Päikesepaneelide hinnapakkumised

[ping]

Kas minnakse ka väiketootjate kallale?

Simson ütles, et raskustes majapidamistele ja ettevõtetele makstavad hüvitised kaetakse maksuga mittegaasielektriettevõtetelt, nagu tuuma-, päikese- või taastuvenergia ettevõtted, kes saavad kõrgete elektrihindade tõttu tulusid.

Kui tõesti peaks leiduma idioote, kes tahavad väiketootmist maksudega maha suretada, siis sellel hetkel tõmban ma oma pistiku võrgust välja, ostan akud ja lähen 9 kuud aastas isemajandamisele üle. Ehk kõik, mis toodan, tarbin ise ära ja olen endiselt nullis endaga.

Kuna juhitava tootmise olemasolu peab olema tagatud 12 kuu jooksul ja kui "pistiku väljatõmbajaid" piisavalt palju tekkib, siis juhitava võimsuse püsikulud kasseeritakse selle 3 kuu jooksul, mil "pistik on sees".
Ehk talvekuude elektrihinna oluliselt suurem tõus harjumuspärasest, on sellele süsteemile sisse kirjutatud.

[trebla]

kui loete siitsamast foorumist 10-14 aasta taguseid postitusi, siis olid paneelid veel mõttetult kallid.

Järgmise 10 aasta pärast on akud norm hinnaga... merepargid valmis ning pumphüdrojaam töötab ?

Tuumajaama pole ka siis veel ehitama hakatud...

[new1]

Kas minnakse ka väiketootjate kallale?

Simson ütles, et raskustes majapidamistele ja ettevõtetele makstavad hüvitised kaetakse maksuga mittegaasielektriettevõtetelt, nagu tuuma-, päikese- või taastuvenergia ettevõtted, kes saavad kõrgete elektrihindade tõttu tulusid.

Kui tõesti peaks leiduma idioote, kes tahavad väiketootmist maksudega maha suretada, siis sellel hetkel tõmban ma oma pistiku võrgust välja, ostan akud ja lähen 9 kuud aastas isemajandamisele üle. Ehk kõik, mis toodan, tarbin ise ära ja olen endiselt nullis endaga.

Kuna juhitava tootmise olemasolu peab olema tagatud 12 kuu jooksul ja kui "pistiku väljatõmbajaid" piisavalt palju tekkib, siis juhitava võimsuse püsikulud kasseeritakse selle 3 kuu jooksul, mil "pistik on sees".
Ehk talvekuude elektrihinna oluliselt suurem tõus harjumuspärasest, on sellele süsteemile sisse kirjutatud.

Sellisel juhul pistad selleks kolmeks kuuks tavalise diiselkenega kasvõi vahelduva eduga põksuma, kui hinnad ka talvel ulmeliseks läheks ja oleks täiesti võrgust väljas . Kui selle geneka jääksoojust elamise kütteks veel kasutada ja genekas laeks töötamise hetkel optimaalseimal koormusel seda akupanka, siis oleks asja kasutegur ja kütusekulu ka üsna mõistlik. Niisama ilma akudeta geneka pealt põriseks genekas öisel ajal ja kui tarbimist eriti poleks suure osa ajast tühikoormusel tühja ja kasutegur kukuks korralikult. Kusagil vähe lõuna pool ala saksamaa ja sealt ülespoole vähe üle dimensioneerides paneele võiks üldse suhtkoht niisamagi ilma geneka abitagi ka pimedama aja üle elada offgridis.

[trebla]

Sa võid nii küll kWh hinda rehkendada aga nõks peitub selles , et su tarbimine pole ühtlane.
Genekas urab aga suht pidevalt. Puudub suure võrgu siluv efekt.
Kuskil siin foorumites keegi kirjeldas genekaga metsatalu kütusekulu.... kas tuli euro/kWh. ?

Ma olen korduvalt kirjutanud, et 50 -st laiuskraadist ekvaatori poole saaks inimesed juba täna päikesepaneelidega kenasti hakkama.
Nemad aga moodustavad 95% Maa rahvastikust.

Voilà.. tuligi ära!
Kõige kommenteeritum teema ehitusfoorumis!
Seega ka kõige tähtsam..

