Algaja otsib õhk-vesi põrandaküttesüsteemile juhtautomaatikat

[karlsson33]

Plaanis paigaldada vesi-põrandakütte katel Samsung EHS split. Majal 3 korrust. 0 ja 1 korrus lähevad betoonvaluga, 2. korrusel pean "kuivpaigalduse" tegema kontuurile.

Kuna kohe läheb küttetorustiku valuks aga kütteautomaatika lahendust veel ei ole küsin kas oleks mõtet vähemalt mõnedesse tubadesse põrandasse temp. andurid enne valu (vannituba, WC)? On mingid universaalsed andurid mida hiljem saab erinevate automaatika süsteemidega ühendada? Peale valu rohkem aega juhtautomaatika lahenduse otsimisega.

Kust täisteenusena kütte juhtautomaatika projekti+lahendust tellida kui endal vastavad teadmised puudu?
Pumba müüja ütleb, et küll kontuuri paigaldaja tegeleb, see aga ajab jälle tagasi pumba müüja jutule

[Äärenurk]

Vala ainult kaablikõrid sisse, saad hiljem panna mistahes anduri. Soovitan panna üks number suurema kõri kui tootjad kaasa annavad.

[ping]

Vala ainult kaablikõrid sisse, saad hiljem panna mistahes anduri. Soovitan panna üks number suurema kõri kui tootjad kaasa annavad.

Kui kasutada peenemaid installatsioonitorusid on andurite sissetoppimine pärast lihtsam.
Midagi sellist 13mm avaga:
https://www.k-rauta.ee/p/install-toru-r ... searchnode
https://www.google.com/search?q=install ... 17&dpr=1.5
Sellise liitega, et toppides andur ei takistuks serva taha:

[Urmas]

Kui kasutada peenemaid installatsioonitorusid on andurite sissetoppimine pärast lihtsam.
Midagi sellist 13mm avaga:
https://www.k-rauta.ee/p/install-toru-r ... searchnode
https://www.google.com/search?q=install ... 17&dpr=1.5

Möh? Ei ole küll andureid eriti palju kõridesse toppinud , kuid kui anduri pea läheb lõdvalt kõrisse, siis läheb ka kõri lõppu. Et andur oleks lõpus, tuleb enne kinnivalamist ära mõõta kõri pikkus koos loogetega. Piisab kasvõi paar korda igaks juhuks sisse toppimisest ja välja tõmbamisest aja iga kord vastav pikkus ära mõõta. Alati ei ole võimalust paigaldada andur jäika kõrisse.
Olen aru saanud, et põrandakütte anduri puhul vist ei saa käituda nii, et üheksa korda lõika ja mõõta pole vajagi.

[Kalvis]

Kuna kohe läheb küttetorustiku valuks aga kütteautomaatika lahendust veel ei ole küsin kas oleks mõtet vähemalt mõnedesse tubadesse põrandasse temp. andurid enne valu (vannituba, WC)? On mingid universaalsed andurid mida hiljem saab erinevate automaatika süsteemidega ühendada? Peale valu rohkem aega juhtautomaatika lahenduse otsimisega.

Ise kasutasin DEVI poes müüdavat õhu ja põrandaanduriga kooslust (mõeldud küll elektrilise põrandakütte juhtimiseks aga kontakt töötab ju samamoodi). Sealt läks ON/OFF põrandakütte klapile. Anduri vedasin siis plasttoruga põrandasse - et saaks igaks juhuks vahetada.- Kuid võid ka otse betooni valada - rikke korral saad kasutada õhuandurit (see on ka piisav)

[ping]

... Anduri vedasin siis plasttoruga põrandasse - et saaks igaks juhuks vahetada.- Kuid võid ka otse betooni valada - rikke korral saad kasutada õhuandurit (see on ka piisav)

Andurit betooni valada ei saa mitte kuidagi soovitada, sest paljudes süsteemides arvestatakse ja kontrollitakse põranda max temperatuuri põrandaanduri järgi, et liigne temperatuur ei rikuks põrandat.
Andur põrandas peab olema vahetatav!

