Päikesepaneelide hinnapakkumised

[xxx111]

Eks siis tuleb lihtsalt valida selline millel kõige vähem igasugu sodi peal
Välistada ei saa ka korraliku kasutatud masina (millel vähem sodi peal) ostmist
Nati on veel ikka aega ja kui aeg kätte jõuab siis saab otsustada

[trebla]

Eks siis tuleb lihtsalt valida selline millel kõige vähem igasugu sodi peal
Välistada ei saa ka korraliku kasutatud masina (millel vähem sodi peal) ostmist
Nati on veel ikka aega ja kui aeg kätte jõuab siis saab otsustada

ja hakkad siis sellega sõitmiseks rämedalt kallist diislit ostma?
Või ise rapsi kasvatama ja sellest õli ajama?

Nimelt... parandage mind kui ma eksin,.. aga kas miskit odavat toiduõli ei ole mitte omal ajal (aga veel sel sajandil) müüdud sooduspakkumise korras supermarketites hinnaga 1 €/liiter...?

[xxx111]

Eespool nagu mainisin bensiini mitte diislit...
Ja eeldades turumajanduse loogika toimimist siis nõudluse vähenedes peaks hinnad langema
Loomulikult on "rohepöörajate" ja "taastuvenergeetikute" nõudmisel (sest muidu nende äri vee peal ei püsi) võimalik räige maksustamine
Aga isegi sel juhul jään bensiini juurde...
Juhul kui EV hind peaks langema (ikka kordades) ja taristu oleks EV teenindamiseks sama tõhus kui bensiinile ning sõiduulatus piisav siis võiks mõtlema hakata EV-le

[trebla]

no diisliga sõidab ju kaugemale...
Aga pole oluline..meil on siiin ikkagi elektri teema...

Meil on ju tihti juba praegu kodus olemas parem laadimistaristu ...?
Bensiiniautoga võrdlemiseks tuleks ette kujutada, et igaühel on omas majas või ka kortermaja keldris oma privaatne peenike toru, kust niriseb öö jooksul järgmise päeva läbisõidu jagu nii umbes 10 liitrit kütust ja seda 2 x odavama hinna eest kui tanklast saaks?
Kui sellistel tingimustel saaks tõesti omale bensiini niristada, siis piisaks Tartu linnas ühest avalikust tanklast, Tallinnas oleks ehk vaja kolme, sest linn on nii välja venitatud....

[vtl]

ja hakkad siis sellega sõitmiseks rämedalt kallist diislit ostma?
Või ise rapsi kasvatama ja sellest õli ajama?

Eespool nagu mainisin bensiini mitte diislit...
Ja eeldades turumajanduse loogika toimimist siis nõudluse vähenedes peaks hinnad langema...

Vastupidi - kui nõudlust ei ole, siis hakatakse seda bensu piltlikult apteegis ja ehituspoes pudeliga müüma.

Aga isegi sel juhul jään bensiini juurde...
Juhul kui EV hind peaks langema (ikka kordades) ja taristu oleks EV teenindamiseks sama tõhus kui bensiinile ning sõiduulatus piisav siis võiks mõtlema hakata EV-le

Mina elektriautot ei karda. Mulle meeldib nii elektriauto dünaamika kui vaikne kulgemine ja vibratsiooni puudumine. Hetkel sõidan hübriidiga, millel positiivsete omadustena bensiiniauto sõiduulatus (1000km) ja kiire tankimine ning samal ajal elektriauto dünaamika kiirendamisel ja ülivaikne elektriga liikumisel. Sealt ka minu hinnangud.

Igapäevasõidud (50...100 km päevas) võib vabalt ka täna ainult elektriga ära ajada, üldse mõtlemata, kas peaks küttelt vms. mugavustelt kokku hoidma. Küsimus on ainult akutehnoloogia hinnas ja arengus, kui palju pikamaa-akuressurssi on mõtet igapäevaselt kaasas tassida ja kui kiiresti saab selle energiat täis laadida. Tänased arengud on täiesti optimistlikud: 500+ km sõitvad elektriautod ei ole enam mingi ulme ja juba suudetakse ka 80% energiat 15 minutiga akusse suruda. Eks näis, kuhu see järgneva 10 aastaga välja jõuab.