[vtl]

Sa võid nii küll kWh hinda rehkendada aga nõks peitub selles , et su tarbimine pole ühtlane.
Genekas urab aga suht pidevalt. Puudub suure võrgu siluv efekt.
Kuskil siin foorumites keegi kirjeldas genekaga metsatalu kütusekulu.... kas tuli euro/kWh. ?

Kui genekas laeks oma jõudehetkedel sedasama akupanka, mis ülejäänud aja päikesejaama päevase toodangu salvestamiseks, siis ei ole silumisega probleemi. Saaks ilusti optimaalses reziimis järjest töötada ja siis puhata.
Paremate diiselgenekate kWh hind peaks sinna 30...50 sendi kanti tulema praeguse kütusehinna (~2€/l) juures.

[new1]

Täpselt, seda ka oma postituses mainisin, et aku peaks kindlasti süsteemis olema, siis tegelikult genekas võibolla suure osa ajast isegi talvel üldse seisaks, ent stabiilne elekter oleks olemas koguaeg. Automaatselt peaks mingi aku laetuse taseme juures geneka käima vedama ja kui täis, siis lükkaks end ise välja.

[trebla]

mis oleks sobiv aku mahtuvus ja paneelipargi suurus?

Omaenese näitel pakun lambist välja et vaja oleks 40 kWh akut (täna 20 k€) ja 20kWp paneele (teine20 k€) ?

Need paneelid toodaks kolmel- neljal suvekuul 4×3000 kWh elektrit, millest enamus läheks siis ikkagi raisku kui võrguühendust ei oleks.

?

Paljud vähegi suurema paneelipargiga eraisikud on möllinud oma tootmise OÜ alla - näiteks rannamees siin.
Kas poleks loogiline vahevariant, et esmalt maksustataksegi ettevõtted, mitte eraisikud ?

Eraisikut mõjutab aastane elektrimüügi kasum niikuinii tulumaksuprotsendi kaudu..., ettevõte aga kirjutab niikuinii kuludesse lumelükkamise ja muruniitmise traktori diisli....100 liitrit ndalas..?

Küsisin tuttavalt tšehhilt, kuidas neil paneelindus edeneb. Vastus oli, et 2010 eel oli tänu suurtele toetustele buum, millega aeti riigieelarve upakile. Pärast seda kehtestati hunnik makse ja praegu võib ka siit lehelt näha, et ega neil eriti ei kasva..
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Solar_power_by_country
Eestis on paneele per kärss rohkem....

[vtl]

mis oleks sobiv aku mahtuvus ja paneelipargi suurus?
Omaenese näitel pakun lambist välja et vaja oleks 40 kWh akut (täna 20 k€) ja 20kWp paneele (teine20 k€) ?
...Need paneelid toodaks kolmel- neljal suvekuul 4×3000 kWh elektrit, millest enamus läheks siis ikkagi raisku kui võrguühendust ei oleks...

Siis tuleb suveks oma pelletitootmine vms. energiamahukas ettevõtmine käima panna.

[ping]

Sa võid nii küll kWh hinda rehkendada aga nõks peitub selles , et su tarbimine pole ühtlane.
Genekas urab aga suht pidevalt. Puudub suure võrgu siluv efekt.
Kuskil siin foorumites keegi kirjeldas genekaga metsatalu kütusekulu.... kas tuli euro/kWh. ?

Kui genekas laeks oma jõudehetkedel sedasama akupanka, mis ülejäänud aja päikesejaama päevase toodangu salvestamiseks, siis ei ole silumisega probleemi. Saaks ilusti optimaalses reziimis järjest töötada ja siis puhata.
Paremate diiselgenekate kWh hind peaks sinna 30...50 sendi kanti tulema praeguse kütusehinna (~2€/l) juures.

1L kütusest saab ca 3kWh elektrit ning kui kasutada ära mootoris ja väljalaskes eralduv soojus maja kütteks, siis saab ca 6kWh soojusena kätte ja kogu energia saab kasulikult ära kulutada.