[ping]

Ise kasutasin DEVI poes müüdavat õhu ja põrandaanduriga kooslust (mõeldud küll elektrilise põrandakütte juhtimiseks aga kontakt töötab ju samamoodi). ...

Kontakt võib ju samamoodi töötada aga temperatuuri reguleerimise algoritm ei pruugi, erinevaid andureid aktiveerides, olla sama.

[Walter2]

Mis seinal asuvatel reguleeritavatel ruumisensoritel viga on - aastate jooksul on neid mitmetes kohtades kasutatud ning siiani ei näe vajadust põrandaandurite järele (kui muidugi kütteseade seda ei dikteeri). Valmiduse võib muidugi põrandasse valada.

[vtl]

Siin müüja pakub ka paigaldust https://hemeltron.ee/ohk-vesi-soojuspum ... igaldusega
Kuigi mind antud skeemil häirib liiga palju pumpasid ja segistuskoli.

Sinu viidatud lehel on näen mina täpselt kahte pumpa - ühte radiaatoritele ja teist põrandaküttekontuurile.
"Segistuskoli" ehk 3D ventiile on üks - akupaagi ja põrandaküttekollektorite vahel. Ilmselt selletõttu, et põrandasse mineva vee temperatuur on madalam kui radikatel.

Kas saab VEEL lihtsamalt? Jah, minu vanaisal oli üldse ilma pumpadeta ja segistuseta keskküte. Soe vesi läks maja keskelt ühte jämedat (2") toru pidi pööningule, sealt hargnes räästaalustesse laiali ja voolas siis mööda maja seinte ääres olevaid torusid läbi radikate tagasi keldrisse. Toimis ka. Reguleerimine käis sellega kui palju ja kaua kütsid.

[vtl]

Ära ironiseeri. Jätsid tähelepanuta seadmes oleva pumba. Vali, kas tahad arutelu või möliseda. 2-e korraga ei saa.

EI ironiseeri, ei jätnud tähelepanuta. Kuna süsteemis on akupaak ("100l puhverpaak"), siis seadmepump ei saa küttekontuure ringi ajada.

Arutelu? Sinuga? On umbes sama nagu tuviga malet mängida. Sa ajad nupud ümber ja s*tud laua täis ning keksid siis "võitjana" mööda lauda. Ehk muudad seitse korda oma postitused ringi, oma vigu sa kunagi ei tunnista ja selle asemel tood kohe kümneid uusi "vastuargumente" lauale.

Nagu mingite paganama ludiidide seltskonda oleks sattunud. Üks leiab, et segamissõlm või ringluspump on üleliigne "kola", mida tuleks ilmtingimata vältida, teine tahab kõrvalteemas võimalikult lihtsat ja ilma lisadeta autot, kolmas...

[vtl]

Mul on kõik 1 pumba otsas (radikad, põrnad) ja segistuskoli, akupaak 0. Jätsid seadme pumba tähelepanuta.

Sul on ju GAASIKATEL. Laiades piirides ja hetkeliselt juhitav. Kui Sul on haamer, siis meenutavad kõik asjad naelu, eksole. Igal juhul mul on nüüd oma küttegraafikuid jälgides väga hea meel, et pelletikatla teemas ei saanud Sinu ja Kalvise möla kuulda võetud, kes mõlemad soovitasid akupaagist loobumist.
PS. Palju õnne ja head gaasihinna maksmist!

Saab VEEL lihtsamalt. Ilma vanaisasid mängu toomata.
1. asi, tuleb saada seadme korralik tehasejuhend ja vaadata, kuidas tehas on ette näinud.

Minu pelletikatlal oli tehase poolt mälu järgi ca 15 erinevat ühendusskeemi välja toodud.

Need viited polnud korralikud juhendid ja konkreetse firma paigaldusskeem vaid 1 võimalikke variante ning sugugi mitte odav ja energia-efektiivne.