[Kalvis]

Minu ka on. 2tk.
Aga "parajalt aegsasti" enne müügi keelustamist kavatsen uued osta.
Ja võimalikult lihtsad so igasuguseid "kellasid ja vilesid jms" ei vaja...

JAH, isekesti arutades sai sama järeldus - plaan on osta enne keeldu võimalikult pikaealise pidavusega disla, äärmisel juhul hübriid. Disla pluss on see, et mootor võtab vastu vajadusel ka rapsiõli jne. Seega mingid riigipoolsed kütuse kinnikeeramise aktsioonid jäävad poolikuks.
Teine variant - ostad auto mitte EL riigist... (Türgist, Venemaalt? (Moldova ja Ukraina on vist selleks ajaks EL-is)) ja oledki võõrriigis auto omanik. Kord aastas käid seal turismireisiga puhkamas ja ajad ülevaatuse korda.
(isiklikult arvan, et kuna enamus eesti rahvast oleks selle vastu siis nii idiootseks ei lähe ja teemasse tagasi tulles - juba varem peaks see katastroofiline rohepöörde eksperiment läbi saama - nimelt on juba esismesed tuttavad ka tööjuures koondatud, kuna - ELEKTER ON NII KALLIS! Uskuge mind - töötu inimene saab üsna kiiresti targaks!

[Kalvis]

Bensiiniautoga võrdlemiseks tuleks ette kujutada, et igaühel on omas majas või ka kortermaja keldris oma privaatne peenike toru, kust niriseb öö jooksul järgmise päeva läbisõidu jagu nii umbes 10 liitrit kütust ja seda 2 x odavama hinna eest kui tanklast saaks?

Dislat on parem kasutada - ostad rapsiõli, suvel põhimõtteliselt valad otse paaki (eelsoojendajat pole raske teha). Pole patt osta poest 5 liitriga rapsiõli kanister. On odavam juba täna osta kui tanklast diislit. Bensukatel on alternatiiv sõita vedelgaasiga - vaevalt pliidigaasi müük ära keelatakse.
viimases hädas teed 100 liitrise tünniga puugaasitaja ja saad oma metsast autole tasuta kütet.

[trebla]

tuttav ostis ka juba üle poole aasta tagasi pistikhübriidi ( Kia Niro vist ?) ja seletas ostes õhinal kuidas ta hakkab lühisõite ainult elektri peal tegema. Eelmisel nädalal käisin tal külas, sest oli oma maja enam-vähem valmis saanud aga laadimispistikut ei paistnud kusagilt...
Minu küsimusele vastas, et ”tead... ma pole oma auto akut kordagi laadinud...... ”
Ju siis inimest ei koti kütuse ja elektri hinnavahe...tegelikkuses muidugi lihtsalt vana inimene ei ole omandanud ühte uut liigutust - pistikut seina torgata...
Bensiinikulu läheb mul praktikas praegu 15 senti km-le, elektrit ka 30 sendiga kWh rehkendades 5 senti km- le.
Aga suvel maal käies saaks hakata lõpuks kasulikult ära kasutama ka päikesepaneelide ületoodangut - seda, mida võrku müüa ei saa ja täna haihtub lihtsalt õhku. Selle osa elektri omahinnaks võiks siis lugeda 0 ?, ülejäänud päikeseenergia tootmislihtomahind (seadmete maksumus jagatud eeldatava toodanguga) oleks 3 senti/kWh ehk 0,5 s/km.
Elektriautode hetkeseisuga võtaks praegu 4 veolise 80 kWh Enyaq'i. Sees on ruumi laialt ja käru veab kah...
Või teab keegi paremat varianti soovitada?
Erinevalt laadimisvõimaluste üle hädaldajatest mina ei ela 24/7 autoroolis... isegi 8/7 mitte...

