Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
- pikk88
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2220
- Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
- On tänanud: 45 korda
- On tänatud: 45 korda
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas pikk88 »
Majandus- ja Kommunikatsiooniministeerium on teatanud, et suur osa vigadest on kõrvaldatud, kuid süsteem ei tööta siiski veel tõrgeteta.
Vallavalitsuse maa- ja ehitusosakond palub mõistvat suhtumist!
Väikeseks lohutuseks on vähemasti see, et register näitab nagu oleks taotlus juba mõnda aega tagasi töösse võetud ning on kooskõlastusringil. Vähemasti pole kohe tagasi saadetud.
- pikk88
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2220
- Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
- On tänanud: 45 korda
- On tänatud: 45 korda
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas pikk88 »
Pole küll aimu kui palju vett seal ennem tegudele asumist sees oli, kuid kui ümmarguselt kaks tundi olin survekaga katusekive pesnud siis oli tulemuseks umbes 20cm vett. Taastus see asi umbes 20cm tunnis. Kui ma nüüd arvutused korrektselt teostasin siis teeb see kaevu tootlikkuseks ümmarguselt 100+ liitrit tunnis, sest kaevurakke sisediameeter on 80cm. Täna tuleb üle mõõta palju siis vett kaevus on. Viimaste mõõtmiste kohaselt on seal pidevalt olnud keskeltläbi meetri süvavune veesammas.
Muus osas on kogu ürituses olnud täielik paigalseis. Natukene on materjale juurde varutud ja abihoone tuulekastid said lõpuni valmis ehitatud, kuid see on ka kõik. Hetkel jääb mulje, et see aasta ei tule sauna ehitamisest midagi välja. Hea, kui saab aia postid maasse valatud-puuritud ning garaaziuksed valmis tehtud. Rohkem hetkel ei unistagi, sest aeg on lihtsalt käest kadunud.

- pikk88
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2220
- Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
- On tänanud: 45 korda
- On tänatud: 45 korda
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas pikk88 »
Kõigest tühised kaks ja pool kuud hiljem laekus vallast teade, et käesoleval nädalal võetakse taotlus lõpuks valla istungil arutlusele ja alates reedest peaks olema kehtiv. See tähendab, et on põhjust poodi šampuse järele minna.pikk88 kirjutas: 02 Juun 2022, 08:09 Lubade ja keeldude edenemisest niipalju, et lõppudelõpuks sai ära täidetud see müstiline ehituspäevik ning kogu paberimajandus koos tööprojektiga sai EHRi üles laetud. Nüüd ootame vastust.

-
- autodidakt
- Postitusi: 12023
- Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
- On tänanud: 378 korda
- On tänatud: 419 korda
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas Urmas »
Ja kusjuures riik on veel nii kahepeeline kui veel olla saab. Proovi sa üks päev hilineda mingite riiklike maksudega kui tähtaja kukkumisel peale lõunat tuleb juba hoiatuskiri.kunn24 kirjutas: 16 Aug 2022, 11:04 Elu on ikka täiega p..s, kui lihtne tehnilise ülevaatuse otsus on muudetud protsessiks ja inimene on viidud sellisesse seisundisse, et hakkab õnnest hüppama, kui otsus tuleb. "Anna padruneid"- tuleks sellise pulli kohta öelda.

- pikk88
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2220
- Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
- On tänanud: 45 korda
- On tänatud: 45 korda
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas pikk88 »
Ilmselgelt paneb see inimese õnnest hüppama, kui mitme aasta pikkune protsess saab lõpuks kaelast ära ja enam ei pea muretsema, kas või mis. Ei näe ka mingit erilist põhjust, seda vaid enda teada hoida, sest neid lõpetamata teemasid erinevate asjade ajamisel on netis oksendamiseni. Siin olen teadlikult üritanud hoida ka seda joont, et kõik saab algusest lõpuni üles kirjutatud. Kus ja kuna ja miks jne. Endalgi vahepeal hea mälu värskendada.
- pikk88
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2220
- Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
- On tänanud: 45 korda
- On tänatud: 45 korda
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas pikk88 »