[Kalvis]

Sa võid nii küll kWh hinda rehkendada aga nõks peitub selles , et su tarbimine pole ühtlane.
Genekas urab aga suht pidevalt. Puudub suure võrgu siluv efekt.
Kuskil siin foorumites keegi kirjeldas genekaga metsatalu kütusekulu.... kas tuli euro/kWh. ?

Ma olen korduvalt kirjutanud, et 50 -st laiuskraadist ekvaatori poole saaks inimesed juba täna päikesepaneelidega kenasti hakkama.
Nemad aga moodustavad 95% Maa rahvastikust.

Kahjuks väikese võimsusega võrguga sünkroonis olevaid genekaid ei pakuta. Saaks asünkroonmootori baasil (seal polegi midagi vaja teha) - mida kiiremini võlli keerutad, seda rohkem energiat võrku toodab.
Suurema võimsusele on sünkroonis võrguga generaatoreid vabalt saada. Need on nii head, et võid automaatselt käivitada mistahes automaatikast (NPS hinnast jne)... Ennem muidugi oled päikesepargi taotluse ära teinud (ja võibolla on isegi paneelid püsti) Nüüd kui toodad genekaga rohkem, saad just hommiku ja õhtutundidel paremat kopikat toodangu eest. Odavtundidel on generaator muidugi väljas. Süsteemi ehitamine oleks sama lihtne kui Päikesepaneelide paigaldamine. Arvestama peab müraga ja kuskil peab olema kütuse paak. NB! toodetakse ka piisava väikse müraga, et naabrimees kaevata ei saaks.
See on eraldi boonus, kui veesärgi vesi ühendada maja küttesüsteemi. Tõstab oluliselt projekti tasuvust, eriti just röövellike hindadega talvekuudel. Teine tasuvust tõstev asi on käia läbi riiklik bürokraatia ja saada kütuse aktsiisi vabastus.

Generaatori tarbimine ei pea olema ühtlane. Isegi autonoomses reziimis suudab genekas kenasti võimsust toota õiges vahemikus - võtab pöördeid maha kui tarbimine langeb ja tõstab kui tõuseb. Ainus kriteerium on et rekatiivvõimsus ja aktiivvõimsus peavad olema geneka tööpiirkonna vahemikus ja rohkem nõudeid pole. Miinusena tuleks vältida tühijooksu, sest siis on soojakaod ja hõõrdekaod ebaproportsionaalselt suured võrreldes toodetud kasuliku energiaga.
Akupanka pole mõtet genekaga aretada - see on mittetasuv. Kui võrgus on elekter odav või tarbimist pole siis tasub generaator välja lülitada. Sellega saaks kenasti raspberry baasil kontroller hakkama. Kuid automaatjuhtimine eeldab, et generaator on automaatjuhitav (St. läheb ise käima ja seiskub vastavalt BI signaalile)

Päikesetoodang paneelidest otseselt laiuskraadist ei sõltuki, kaude jah - teatud laiuskraadidel pole pilvi aga eesti omal loetkase pilvisust 50%. Seega kõrbepiirkonnal on pilvkatte puudumisest eelis. Samuti on lõunapiirkondades aastaaegade mõju väiksem - toodang on rohkem ühtlasem.

[Ac457765]

Päikesepaistega on Eestis jah lood üsna kehvad, tavaliselt alla 2000 tunni aastas. Paremates kohtades on 2x rohkem.

[trebla]

Kas sa hakad iga vetsuskäigu tule lülitamise pärast genekat käivitama...?

[Kalvis]

Kas sa hakad iga vetsuskäigu tule lülitamise pärast genekat käivitama...?

Ega ei hakka ju. Enamusel on ju võrk olemas. Tarbid võrgust elektrit.
Genekas on mõistlik panna tööle sünkroonis võrguga ja vaid kallitel tundidel. Isegi kui elektrit EI tarbi siis genekas toodab võrku elektrit. Teed seda nimivõimsusel. Loomulikult on generaatori töö aluseks kütusekulu per kWh. Täiesti mõttetu on genekat käitada kui omahind on kallim kui elektrihind. Aga kui elekter on kordades kallim kui omahind siis paned geneka täisvõimsusel tööle.