Päikeseenergia ületoodangu optimaalseks ärakasutamiseks oleks vaja omada miskit 3-faasilist max 6 kW laadijat.
Võimsam laadija nuuskab kõik ära ja hakkab võrgust veel juurde tarbimagi... Ühefaasiline pole siin vist lahendus, sest muundur töötab sümmeetriliselt ja ülejäänud faasides rohkem voolu ikkagi võrku vist ei saada kui piiranguga ette antud...?

[xxx111]

Mina ka EV-d ei karda
Lihtsalt sama hinnaga eelistan iga kell bensiini (diisliga on mul oma kiiks) ja isegi kallimal kütusekulul
So sama klassi EV peab olema parasjagu odavam bensiinist
See jutt, et taristu on oma maja ees mind ei rahulda
Taristu peab olema sama nagu bensiinil ja teeninduskiirus samuti
Mis puutub bensiini hinna järsku tõusu ja müümist apteegis jms siis mina sellesse ei usu (va arvatud "rohepöörajate" nõudmisel ja räigel maksustamisel)
Lihtne turumajanduse loogika räägib vastu
Hübriid on ka võimalus

[xxx111]

...4 veolise 80 kWh Enyaq'i...

Maastur?

[vtl]

JAH, isekesti arutades sai sama järeldus - plaan on osta enne keeldu võimalikult pikaealise pidavusega disla, äärmisel juhul hübriid. Disla pluss on see, et mootor võtab vastu vajadusel ka rapsiõli jne. Seega mingid riigipoolsed kütuse kinnikeeramise aktsioonid jäävad poolikuks.

Dislat on parem kasutada - ostad rapsiõli, suvel põhimõtteliselt valad otse paaki (eelsoojendajat pole raske teha). Pole patt osta poest 5 liitriga rapsiõli kanister. On odavam juba täna osta kui tanklast diislit. Bensukatel on alternatiiv sõita vedelgaasiga - vaevalt pliidigaasi müük ära keelatakse.

Rapsiõliga, kasutatud toiduõliga või minupärast kasvõi kodupruulitud puskariga võib sõita küll... senikaua kuniks vahele ei jää. Teema on nimelt selles, et biokütuse kasutamine mootorikütusena on maksustatud aktsiisiga ja suvalist õli paaki valada ei tohi. Sisuliselt sama asi, nagu erimärgistatud ahjukütuse või põllumajanduskütusega. Kui keegi saab jälile (kasvõi auto järel leviva pannkoogilõhna järgi), et sa kasutad, maksuvaba kütust, siis on jama majas.

Kui tegemist on veel kasutatud toiduõliga (fritüüriõli), siis lisandub teemale veel jäätmekäitlus ja jäätmetest "kütusetootmine", mis nõuab samuti eriluba.

[trebla]

Kuulge - autonduses kasutatava terminoloogia üle arutamiseks on auto24 autofoorum.

öelge parem, kes kuskohalt viimati soodsa hinna/kvaliteedi suhtega paneele ostis ?
Nokitseks jõulude ajal mõned juurde - hakkaks varem tarbimist katma...

[Kalvis]

Rapsiõliga, kasutatud toiduõliga või minupärast kasvõi kodupruulitud puskariga võib sõita küll... senikaua kuniks vahele ei jää. Teema on nimelt selles, et biokütuse kasutamine mootorikütusena on maksustatud aktsiisiga ja suvalist õli paaki valada ei tohi. Sisuliselt sama asi, nagu erimärgistatud ahjukütuse või põllumajanduskütusega. Kui keegi saab jälile (kasvõi auto järel leviva pannkoogilõhna järgi), et sa kasutad, maksuvaba kütust, siis on jama majas.

Kui tegemist on veel kasutatud toiduõliga (fritüüriõli), siis lisandub teemale veel jäätmekäitlus ja jäätmetest "kütusetootmine", mis nõuab samuti eriluba.