P.S. Lisaks selgus vahepeal ajakirjandusest ka põhjus, miks minu kasutusloa taotlusele vastuse saamine nii kaua aega võttis. Vallaviletsus ei suutnud lihtsalt kuude kaupa oma tööd teha ja kemples võimu pärast. Lisaks oli puhkuseperiood. Samal päeval, kui vallast tuli teade selle kohta, kuidas minu taotlus võetakse volikogus lugemisele, ilmus Postimehes artikkel sellest, et Kambja vald sai endale uue vallavanema. Ja see poolemeelne tibist ehitusnõunik vabandas oma kummivenitamist sellega, et ehitusregister ei tööta. Ilmselt ta ise jäi seda valet uskuma. See on iseenesest vajalik info, sest järgmiseks hakkan ma oma majale ehitusluba taotlema ning nüüd on juba natuke parem ettekujutus missugust tühja juttu see kanapea uskuma jääb.
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas ht99 »
Oli vaja kaks auku puurida 1,2 m sügavad, mõtlesin et võtan käsipuuri ja lasen ära.
Reaalsuses ei õnnestunudki sügavamale kui 20-30 cm saada sellega ja tegin labida ja kangiga ära.
Võrdluseks sama puuriga sai kevadel puuritud selliselt, et ei jõudnud põhimõtteliselt kinni hoida kui puurmasin oli piltlikult Hiina poole teel.
Aga konkreetses vallas ehitusloa saamine praegusel ajal pigem keeruline tähenärijate tõttu, oma tutvusringkonnaski juttu olnud, mõni siis alates jaanuarist taodelnud, muudkui põrkab edasi-tagasi.
- pikk88
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2220
- Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
- On tänanud: 45 korda
- On tänatud: 45 korda
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas pikk88 »

Lisaks õnnestus suvega paika saada pööningutrepp ja hankisin sellele paarikümne euro eest ka kellegi poolt valmis keevitatud käsipuu mis täidab oma eesmärki suurepäraselt. Jätkuvalt on paigaldamata veel vihmaveerennid ja garaaziuks. Kui nüüd lõpuks asjad uuesti suuruse ja värvi järgi ritta seatud siis ongi plaanis sellega tegelema hakata. Sepa tehtud hinged ja vastused on olemas. Materjal laias laastus ka. Vaja vaid välja mõtelda ukse täpsem konstruktsioon ning siis tuleb kogu see kaader kokku monteerida.
- pikk88
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2220
- Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
- On tänanud: 45 korda
- On tänatud: 45 korda
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas pikk88 »
Hetkel lõpetasin selle juhendi läbitöötamise: https://kredex.ee/sites/default/files/2 ... juhend.pdf ning järgnevalt mõtlesin tutvuda sellega: https://kredex.ee/sites/default/files/2 ... rvutus.pdf
Samas käib põhiline mõttetegevus alles selle ümber mis mõõtudega maja teha ning kuidas lahendada siseplaneering. Teoorias tuleb maja puitkarkassist, ärklikorrusega, katus saab olema 45 kraadise kaldega kivikatus, elutoa alla saab rajatud 6x6 meetrise mõõduga kelder kõrgusega umbes 2,5m millele saab ehitatud eraldi sissepääs maja lääneküljest. Hetkel üritan paika panna maja laiust. Kas siis teha kuue, seitsme või kaheksa meetri laiune karp. Kuus meetrit on ilmselt liiga kitsas, kuid samas on plaan maja keskkohta idaküljes rajada ka tuulekoda mõõtudega näiteks 2x4 või 3x4m. Pikkus tuleb karbil tõenäoliselt 12 meetrit. Selle paneb paika põhjus, et maja saab ehitatud krundi edelanurka ning seal pole lihtsalt rohkem ruumi. Ühes servas piirab pikkust abihoone ning teises servas joogiveekaevu asukoht. Nende kahe vahel on kokku 17 meetrit vaba maad. Samuti on plaanis ehitada maja põhja-lõuna suunaline, sest kui rajada see ida-lääne suunaliselt siis peaks hoonesse sissepääsu tegema põhjakülge mis tähendaks, et maja varjutaks õuealalt ka enamuse päikesevalgusest. Krundi lääneservas kasvavad mõned vanad kasepuud ja need tuleb ilmselt maha lõigata, sest krundil valitsevad põhjakaarte tuuled ning väga suure tõenäosusega vajuvad need puud muidu ühel päeval majale selga. Alumisele korrusele pole planeeritud rohkem ruume kui elutuba, köök, WC-vannituba, esik, tuulekoda ja võib-olla ka üks väiksem tuba. Trepp läheb teise korruse peale esikust ning teise korruse peale planeeritud tubade arv on kaks või kolm. Võimalik, et lisaks ka teine WC, et vanas eas ei peaks öösiti pidevalt mööda treppi kooserdama.
Hoonet on plaanis kütma hakata põhiliselt põrandaküttega, kuid soojusallikas on veel lahtine. Pumpadest hetkel erilises vaimustuses pole ja pelletikatel ka ei sütita. Võimalik, et küttevee saab soojaks otseelektriga. Samuti on plaanis tagavarakütteks hoonesse ehitada pliit koos truubiga ning ahi.
Kui kellelgi on siia lisada veel linke materjalidele, millele peaks eelprojekti koostamisel tähelepanu pöörama siis laske aga tulla. Tänud kõigile juba ette ära.
-
- külaline
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Mõlemad viidatud materjalid on head...
Kuid liigset tähelepanu ei tasu pöörata mitte ETA-le vaid just primaarenergia kulule
Planeeringu kohta täheldaks, et mida vähem "sopistusi ja eendusi" so mida lihtsam seda parem
Kedrit eluhoone alla ei rajaks - selle ehitaks eraldi
Laius 6m jääb kindlalt liiga kitsaks (arvestades optimaalse planeeringuga)
San ruumid kindlalt mõlemale korrusele - nii WC kui dušš
Olenemata sellest, et pumpadest vaimustuses pole teeks mina valmiduse so ehitamise käigus paneks maha maakontuuri - ei peaks olema suuremat sorti kulu (hiljem seda teha on vägagi tülikas)
Sama teeks jahutusega
So teeks valmiduse nii MSP kui ÕSP
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 5524
- Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
- On tänanud: 106 korda
- On tänatud: 267 korda
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas ping »
Tavaliselt liikumisraskusega (vanad) inimesed võimalusel väldivad treppidest ronimist ja võimalusel lõpuks jäävadki elama ainult esimesele korrusele.pikk88 kirjutas: 03 Dets 2022, 09:04 ... teise korruse peale planeeritud tubade arv on kaks või kolm. Võimalik, et lisaks ka teine WC, et vanas eas ei peaks öösiti pidevalt mööda treppi kooserdama. ....
(Omas kodus kukkumine (trepil) on üks levinumaid õnnetuste liike.)
Kui planeerida maja ka vanaduses elamiseks, siis on mõistlik tualett kohe arvestada piisavate mõõtmetega (uks, läbipääsude laius), et seda saaks rulaatori ja ratastooliga kasutada.

