aga arvamusi on ka antud...

[Urmas]

"Arvamusi" ju soovitigi, sest täpsemad tehnilised erinevused, erinevaid materjale kasutades, leiab välisseina režiimi arvutamise kalkulaatorist.

Millist efekti omab foorumlaste arvamus kui tekib tulekahju tehasepraagiga külmkapist ja kindlustus näitab taastamissummade maksmisel trääsa? Kindlustus saadab eksperdi, see vaatab projekti, tulekahjust järgi jäänut ja teeb oma ülemusele ettekande, et ei ole projekti järgi ehitatud ja taastamismakset vähendame 50%.
Ma ei saa aru, mis vägi või häbi takistab minna oma projekteerija juurde ja probleem temaga läbi rääkida?
Kasutaja carol, kui sa ei ole veel sattunud lugema kusagil siin foorumis kunagi oma töökaaslase poolt öeldud mõtet, siis kordan- mida rohkem paberit, seda puhtam pee.

[Hiid]

minule meeldivad vanaaja põhimõtted, et seest väljapoole on välissein järjest vähem tihe. Igasugu Pirridest ja tüvekitest käiks kauge klaarega ringi. Kui aurutõke ei ole saanud filigraanne, siis on häda majas.
Sel põhjusel kasutaksin vaid ühte tuuletõkkeplaati. VKL-13 https://www.isover.ee/Tooted/ehitusisol ... isover-vkl
Rohkem on võita, kui kaotada.

[pikk88]

No aga pöördu sellesama küsimusega materjali müüja poole ja uuri mis eelised on konkreetsel materjalil konkurendi ees ning siis saad seda juba võrrelda nii rahakulu kui ka endale vajalike andmetega.

[Prill]

Mälu järgi osad tehasemajad kasutavad kipsi tuuletõkkena, eelmise 2009 buumi aegu kastelli majad paistsid kõik väljast kipsiga tuult tõkestamas. Samas tehasemajadel võib kipsi kasutamiseks olla eraldi põhjus, kus kipsplaadi kasutamine aitab mooduleid jäigastada, mida tuleb ju veel tehasest objektile transportida.
Teisalt Kastelli on vist nii pikaaegne ja Põhjamaades tundud tegija, kui nende arvatavalt tuhanded (või isegi kümned tuhanded) majad kannataks mingi tuuletõkkest tingitud niiskuskahjustuste käes - oleks kisa taevani.
Samas see kui tuuletõkkekipsiga probleeme ei ole, ei tähenda kuidagi, et tuuletõkkeks ei võiks olla paremaid/kehvemaid või odavamaid/kallemaid materjale.

[carol]

Uurisin nüüd projekteerijalt tuuletõkkekipsi kohta .

Ühesõnaga ''fassaadi tuulutus peaks liigse niiskuse ära kuivatama ja küsis et kuidas minu arust niiskus soojustusse sattub kui vuugid on tihendatud liistudega ? ''

Mida tähendab et ''peaks'' ?No ma ei tea kui materjali dokumentides on kirjas et ta on veetihe, kuid veeimavusega ja veeauru läbilaskvusega.

Vastuseks sain et ''tuuletõke ei tohi niiskust sisse lasta. Siin on pigem mõeldud seda ma arvan, et laseb niiskust välja.''

Ei hakanud seda teemat enam lahkama. Milleks siis mulle aurutõkkekile veel lisaks vaja kui tuuletõkked nii head et ei lase enam niiskust ka läbi. Kas tuuletõkked on siis sellised et niiskust sisse ei lase, aga välja lasevad ? Või tuleb välja et reaalselt pole kedagi kes teaks kuidas need asjad toimivad. Pannakse lihtsalt kuidagi projekt kokku sest paljud teevad nii, teadmata miks .

[Urmas]

Milleks siis mulle aurutõkkekile veel lisaks vaja kui tuuletõkked nii head et ei lase enam niiskust ka läbi. Kas tuuletõkked on siis sellised et niiskust sisse ei lase, aga välja lasevad ? Või tuleb välja et reaalselt pole kedagi kes teaks kuidas need asjad toimivad. Pannakse lihtsalt kuidagi projekt kokku sest paljud teevad nii, teadmata miks .

No sel juhul pead uuesti koolipinki minema. Nn õhtukoolid veel täiesti tegutsevad. Tunnikontrolli küsimus- kuhu poole tahab soe niiskus minna? Märksõnad- tee talvel õue avanev saunauks lahti ja vaata.

[carol]

Milleks siis mulle aurutõkkekile veel lisaks vaja kui tuuletõkked nii head et ei lase enam niiskust ka läbi. Kas tuuletõkked on siis sellised et niiskust sisse ei lase, aga välja lasevad ? Või tuleb välja et reaalselt pole kedagi kes teaks kuidas need asjad toimivad. Pannakse lihtsalt kuidagi projekt kokku sest paljud teevad nii, teadmata miks .

No sel juhul pead uuesti koolipinki minema. Nn õhtukoolid veel täiesti tegutsevad. Tunnikontrolli küsimus- kuhu poole tahab soe niiskus minna? Märksõnad- tee talvel õue avanev saunauks lahti ja vaata.

Nii ja kust see niiskus siis tuleb kui sees pool maja on aurutōke mis niiskust majast välja ei lase ja väljaspool tuuletōke mis niiskust sisse ei lase, kust see niiskus siis soojustusse satub millest kōik jahuvad et vaja tuulutada konstruktsiooni.

[Urmas]

Nii ja kust see niiskus siis tuleb kui sees pool maja on aurutōke mis niiskust majast välja ei lase ja väljaspool tuuletōke mis niiskust sisse ei lase, kust see niiskus siis soojustusse satub millest kōik jahuvad et vaja tuulutada konstruktsiooni.

No mida sa sel juhul muretsed ja paanikat tekitad(teema algatasid) kui sul kumbaltki poolt niiskust soojustusse ei teki?

[carol]

Nii ja kust see niiskus siis tuleb kui sees pool maja on aurutōke mis niiskust majast välja ei lase ja väljaspool tuuletōke mis niiskust sisse ei lase, kust see niiskus siis soojustusse satub millest kōik jahuvad et vaja tuulutada konstruktsiooni.

No mida sa sel juhul muretsed ja paanikat tekitad(teema algatasid) kui sul kumbaltki poolt niiskust soojustusse ei teki?

Kuna endal teadmised puuduvad siis lootsin siit abi leida. Ja kui eelnevaid tuuletōke teemasi lugeda siin foorumis siis ei mäleta et oleks kuskilt silma jäänud et niiskus ei saa konstruktsiooni tekkida kui on olemas seisemine aurutōke ja tuuletōke väljas. On arutatud igast teisi asju, et milline tuuletōke on hea jne, missest et tegelt ei loe seda kuskilt välja mis oleks siiski hea, kokkuvōttes paned seina mis tahad ja jääd lootma et asi toimib Tundub et selle teemaga on ühelpool .

[Urmas]

Kuna endal teadmised puuduvad siis lootsin siit abi leida.

Jah, sa võid siit foorumist abi või ideid või lahendusi leida, kuid kõigi nende ideede või lahenduste õigsuses ja kasutamise eest vastutad sina. Foorumlased jamade korral vastutust ei võta! Isegi foorumlaste soovituste järgi tehtud ja jamade tekkimisel ei saa foorumlasi panna rahaliselt vastutama isegi mitte meid kohtuse andes. Endal peab olema siinsete soovituste seedimisvõime. Nii lihtne see ongi.