EI, see ei ole seadusevastane kui valad rapsiõli või puskarit autosse. Uurisin enne ikka järgi. Oli isegi ministeeriumi vastus kuskil....
fritüürõliga peab ikka julge vend olema, sest selles olev suhkur teeb kiirelt 1:0 automootoriga. Fritüürõli saab kasutada vaid biodiisli tootmiseks happemenetlusega (H2SO4). Jäätmeks muutub ta siis kui plaanid vabanerda ebaseaduslikul moel...

[vtl]

EI, see ei ole seadusevastane kui valad rapsiõli või puskarit autosse. Uurisin enne ikka järgi. Oli isegi ministeeriumi vastus kuskil....

Sellel teemal on korduvalt kirjutatud. Tsiteerin ühte maksumüüri taga olevat artiklit:

https://rohe.geenius.ee/eksklusiiv/saas ... kurb-tode/

Kõik toiduõliga sõitvad “Margused” peavad maksma riigile aktsiisi 372 eurot 1000 liitri kütuse kohta. Nii et seaduse järgi on Marguse keldris seisvad õlianumad küll tasuta saadud vedelik, aga kui ta on selle pärast puhastamist kütusepaaki valanud, peab ta riigile maksma.

“Aktsiisiga maksustatakse biokütuse tarbimist nii mootorikütusena kui ka kütteainena ning seda nii „puhtalt“ kui lisandina, nt segatuna tavakütusele,” ütles Lepassaar. “Rakendatav aktsiisimäär sõltub biokütuse kasutamise otstarbest, nt kasutamisel diiselmootoris tuleb tasuda diislikütuse aktsiisimäär (vt määrasid MTA veebist).”

fritüürõliga peab ikka julge vend olema, sest selles olev suhkur teeb kiirelt 1:0 automootoriga. Fritüürõli saab kasutada vaid biodiisli tootmiseks happemenetlusega (H2SO4). Jäätmeks muutub ta siis kui plaanid vabanerda ebaseaduslikul moel...

Nagu viidatud (ja kümnetes teistes samal teemal rääkivates) artikli(te)s kirjutatud, on kasutatud fritüüriõli puhastamiseks oma protsess ja seejärel saab seda edukalt diiselmootoris kasutada. Paraku on seegi meil ebaseaduslik. Tsiteerin:

"Eesti seadused on aga kasutatud taimeõli mootorikütusena tarvitamise teinud keeruliseks. Esiteks sellepärast, et see on jääde, mida on töödeldud. Seda hakkab kohe reguleerima jäätmeseadus.

Töötlemine tähendab seda, et Margus ja teised entusiastid, kes Eestis fritüürist läbi käinud taimeõli kütusepaaki valavad, on sellel hägusal vedelikul lasknud settida ja õli filtreerinud. Vedelikuanum on natuke aega nurgas seisnud ja siis on õli läbi tiheda filtri valatud, et saada kätte kana, kartuli jms sellised toidutükid.

“Kasutatud toiduõli puhul on tegemist jäätmetega ning selle taaskasutamiseks kütusena või muul otstarbel on vajalik keskkonnakaitseluba,” ütles keskkonnaminsiteeriumi välisõhu ja kiirgusosakonna peaspetsialist Karmo Kübarsepp. “Keskkonnakaitseloaga määratakse tingimused, millele peavad nii jäätmete käitlemise protsess kui ka valmis toode vastama. Seeläbi tagatakse, et jäätmete käitlemine ja jäätmetest valmistatud toodete edasine kasutamine ei kujutaks endast ohtu keskkonnale ega inimeste tervisele.”

Seega, kui keegi soovib kasutatud toiduõlist valmistada mootorikütust, peab ta selleks taotlema esmalt vastava keskkonnakaitseloa, ütles Kübarsepp. Samuti tuleb arvestada sellega, et vedelkütustele kehtivad kindlad nõuded, mida tuleb täita ka jäätmetest, sh kasutatud toiduõlist, valmistatud vedelkütuste puhul.

[...]

Veelgi keerulisemaks läheb teema maksu- ja tolliameti vaatest, sest kui autoomanik on vana õli setitanud ja filtreerinud, saab temast kütusetootja.