[new1]

Ja ega see genekas on ju mehaaniline seade, pole selline passiivne tükk, kus liikuvad osad puuduvad nagu päikesepaneel või selle inverter, sellest tulenevalt kulub ju kuramus, vahet pole kas töötab koormuse all või tühijooksul. Pealegi enamuse ajast kui päikest on piisavalt, siis ei tasu see geneka pealt elamine kuidagi end ära. Siinses kliimas häda korral kui on pime ja muud varianti ei ole, siis võiks see genekas niiöelda hädaabina end lisaks käima vedada, kui tahta offgridi minna ja talvisel ajal võrgust ostes hinnad liiga lakke kruvitakse või muud moodi üldvõrgus olemine maksustamisega pekki keeratakse. Kui soetadagi mingi diiselkenekas ja 24/7 365 põriseda lasta, siis peaks vist iga aasta uue geneka ostma, fossiilmootorid pole suutelised ju pikalt kestma oma suure koguse mehaaniliste liikuvosade kulumise tõttu.

[Kalvis]

Päikesepaneelid ja inverter kuluvad samuti. Info olemas, kui kiirelt kuluvad. Generaatoril tuleb vaadata tootja lubatud töötunde. Analoogselt päikesepaneelidega tehakse tasuvusarvutus. Lubatud töötundide baasil leiad amortisatsiooni ja sealt omahinna. Päri, et generaatori tasuvuseks ei saa lugeda puhast kütusekulu, amortisatsioon tuleb ikka otsa lükata.

[vtl]

Kui soetadagi mingi diiselkenekas ja 24/7 365 põriseda lasta, siis peaks vist iga aasta uue geneka ostma, fossiilmootorid pole suutelised ju pikalt kestma oma suure koguse mehaaniliste liikuvosade kulumise tõttu.

Tjah, vaatasin huvi pärast Könner & Söhneni ~10kW Heavy Duty seeria diiselgeneraatorite ressurssi. Maaletooja räägib "pikast tööeast"... mis on 3000 töötundi! Tõsi, see 3000 tundi (või 2 aastat, oleneb, kumb enne kätte jõuab) on ka garantii ja loodetavasti kestavad nad ka üle garantiiaja, aga mingi suurusjärgu peaks kätte andma. Ühes kuus on keskmiselt 24*30=720 tundi, seega suurusjärk 4 kuud 24/7 töötamist ammendab garantii.

Seega võttes nt. 10kW generaatori hinnaks suurusjärk 5000€ ja jagades seda 3000 töötunni jooksul toodetud 30.000 kWh-ga, saame amortisatsiooni hinnaks 16 senti/kWh, mis lisandub omatoodetud elektrihinnale.

Päikesepaneelid ja inverter kuluvad samuti. Info olemas, kui kiirelt kuluvad.

Jah, paneelidele antakse tehasegarantii 12...25 aastat, eluiga hinnatakse >30 aasta. Siiani pole neid veel nii massiliselt vanaks saanud, et saaks ka praktikas öelda, kui kaua kestsid.
Kvaliteetinverteri tööiga võiks samasse suurusjärku (mitu aastakümmet) minna. Odavhiinakatel 5...10 aastat.

[vtl]

Tjah, vaatasin huvi pärast Könner & Söhneni ~10kW Heavy Duty seeria diiselgeneraatorite ressurssi. Maaletooja räägib "pikast tööeast"... mis on 3000 töötundi!

Esimene mõte oli see, et võtaks mõne ökonoomsema automootori ja paneks ise generaatori sinna otsa. Automootori ressurss on ju mitmed-sajad tuhanded kilomeetrid ja ka pool miljonit ei ole mingi saavutus. Väike arvutus näitab aga, et ega automootorgi ei ole oluliselt pikemate töötundidega:
Kui läbida 100.000 km ühtlase kiirusega keskmiselt 50 km/h, siis kulub selleks "ainult" 2000 tundi ja selle vältel peaks juba 5 korda õli vahetama. Okei, seda ei saa päris 1:1 võtta, aga suurusjärgu peaks kätte andma. Eelneva järgi oletaks, et automootori ressurss (ilma kapremondita) võiks olla seal suurusjärgus 5000...10000 töötundi?