-
- külaline
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1065
- Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
- On tänanud: 5 korda
- On tänatud: 16 korda
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas T25 »
Kui nagunii on vaja vundament valada, siis miks mitte kohe keldrit teha?Kedrit eluhoone alla ei rajaks - selle ehitaks eraldi
-
- külaline
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Need on 2 täiesti erinevat asja...T25 kirjutas: 03 Dets 2022, 20:12Kui nagunii on vaja vundament valada, siis miks mitte kohe keldrit teha?Kedrit eluhoone alla ei rajaks - selle ehitaks eraldi
Vundeerimissügavuse või vabalt viia -500...600 maapinnast
Kelder ilmselt läheks "veidi" sügavamale
Lisaks muud niiskus- ja soojatehnilised probleemid
Keldri (kui see on kindel soov) teeks ma samale vundeerimissügavusele - a la nii nagi allpool pildil
Mina rääkisin kuidas mina teeks - aga kõigil on vaba valik...
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 5524
- Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
- On tänanud: 106 korda
- On tänatud: 267 korda
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas ping »
Keldris võib olla:
*) 0 korrusel asuv tehnoruum,
*) 0 korrusel asuv hobiruum,
*) veinikelder,
*) juurviljahoidla , jne.
Või nende ruumide segu ja sellest lähtuvalt tuleks valida ka konstruktsioonid.
Ise olen eramute 0 korrusel vägagi erineva otstarbega ruume kohanud alates söekambrist ja 200m2 garderobist lõpetades ca 50m2 suuruse, vanni ja muu vajaliku varustusega sexodromiga.