“Eelnevalt toidu valmistamiseks kasutatud taimeõli setitamine ja filtreerimine selle mootorikütusena kasutusele võtmiseks loetakse kütuse tootmiseks: kui enne setitamist/filtreerimist see õli ei olnud vedelkütusena kasutatav, siis pärast neid toiminguid ja tahkete osade eraldamist (nt kartuli-, kana- ja kalatükikesed) saadakse juba sõiduauto jaoks kasutuskõlbulik kütus,” lausus maksu- ja tolliameti meediaspetsialist Airi Lepassaar.

Marguse tegevust reguleerib seega ka alkoholi-, tubaka-, kütuse- ja elektriaktsiisi seadus. Selline tootmistegevus peab käima aktsiisilaos või jäätmetest kütuse tootmise loa alusel. Luba on kohustuslik ka siis, kui kütust toodetakse oma tarbeks.

Mõlemaid lube väljastatakse vaid ettevõtjatele, mitte eraisikutele. Seepärast peab kütuse tootmiseks vajaliku loa taotlemiseks asutama äriühingu."

[kaimagk]

……tundub et päikeseenergia vastased trollivad teemat päris ilusti ( nii tore, et kord on majas)…,, aga jah, teab keegi normaalset kohta kes müüb paneele ( paigaldan ise)

[xxx111]

Kust läks asi autode peale...

Hr Pingi kommentaar (ja väga õige kommentaar):

Vähemalt juba 8 aastat tagasi kirjutasin, et kõik soovijad ei mahu elektrit müüma ja kes ees, see mees aga seda hoiatust ei peetud miskiks.
Saksas on müügipiirangud juba üle 10 aasta tagasi kehtinud.

Järgmine tõehetk saabub kui selgub, et kõik soovijad ei saa ühel ajal oma autode akusid laadida ja igaüks ei pruugi saada suvalisel laupäeval suvilasse sõita, sest naabrid panid oma autod varem laadima.

Seega julgeks teha oletuse, et tegu pole trollimisega...

[Kalvis]

Ma ei hakka siin juriidiliselt vaidlemagi , sest minu info oli 10 a. tagasi ministeeriumist kus küsiti kas võib rapsiõli diiselauto paaki valada ja oli viide seadusele väga lihtne - isetehtud omatarbeks kütuselaadne ollus mida inimene ei kavatse müüa ei lähe kütuse aktsiisi alla. Küll aga on kohe aktsiis (kõik mis läheb tanklasse müügiks on aktsiisikaup) kui mingi tehas teeb. Samuti ei tohi kasutada vale aktsiisiga ostetud kütuseid (sinine, kütteõli jne) Jäätmetega on samuti kõik mäng definitsiooni ümber - mõne jaoks on kasutatud õli taaskasutav ja siis ta pole jääde. Jääde on selgelt see asi mis läheb kasutusest välja. Tollal Taisto oli agar isetehtud biodiisli kasutaja.
Ja ma sel teemal tõesti ei taha vaielda siin foorumis ja vso.

[rst]

Kuulge - autonduses kasutatava terminoloogia üle arutamiseks on auto24 autofoorum.

öelge parem, kes kuskohalt viimati soodsa hinna/kvaliteedi suhtega paneele ostis ?
Nokitseks jõulude ajal mõned juurde - hakkaks varem tarbimist katma...

Viimasel ajal tundub, et lihtsaim ja tihti enamvähem parima hinna saab päiksepaneelidele Onninenist.

[ping]

……tundub et päikeseenergia vastased trollivad teemat päris ilusti ( nii tore, et kord on majas)…,, aga jah, teab keegi normaalset kohta kes müüb paneele ( paigaldan ise)

Onninen ei taha erakliendiga suhelda.
Uuri AS Toode'st, neil pidavat olema kõik vajalik.
Oleneb ka, et kui palju on vaja.
Võibolla poest: https://online.depo-diy.ee/products/23334

[ping]

Ma ei hakka siin juriidiliselt vaidlemagi , sest minu info oli 10 a. tagasi ministeeriumist kus küsiti kas võib rapsiõli diiselauto paaki valada ja oli viide seadusele väga lihtne - isetehtud omatarbeks kütuselaadne ollus mida inimene ei kavatse müüa ei lähe kütuse aktsiisi alla. ...