Kunn24 tunneb teemat ja oskab ehk täpsemalt kommenteerida.

[ping]

Tjah, vaatasin huvi pärast Könner & Söhneni ~10kW Heavy Duty seeria diiselgeneraatorite ressurssi. Maaletooja räägib "pikast tööeast"... mis on 3000 töötundi!

Esimene mõte oli see, et võtaks mõne ökonoomsema automootori ja paneks ise generaatori sinna otsa. Automootori ressurss on ju mitmed-sajad tuhanded kilomeetrid ja ka pool miljonit ei ole mingi saavutus. Väike arvutus näitab aga, et ega automootorgi ei ole oluliselt pikemate töötundidega:
Kui läbida 100.000 km ühtlase kiirusega keskmiselt 50 km/h, siis kulub selleks "ainult" 2000 tundi ja selle vältel peaks juba 5 korda õli vahetama. Okei, seda ei saa päris 1:1 võtta, aga suurusjärgu peaks kätte andma. Eelneva järgi oletaks, et automootori ressurss (ilma kapremondita) võiks olla seal suurusjärgus 5000...10000 töötundi?

Kunn24 tunneb teemat ja oskab ehk täpsemalt kommenteerida.

Võrdle väntvõlli pöörete arvu ja kolbide poolt läbitud teepikkust õlivahetusperioodi jooksul, sest väiksemad 50Hz generaatorid on ettenähtud töötama rootori kiirusel 3000rpm ja suured 1500rpm.

Kusjuures, kui kasutada mootorist eralduv soojus kütteks, siis puudub igasugune energeetiline põhjendus diiselmootori kasutamiseks, sest saadav energia vedelkütuse liitri põletamisel on kogusummas sama.

Saab panna isegi suvalise väikse (karbussiga) bensiinimootori kasvõi nitrolahusti ja tärpentini pealt tööle ning pooltelje otsa generaator.
(90 aastate bensiinikriisis sõitis minu zigull ehitusvedelikega küll.)

[tabarabarap]

See kõik on väga tore, aga ma ei pane genekat oma hoovi tööle ja ei ehita sellele jahutusega küttesüsteemi osa. Tehtav, aga pikas perspektiivis raske hallata.

Samas arvutasin üle börsi ajaloo, kui suudaks 8 kallimat tundi vältida börsipäevast (kui üldse on vaja vältida), vähenevad kulud börsil drastiliselt (60% ja rohkem). Nüüd tekib küsimus kui suurt akut oleks vaja, et 6-8h börsilt eemal olla kas tarbides rohkem salvestades teistel tundidel ja mis on süsteemi osadena vaja, et akusüsteem võrguga kõrvuti tööle panna .

[ping]

See kõik on väga tore, aga ma ei pane genekat oma hoovi tööle ja ei ehita sellele jahutusega küttesüsteemi osa. ...

Olgu nii, et võtame teadmiseks ja tõmbame sinu nime, nimekirjast maha.

[Urmas]

Olgu nii, et võtame teadmiseks ja tõmbame sinu nime, nimekirjast maha.

Ei mäletagi, millal oleks saanud teemast välja vastuse peale nii palju itsitada.

[trebla]

https://www.teslarati.com/tesla-powerwa ... pp-events/
tüüpiline 95% Maa elanikkonna esindaja....temal on vaja jahutada...
This, Gillund believed, would be a good way to reduce his home’s typical power bill, which hits about $650 per month during summer.

[Kalvis]

Kui soetadagi mingi diiselkenekas ja 24/7 365 põriseda lasta, siis peaks vist iga aasta uue geneka ostma, fossiilmootorid pole suutelised ju pikalt kestma oma suure koguse mehaaniliste liikuvosade kulumise tõttu.

Tjah, vaatasin huvi pärast Könner & Söhneni ~10kW Heavy Duty seeria diiselgeneraatorite ressurssi. Maaletooja räägib "pikast tööeast"... mis on 3000 töötundi! Tõsi, see 3000 tundi (või 2 aastat, oleneb, kumb enne kätte jõuab) on ka garantii ja loodetavasti kestavad nad ka üle garantiiaja, aga mingi suurusjärgu peaks kätte andma. Ühes kuus on keskmiselt 24*30=720 tundi, seega suurusjärk 4 kuud 24/7 töötamist ammendab garantii.