Energia-efektiivsus on vaieldav, kui palju see täiendav pump kulu lisab (5W?), aga mis see odavus pidevalt sinu p***s torgib? Kui tahad odavust, siis osta pursuika ja loobi halge alla.

[vtl]

Viitan ainult, et tehase põgusas pdf-is https://samtec.ee/wp-content/uploads/20 ... -Split.pdf polnud mingeid segamissõlmesid, akupaake jne.

Ära nüüd aja makarone kõrva. See pole ju projekt, ehitus- või paigaldusskeem, vaid värviline reklaambukletikene, kus lihtsalt üks ilma lahtijoonistamata sisuta "kastikene" soojuspumba ja radiaatorite-põrandaküttekontuuride vahel.

[vtl]

Kuna kohe läheb küttetorustiku valuks aga kütteautomaatika lahendust veel ei ole küsin kas oleks mõtet vähemalt mõnedesse tubadesse põrandasse temp. andurid enne valu (vannituba, WC)? On mingid universaalsed andurid mida hiljem saab erinevate automaatika süsteemidega ühendada? Peale valu rohkem aega juhtautomaatika lahenduse otsimisega.

Algsele küsijale - põrandaandureid on peamiselt vaja selleks, et saaks elektrpõrandaikütte korral põranda temperatuuri piirata. Ruumi temperatuuri reguleerimine käib ikkagi õhuandurite abil.
Kui soovid siiski andurite jaoks võimaliku kohta jätta, siis mõned kõrid põrandas ei maksa midagi. Andurit betooni valada ei tohiks.

[vtl]

Viitan ainult, et tehase põgusas pdf-is https://samtec.ee/wp-content/uploads/20 ... -Split.pdf polnud mingeid segamissõlmesid, akupaake jne.
vtl teeb nüüd toreda projekti.

Kunn, tõsta nüüd hobuse saba üles ja astu kajutisse palun. SEESAMA viide, millele sa mõned postitused ülevalpool linkisid, sisaldab omakorda viidet tehniliste juhendite lehele:
https://hemeltron.ee/kasutusjuhendid/ca ... split-gen5

Selle asemel, et siin koduperenaistele mõeldud värviliste reklaambuklettidega vehkida, võta sealt nimekirjast ülevalt kolmas tehniline juhend: Samsung EHS Split Gen5 hydro unit installation manual ja leiad sealt omakorda kolm erinevat ühendusskeemi. Nendest keskmine on justnimelt seesama "liigsete pumpade ja segistikolaga" pilt, mida sa ennist kritiseerisid. Jah, tootja enda poolt välja pakutud, nagu Sa ise tahtsid ("Kunn24: tuleb saada seadme korralik tehasejuhend ja vaadata, kuidas tehas on ette näinud.")

PS. Kolmas ühendusskeem on koos Sinu vihatud rohepesuga ehk kaasab ka päikesekollektorid.

[vtl]

Mh, kas tahad edasi arutada või jätkuvalt vinguda ja trollida? Otsusta ära ja siis vaatame.

Mitmes kord Sa seda küsid? Sina tõid siia teemasse hulgaliselt jaburargumente stiilis "liiga palju pumpasid" ja kordasid mantrat "tuleks ikka lähtuda tehase juhendist"
Mina tõin sulle nina ette tehasejuhendi, kust see sinu kritiseeritud "liigse kolaga" skeem algselt pärit on ja selle asemel, et nüüd madalat profiili hoida, nimetad sa minu postitust "vingumiseks ja trollimiseks".
Ma olen nüüd ära otsustanud - Sinuga ei ole midagi ARUTADA enam. Teema lõpp minu poolt.