Kümne aastaga on paljugi muutunud ja kui elektriautosid sigineb üle kriitilise piiri, siis kehtestatakse aktsiisimaks ka oma paneelidest toodetud elektriga, oma elektriautoaku laadimisele.
Alates aastast 2018 toodetud elektriautodel on maksustamisvõimalus sisseprogrammeeritud ja vajadusel see aktiveeritakse hoolduse käigus.

Isegi veremaal on keelatud sõiduvahendi kütusena kasutada omatehtud kütuseid (puugaas, isetehtud bensiin) ja sealgi leiutatakse eri mooduseid, et kuidas puugaasigeneraator pagasnikusse ära peita.

[vtl]

Anna sellele jutule §§ sappa, muidu ütlen, et räme möga. Argument pole minu jaoks mingi rohekeenjuse jutt. Võtsin juba infoks, et keegi kuskil nii arvas. Pigem toetan sm Kalvise argumentatsiooni

Tead, Kunn, ma ei ole praegu kohtus sinuga, et peaksin § vehkima. Sul pidi naine jurist olema, aruta temaga neid asju parem.
Mul on savi sellest, et kas see on räme möga sinu arvates või mitte. Mina viitasin ainult ajakirjas olevale (ja suhteliselt värskele (sept. 2022) artiklile, kus oli viide ka seadusele ning tsiteeriti keskkonnaministeeriumi ja maksu- ja tolliameti spetsialistide juttu. Kas uskuda või mitte - oma asi. Mina usaldan seda allikat rohkem, kui foorumimöla ja erinevate isehakanud "spetsialistide" arvamust.

Rahvas podiseb, et autoteemat siin mitte jätkata, keegi võiks siis uue teema teha, kui hirmus häda.

Elektrit puudutab see teema küll. Alles mõnda aega tagasi oli küsimus, kas kodust elektrigeneraatorit võiks nt. põllumajandusliku erimärgistatud kütusega käitada. Selgub, et ei tohi, selleks oleks eriluba vaja.

[Urmas]

Elektrit puudutab see teema küll. Alles mõnda aega tagasi oli küsimus, kas kodust elektrigeneraatorit võiks nt. põllumajandusliku erimärgistatud kütusega käitada. Selgub, et ei tohi, selleks oleks eriluba vaja.

Eks isegi oldud ühele üleriigilisele tanklaketile vastavalt statistika vajadusele parasjagu kas põllumees või kalur.

[Kalvis]

Maksuamet lubas eriloaga siiski sinist kasutada elektri tootmisel. Neil on need tujud ka nagu öö ja päev - kord on lubatud ja siis jälle keelatud... Võibolla asi selles - et nad ise mõtlesid hullu bürokraatia välja - kuna generaatori nn. kasutamisel pole tegu autoaktsiisiga siis on kliendil õigus saada kasutatud kWh pealt aktsiisimaks tagasi. Lihtsam on kliendil lubada sinist paaki panna ja igasugune bürokraatia lõpetada. Aga loa saamiseks tuli tõeline kadalipp läbid - sealhulgas tõestada, et generaator ei tööta tühijooksul, on arvestid, maksad riigimakse (st. ka generaatori toodetud elektri pealt), jne.

[trebla]

https://www.pv-magazine.com/2022/11/30/ ... therlands/

ei viitsinud rohkem googeldada, aga esimesel ülelugemusel jääb mulje, et tegemist on miski 300 m² katusepinnaga hoonega.
Tuuleturbiinide tootlus siis 2 kWh/W

[vtl]

https://www.pv-magazine.com/2022/11/30/ ... therlands/

Päikesepaneelide jahutamine tuulegeneraatorite poolt on üsna nutikas kooslus