Seega võttes nt. 10kW generaatori hinnaks suurusjärk 5000€ ja jagades seda 3000 töötunni jooksul toodetud 30.000 kWh-ga, saame amortisatsiooni hinnaks 16 senti/kWh, mis lisandub omatoodetud elektrihinnale.

Päikesepaneelid ja inverter kuluvad samuti. Info olemas, kui kiirelt kuluvad.

Jah, paneelidele antakse tehasegarantii 12...25 aastat, eluiga hinnatakse >30 aasta. Siiani pole neid veel nii massiliselt vanaks saanud, et saaks ka praktikas öelda, kui kaua kestsid.
Kvaliteetinverteri tööiga võiks samasse suurusjärku (mitu aastakümmet) minna. Odavhiinakatel 5...10 aastat.

JAH - on tõesti saada generaatoreid 3000 töötunnii ressursiga. On ka firmasi, kes garanteerivad 24/7 tööressurssi kümneks aastaks. Paraku firma nimi maksab ja pikem ressurss pole odav asi. Lühiealise elueaga generaatorid on mõeldud avarii reserveerimise jaoks. See 3000 kulubki 15 aasta mõttes proovikäivitamistele....
Inverterite eluiga on 15 aastat. Kui jootekolb oskus käes ja oskad sellist imeriista parandada siis saab 25 aastat kah välja venitada.
Päikesepaneelidel on tüüpiline eluiga 15 aastat siis on alles jäänud pool võimekusest. Sama lugu - pikema elueaga paneelid maksavad rohkem. Spetsialistid arvavad, et üle 25 aasta ei tasu siis on allaesjäänud paneelide tootmisvõimekus marginaalne.

[Kalvis]

See kõik on väga tore, aga ma ei pane genekat oma hoovi tööle ja ei ehita sellele jahutusega küttesüsteemi osa. Tehtav, aga pikas perspektiivis raske hallata.

Samas arvutasin üle börsi ajaloo, kui suudaks 8 kallimat tundi vältida börsipäevast (kui üldse on vaja vältida), vähenevad kulud börsil drastiliselt (60% ja rohkem). Nüüd tekib küsimus kui suurt akut oleks vaja, et 6-8h börsilt eemal olla kas tarbides rohkem salvestades teistel tundidel ja mis on süsteemi osadena vaja, et akusüsteem võrguga kõrvuti tööle panna .

Tean vaid ühte firmat, kes oma varugeneraatorid sel eesmärgil ümber ehitas ning talvel kütabki nendega hoonet ja tarbib omatoodet elektrit. Üks firma oli veel - see on Luunja kurgivabrik, nemad lausa ostsidki selle eesmärgiga omale elektrijaama - kõik tarvitati ära (elekter ja soojus kasvuhoonetes)
Kui see ühispanga võllamaja valmis ehitati siis sel olevat kah elektri ja soojuse koostootmisjaam.
Eraisikuid - kahjuks ei tea kedagi .... Neid asustusest eemal olevaid maju küll aga mitte koos soojusega.
Kaks aastat tagasi oli generaatorist elektri tootmine 4 korda kallim kui võrgust osta, täna vaat et vastupidi. See tasuvus tekkis alles täna, praeguste keskmiste hindade juures.
Suurematel firmadel tasub mõelda - eraisik - olen akf päri, et jama palju ja villa vähe ning firmad ei paku sünkroontööga generaatoreid võimsusega alla 10 kW tasuva hinnaga

[Ac457765]

Üks firma oli veel - see on Luunja kurgivabrik, nemad lausa ostsidki selle eesmärgiga omale elektrijaama - kõik tarvitati ära (elekter ja soojus kasvuhoonetes)

Üks tootmisfirma kasutab ka puugaasiga töötavat koostootmisjaama. Kuna neil omal tekib palju puidujääke, siis võib olla päris soodne variant (seda ei oska öelda kas ka müüvad elektrit või tarbivad ise).