-
- külaline
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Nii hobi- kui tehnoruumi saab ilusti ehitada tavakorrusele
Veini-, juurvilja- jms keldri ehitaks mina eraldi
Isiklikult ka sexodromi ei vaja - ja kui keegi vajab siis võib ka see olla tavakorrusel
- pikk88
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2220
- Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
- On tänanud: 45 korda
- On tänatud: 45 korda
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas pikk88 »
Sellega olen ise ka täitsa nõus, et hoone peaks olema ikka laiem kui 6m. Pigem 7 meetrit.
Pumpade valmidust pole ju raske rajada? Piisab sellest, kui õigesse nurka teha ehitamise käigus valmis läbiviik vajalike torude-juhtmete jaoks, kuid maakontuuri saab rajada igal ajal. Kui soov ja vajadus peaks tekkima. Niisama igaks juhuks ei näe nagu mõtet seda toru maa sisse matta. Kui mingi pump elamisele lisada siis hetkel otsustaks pigem õhk-vesi pumba kasuks. Paigaldamine oleks odavam. Nagu aru olen saanud siis projekti tuleb see niikuinii sisse kirjutada, et otsustajatelt jah-sõna saada paberimajandusele. Samuti tuleb sinna teha ka mingisugune peatükk PV paneelide kohta, kuid neid oleks mõtet paigaldada vaid hoone lõunafassaadile, sest kui maja tuleb viilkatusega ning põhja-lõuna suunaline, siis ei ole katusele ehitamisest mingit kasu. Jahutusega on juba natuke teine rida. Selle lahendaks vajadusel ilmselt mõne õhk-õhk pumbaga ning selle tarbeks võib küll torud seina sisse valmis keerata, sest investeering poleks suur.
Ping selles osas sinuga täiesti ühel meelel, et uksed peavad olema piisavalt laiad ja kõrged. Pole seda kunagi sallinud, et uksest sisse saab minna vaid kummargil või külg ees. Ning kuna tulevikku ei tea sajaprotsendise kindlusega ette isegi mitte bussijaamas tegutsev mustlasmutt siis seepärast tahaks esimesele korrusele ka ühte lisatuba-kabinetti rajada. Mine tea, pärast polegi minust enam kõrgemale ronijat kui trepp ükskord paika saab.
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 5524
- Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
- On tänanud: 106 korda
- On tänatud: 267 korda
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas ping »
Kui katusehari on põhja-lõuna suunaline, siis rahaliselt tasuvam on panna paneelid viilkatusele ida-lääne suunas, sest siis on tootlus suurem kõrgema hinnaga tundidel ja saab pikemalt kasutada ise omatoodetud elektrit ning ka liitumine on lihtsam kuna piisab väiksemast ja odavamast inverterist.pikk88 kirjutas: 04 Dets 2022, 09:30 ... peatükk PV paneelide kohta, kuid neid oleks mõtet paigaldada vaid hoone lõunafassaadile, sest kui maja tuleb viilkatusega ning põhja-lõuna suunaline, siis ei ole katusele ehitamisest mingit kasu. ...
...tahaks esimesele korrusele ka ühte lisatuba-kabinetti rajada. Mine tea, pärast polegi minust enam kõrgemale ronijat kui trepp ükskord paika saab.
Piisavalt suure köögi olemasolul saab aseme tekitada ka (ajaloolise energiasäästuvahendi) säärvandi taha.
http://eki.ee/dict/ekss/index.cgi?Q=s%C3%A4%C3%A4rvant

-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1404
- Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
- On tänanud: 17 korda
- On tänatud: 22 korda
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas val »
pikk88 kirjutas: 04 Dets 2022, 09:30... Jahutusega on juba natuke teine rida. Selle lahendaks vajadusel ilmselt mõne õhk-õhk pumbaga ning selle tarbeks võib küll torud seina sisse valmis keerata, sest investeering poleks suur. ...
Kumb on mõistlikum, kas tasuda hetkel ja ühekordselt sellise projekteerimise eest, mis teeb sulle lahenduse ilma aktiivjahutuseta või minna ehku peale ja hiljem kogu ehitise eluea jooksul jahutamise energiakulu tasuda?
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 5524
- Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
- On tänanud: 106 korda
- On tänatud: 267 korda
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas ping »
"Jahutuse energiakulu" tasutakse ainult nii kuumadel päevadel, kui jahutust on vaja ja mõnel aastal ei lähegi vaja.val kirjutas: 04 Dets 2022, 10:48pikk88 kirjutas: 04 Dets 2022, 09:30... Jahutusega on juba natuke teine rida. Selle lahendaks vajadusel ilmselt mõne õhk-õhk pumbaga ning selle tarbeks võib küll torud seina sisse valmis keerata, sest investeering poleks suur. ...
Kumb on mõistlikum, kas tasuda hetkel ja ühekordselt sellise projekteerimise eest, mis teeb sulle lahenduse ilma aktiivjahutuseta või minna ehku peale ja hiljem kogu ehitise eluea jooksul jahutamise energiakulu tasuda?
Samas saab "aktiivjahutust võimaldavat seadet" enamuses jahedast aastaajast kasutada kütteseadmena.