[vtl]

Järjekordselt sai tõestust see, et igas teemas on olemas ainult "Kunni arvamus" ja "vale arvamus"

Põgusa mulje alusel mulle see Samsungi seade ei meeldi, kui tehas tõepoolest ei suuda anda korralikku infot, kas teda saab kasutada ka otse ilma mahutiteta, kas on inverter, milline on reguleerimisdiapasoon, kas soojuskandja temp on välistemp-i alusel reguleeritav, kas regulaator suudab pumpa nö moduleerida (tellida talt võimsuse, mitte sundida on-offi) jne.

Ühest ämbrist teise kolistamine... Kõikidele Sinu küsimustele on vastused olemas minu ülalpool viidatud tehnilistes-, paigaldus- ja servicejuhendites, mille leiab üles lihtsa märksõnade otsinguga. Aga kuna Sul ei ole soovi süveneda, sest "see seade ei meeldi", siis ei näe ka põhjust sinu jaoks elu lihtsamaks teha.

[Coolhouse]

Esmalt tuleks selgeks saada kui palju maja soojusenergiat tarbib.
Ei usu eriti et 9 kW soojuspumbaga õnnestub 3 kordset maja kütta.

Automaatika maja kütmisks põhineb küttegraafikul ehk vastavalt välisõhule valitakse küttevee temperatuur.
Tavaliselt (ikkagi 3 kordne maja) annab soojuspump soojuse paaki ja paagist võtab maja kütte ringluspump.
Igal põrandakontuuril on kollektoril mootor ja ruumiautomaatika keerab neid mootoreid.
Kuid kui raha ei ole siis töötab asi ka ilma kollektori mootoriteta. Vee läbivool kontuuris on kollektorilt reguleeritav.

Toa, vannitoa põrand on betoonist ja betooni soojendamisel on inerts. Kuna inerts on suur siis hea tulemuse tagab kvaliteetne reguleerimisplokk, mitte just õhutemperatuuri andur või põrandatemperatuuri andur.
Inertsi tõttu on õhuanduri kasutamine küsitav.
Kuid ka nt kollektorisse tagastuva vee temp järgi saab otsustada kaudselt ruumi temperatuuri.

Vanaisa küttesüsteemid olid ikka vanasti ja võimalikult keerukad, vidinatega, süsteemid reaalsus lähtudes jupijumala seisukohast.

[Kalvis]

Ise kasutasin DEVI poes müüdavat õhu ja põrandaanduriga kooslust (mõeldud küll elektrilise põrandakütte juhtimiseks aga kontakt töötab ju samamoodi). ...

Kontakt võib ju samamoodi töötada aga temperatuuri reguleerimise algoritm ei pruugi, erinevaid andureid aktiveerides, olla sama.

DEVIL on oma andur põrandas ja annab ise välja kontakti ON/OFF põrandakütte lülitamiseks. Kasutatakse selle toa kontuuri ON/OFF lülitamiseks, mis toimib ja on kõige rohkem kasutusel. Algoritm on DEVI juhtseadme sees ja ega selle kohta muud teada pole kui saad seal natuke seadepotega sätestada midagi (tavaliselt õhutemperatuuri ja põrandanduri vahelist seost - et kas põrand kuumem versus õhk jne...
Algsele küsijale. SP on kaasas oma kütteautomaatika, millest piisab küttesüsteemi juhtimiseks.
DEVI juhtvidinatega tehakse ruumidele personaalset juhtimist ja need ei ole seotus SP enda kütteautomaatikaga.
Tavajuhtumil EI VAJA SP kütteautomaatika lisaseadmeid ja kõik vajalik on tema manuaalist leitav.

[Urmas]

1. Iga vähedegi müüja eesmärk on müüa igasuguse retoorika najal võimalikult palju koli.

Väga julge väide! Meile paigaldas Coolhouse ÕVSP ja midagi ei lisanud juurde, olemasoleva süsteemi pumbad jäid paika, kuid üks vahetas lihtsalt asukohta. Ja me saame vajadusel vabalt kasutada ka oma Stropuva katelt. Ju siis Coolhouse on mõtetu müüja kui rohkem koli ei osanud maha müüa! Ainult katla kaks pumpa pean sisse lülitama(kohe katla kõrval). Aeg-ajalt seda teen nii nii pooleks tunniks, et teada saada, kas pumbad ei ole kinni "roostetanud".

