Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

[ping]

... Huvitav, et ka minul soovitas miski EL tädi peale mõõtmistulemuste peale kaebamist telefonis muunduri pingesätteid tõsta....? Kas see lindistatud telefonikõne oleks hiljem piisavaks aluseks tekkinud kahju sissenõudmiseks? ...

Võibolla oleks mõtet uurida kohalikke standardeid inverterite seadepunktide ja piirväärtuste kohta?

Max inverteri väljundpinge võib isegi kuni 264,5V olla kuni 0,2sek jooksul.
See on määratud piirpinge erineva ajalise kestvusega.
https://www.elektrilevi.ee/-/doc/864414 ... otjale.pdf

Inverteri paigaldaja pidi EEle esitama inverteri seadistuse protokolli, millised numbrid selles olid?

[rannamees]

sul netiühendust vist polnud, et saaks graafikuid vaadata?

Oma kogemuse põhjal võin öelda, et EL jõuab pingeid mõõtma sinu juurde paremal juhul talvel...
Loodetavasti on see vaid nädalavahetuse probleem.

Isand Hiid võiks siit õppust võtta, et kasulik on jämedam kaabel..

Netiühendust ei ole jah- inverterid on hoonetest nii kaugel, et wifi ei ulatu ja muid lahendusi pole viitsinud leiutada. Eks peab hakkama selles suunas mõtlema...

Minuga sama keskpinge liini küljes on kohe kõrval 100+kW päikesejaam, paar km eemal 500+kW jaam ja kõrgepinge küljes 3+Mw jaam.
Imelugu, et siiani polegi mingit jama olnud.

Küllap need võrgumehed kiiremini liigutavad. Mu üürnikul läks ports kodutehnikat vanarauda ja tema kliendil omakorda ports tehnikat...Kahjunõudele nad reageerivad vast kiiremini.

[trebla]

nonäed... ka hajatootmise tehniliste probleemide teine külg hakkab materiaalset kuju võtma...

Keskpinge ja kõrgepinge poolt ei tohiks siiski liigpingeid madalpinge poolele üle kanduda.
Aga see on paratamatu, et võrgud tuleb ümber ehitada.

jaguar, sul on seal ju nädala toodang, seega see 4 min. nihe viimasel päeval ei tohiks kuigi palju mõjutada ja kui ka kogu erinevus oleks juhtmekadudes, siis peaks need üsna tulised olema...?

Kui palju üks trackeri ajam maksab?

[Kalvis]

Mida oleks vaja alla oomise maandustakistuse tekitamiseks veel lisada? Mitu maandurit, kui sügavale?
Pinnas savikas rähk.
Paarkümmend meetrit haljast vaskjuhet kraavis mul juba on ja puurkaevu manteltoruga samuti ühendatud...

EL-ga on mullu juunikuust saadik juba suheldud, logeri tõid nad kohale novembri (!) lõpuks, midagi nad oma alajaamas on ka muutnud, aga probleem esineb hetkel peamiselt puhkepäevadel ja sedagi mitte alati.
Näiteks üleeile oli 5 liigpingest põhjustatud väljalülitumist.. päevase toodangu kadu ehk u 15٪, samas täna ja eile mitte ühtegi.

Tuttaval oli sama jama - iga päev ülepingest lendas välja...
Tormas ja parendas maandustakistust. Kasu ei midagi. Soovitasin panna jämedama kaabli 2,5 mm2 asemel ikka min 4 mm2 ja oh ime - aitas.

[trebla]

No mul on sellel probleemsel 15 kW muunduril viimane toitekaablijupp 25 m ja 25mm2 alu.
Aga enne seda on 1,1 km AMKA liini. Kui jäme see tavaliselt on?

Aga maanduse tugevdamisest räägin sellepärast, et muunduri pingegraafikutelt on segelt näha, kuidas järsk pingelangus (millegi käivitamine) ühes faasis kutsub esile pinge kasvamise teistes faasides. Ehk siis tegemist on neutraalpunkti paigast nihkumisega. Kas selline asi võib üle kanduda ka keskpingest madalpingesse?
Kas ka siis, kui trafo on täht/kolmnurk skeemiga?

1,15 x 230 V on jah 264,5 V
1,11 x 230V = 255,3 V järelikult siis need ajutised ülepinged on pikemad kui 3 sekundit.
Ehk omakonstrueeritud pingestabilisaator peab reageerima kiiremini kui 3 sek.
0,2 sek. saavutada on releedega vist pisut keerulisem?


2.11.2 • Võrku lülitumisel on tootmisseadme aktiivvõimsuse
maksimaalne lubatud tõusukiirus 10% Pmax/min

Siit saab rehkendada, et täielikuks taaskäivitumiseks kulub vähemalt 10 min, mille jooksul toodetakse kokku vaid 50% energiast, seega 10 kW muunduri 6 väljakukkumisega läheb kaotsi 5 kWh toodangut vähemalt.
Minu muunduri praktika näitab, et pigem kaotad 2 x rohkem.
Kui seda õnnestuks vältida isegi poolekilovatise küttekeha 6 üheminutilise " tarbetu" sisselülimisega, oleks elektrikulu 0.1 h x 0,5 kW = 0,05 kWh
Võit 100 x.