-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1404
- Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
- On tänanud: 17 korda
- On tänatud: 22 korda
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas val »
-
- külaline
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Pinnas pole kunagi kuiv - võib olla vaid erineva niiskusega või ulatub pinnasevesi üleüldse üle keldri põranda so kelder on nagu "paat" - sel juhul tuleb arvestama hakata juba ka vee üleslükke jõududega......sest krundil asuv pinnas on kuiv...
-
- külaline
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Lisaseade koos jooksvate kuludega võib osutuda optimaalsemaks kui muud võimalused......seda enam ma otsiks võimalust teha nii, et pole vaja seda lisaseadet...
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1065
- Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
- On tänanud: 5 korda
- On tänatud: 16 korda
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas T25 »
Miks sa kardad keldrit? Minu arvates kelder on just väga hea, kui mingid torud katki lähevad vms. Lähed lihtsalt trepist alla, vahetad välja ja unustatud. Ma teeks mingis osas keldri juba ainuüksi sellepärast, et hilimsemaid probleeme torustikuga vältida. Keldriseina saab väljaspoolt ka rahulikult lahti kaevata, plaatvundamendi korral mina küll ei kujuta ette, kuidas seda lahti kaevata väljaspoolt ilma et tihendatud pinnas sisse ei hakkaks varisema vms probleemid.Igal võimalikul juhul väldiks mina 0 korrust, keldrikorrust vms eluruumide all...
Väljajalutatava keldriuksega peab tegema selles osas ka vundamendi sellisele sügavusele, et külm alla kergitama ei pääseks. See teeb asja tiba keerulisemaks , aga samas väga mugav on väljajalutatav kelder.
Keldri plussiks on maapinna soojus(tus). Seal ju ilma kütmata praktiliselt üle nulli sees kogu aeg. Väga kasulik praegusel raskel ajal, kui elektri hinnad ja küttepuu hinnad on kosmiliseks läinud.
Keldrisse on väga lahe teha mingi abiruum, kus vaikselt tiksuda ja nokitseda mõne projekti kallal.
Keldrisse on väga hea ladustada ka sellist kraami, mida toas ei hoiaks, aga kuuri ka ei julgeks väga panna, kuna vargad viivad minema.
Kui ikka endale ehitad, siis loomulikult tuleks kelder teha.
-
- külaline
Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Lihtsalt see pole kuluoptimaalne - kogu lugu
Olen projekteerinud ka 2 maa-alust parkimiskorrust eluruumide alla - kuid seda ainult seetõttu, et piiravaks asjaoluks oli krundi suurus...
- Ehitusfoorum
- ↳ Üldfoorum
- ↳ Ahjud, kaminad, korstnad
- ↳ Aiad, väravad
- ↳ Aknad, uksed
- ↳ Betoon ja betoonitooted
- ↳ Ehitustööriistad
- ↳ Ehitusmaterjalid
- ↳ Elekter, elektriseadmed
- ↳ Energiamärgis ja energiaaudit
- ↳ Fassaadide arutelu
- ↳ Katused, laed
- ↳ Hüdroisolatsioon
- ↳ Kaevud
- ↳ Konstruktsioonid, seinad
- ↳ Küttesüsteemid
- ↳ Palkmajad
- ↳ Projekteerimine, projektid
- ↳ Põrandad
- ↳ Puit ja puidutooted
- ↳ Restaureerimine
- ↳ Seadusandlus
- ↳ Soojustus, isolatsioon
- ↳ Saunad, dussiruumid, vannitoad, sanitaartehnika
- ↳ Siseviimistlus, värvid, plaatimistööd
- ↳ Ventilatsioon
- ↳ Veevarustus, kanalisatsioon, käimlad
- ↳ Vundamendid
- ↳ Naljanurk
- ↳ Arhiiv
- Ärifoorumid
- ↳ Otsin tööd
- ↳ Pakun tööd
- ↳ Ostu-müügifoorum
- ↳ Annan/võtan rendile
- ↳ Hinnapäring