2. Kui klient üldse matsu ei jaga, siis ta nutab ja ostab.

Järgmine julge väide! Tunnistame mõlemad direktoriga, et tegelikult matsu üldse ei jaga ja kunagi oli direktor isegi põrandakütte vastaline, st ei jaganud matsu põrandaküttest. Minu alternatiivse ultimaatiumi tingimustele põrandaküte vs ahiküte(et olgu ehitan 2 ahju, kuid siis tema toob puud keldrist, tema kütab, tema koristab peale kütmist prahi ning hakkab tuhka välja võtma ja viima), siis leebus ja oli nõus keldrisse paigaldatud katla ja põrandaküttega. Keldris katelt kütmas oli käia olin vabatahtlikult nõus, sest keldris asus mu "staap" ja käisinseal nagunii oma pahega tegelemas.
Vaatame teineteisele otsa ja mõlemil näod nalja täis, et küll see laiskus on ikka progressiivne jõud. Klient nutab pärast kui tal kodutöö tegemata.
Ahjaa, unustasin teema pealkirja kommenteerimast. Kui 16 aastat tagasi paigaldasin keldrisse katla, siis ei planeerinud mingit automaatikat ja kahe talvega saime tubade temperatuurid paika. Üleeelmine suvi, kui paigaldasime ÕVSP, siis lisandus pumbaga kaasasolev juhe(õhuandur), mille ots tuleb välja köögi seinast ja sellest on siiani piisanud. Kollektoritest ei ole midagi enam kruttinud, sest pumbaga on kõik stabiilne kui välja arvata, et ilma soojenedes põranda soojainerts töötab vägevalt, aga siis teeme aknad tuulutusasendisse ja mure jälle murtud. Direktoril, kes veidi nutihuviline, ka aeg-ajalt hea sorida, et mida pump teeb.
Luban kasutaja Coolhousil meie süsteemi kommenteerida avalikult.

[trebla]

...
Kas saab VEEL lihtsamalt? Jah, minu vanaisal oli üldse ilma pumpadeta ja segistuseta keskküte. Soe vesi läks maja keskelt ühte jämedat (2") toru pidi pööningule, sealt hargnes räästaalustesse laiali ja voolas siis mööda maja seinte ääres olevaid torusid läbi radikate tagasi keldrisse. ......

siiski, tuleb välja, et päris alguses käis veelgi lihtsamalt. Hiljuti siin keegi kuskil teemas pani üles pildi kus seda keskmist jämedat toru ka ei olnud ja iga radika juurde läks vaid üks toru, mis samal ajal toimis nii peale- kui ka tagasivooluna ja millal ilmselt ka sõna ”radiaator” e. ”kiirgur” leiutati.. Ringluspumbad ja temperatuuriandurid olid veel leiutamata..

Tegelikult vajab oskuskeel korrastamist. Ka inglastel. Kuskilt lugesin hiljuti miskitest "madalatemperatuurilistest kiirguritest" ja tuli pisut pead murda, saamaks aru, et filoloogitibinad on tuimalt ka sõna ”radiator" otse ära tõlkinud ning see jama jõuab nii ka seadusandlusesse...

[Kalvis]

Coolhouse on mullegi ÕSP müünud ja paigaldanud ja tõesti midagi halba tema kohta öelda pole, teab asju.
Paraku olen kohtunud seoses kütte projekteerimisega klientidele, kellele on SP müüjad edukalt pähe määrinud kullast vidinaid - Lisaks SP juhtautomaatikale (mis oleks täiesti piisav) on täiendavalt veel müüdud segamisventiile überkalliste hoone automaatikaga. Ja nagu sellest veel vähe on radikad termostaatidega + igas toas kontuuri juhtiv elektroonne juhtimisandur (juhib veel selle toa kontuure). Tule taevas appi oskasin vaid öelda!