[jaguar3]

jaguar, sul on seal ju nädala toodang, seega see 4 min. nihe viimasel päeval ei tohiks kuigi palju mõjutada ja kui ka kogu erinevus oleks juhtmekadudes, siis peaks need üsna tulised olema...?

Kui palju üks trackeri ajam maksab?

Arvutame. Erinevus on 1,2%. Seega 2500W võimsuse juures läheb juhtmetesse (ja kõigesse ülaltoodusse) kaduma 30W. Ei ole ju palju, millest küll juhtmed peaksid tuliseks minema?

Lineaarajam maksis minul 600€ (kvaliteetne muidugi). Pealaager koos ajamiga mingi 800 oli.

[ping]

Trebla, sa enne mõõda, kas on neutraali nihet su kirjeldatud kujul. Teiseks, tundub olema s..t inverter, et jõnksust välja viskab või/ ja nii kaua taaskäivitub, kolmandaks, kui pinge liinis kõrge, siis võib olla tegu lokaalse ületootmisega ja loogiline on, et sel juhul liigselt panustajad visatakse välja. Pinged üle 250 V on ikka liig, mis liig. Varsti harjutakse sellise jamaga ära ja antakse tarbijale rahulikult ka 300 V.
Kas ma sain õigesti aru, et sul on pretensioonile EL-ilt kirjalik vastus? Või peksad siin niisama villast, et käidi, kratsiti p..t, vastuseid pole ja tegelikult õiget prtensiooni/ kaebust pole ka esitanud? Sest, kui sinu paigaldis vastab nõuetele, peab normidele vastava pinge EL liitumispunktis tagama.
Maandurite projekte leiad tõnäoliselt ka netist, kui vaatad alajamaade/ jaotlate projekte. Üldiselt tuleb ümber koormuskeskme hakata massiliselt vardaid maasse tampima. Suht materjalikulukas tegevus. Kui tahta roheline olla, siis ka väga rohevaenulik.

Piirpinged ja sisselülituse kiirus on antud selles dokumendis, mille eespool lisasin ja need on olnud kehtivad juba pea 10 aastat:
https://www.elektrilevi.ee/-/doc/864414 ... otjale.pdf

[rannamees]

Oma kogemuse põhjal võin öelda, et EL jõuab pingeid mõõtma sinu juurde paremal juhul talvel...
Loodetavasti on see vaid nädalavahetuse probleem.

Vaevu pool tööpäeva ja EL ametlik vastus käes- nende pool võrgus mingeid rikkeid ei olnud, mõõdetud pinge 250V on lepingule vastav ja normis.

[trebla]

Oma kogemuse põhjal võin öelda, et EL jõuab pingeid mõõtma sinu juurde paremal juhul talvel...
Loodetavasti on see vaid nädalavahetuse probleem.

Vaevu pool tööpäeva ja EL ametlik vastus käes- nende pool võrgus mingeid rikkeid ei olnud, mõõdetud pinge 250V on lepingule vastav ja normis.

Just

Seega vaata ise, kuidas saad.
Sellepärast ongi normis, et sinu muundur käitub nõutud sätete järgi ja üle 250V lülitab ennast välja.

Selle siinse teema algataja pani juurde ka oma muunduri tootmisgraafiku - tol päeval hakkas tal välja taguma juba 1 kW võimsuse peal. Vahel suutis tõusta 3-4 kW-ni ja mõnel hetkel lausa 8-ni.
Paneelide võimsuse järgu võib eeldada, et tal oli 10 kW-ne muundur.

Sel hetkel, kui tema muundur parasjagu jälle käivitamisega tegeles, olid ilmselt ka temal pinged normis.

Mina istusin kah pea terve aasta õndsas arvamises, et vaat kus kurat seal maal mägede taga on ikka ilm... ühtki täiesti selget päeva ei ole ! ...


Esimese kaebamise peale nad samuti lihtsalt helistasid ja ütlesid, mis hetkepinget nende kaugloetav arvesti näitab.
"Mõõtmised" tähendasid seda et minu liitumiskilpi pandi datalogerid ja võeti üles 2 nädala pinged.
Iseasi, et ka need näidud võetakse miski ajalise sammuga ja eriti hea oli, et seda tuldi tegema novembri lõpus, kui enam mingit päikest ja tootmist polnud...
Ja siis konstateeriti kah, et "ebasümmeetria esineb aga jääb normi piiresse"

[ping]

Oma kogemuse põhjal võin öelda, et EL jõuab pingeid mõõtma sinu juurde paremal juhul talvel...
Loodetavasti on see vaid nädalavahetuse probleem.

Vaevu pool tööpäeva ja EL ametlik vastus käes- nende pool võrgus mingeid rikkeid ei olnud, mõõdetud pinge 250V on lepingule vastav ja normis.

Võrguleping:
https://www.elektrilevi.ee/-/doc/864414 ... ts2022.pdf
Pinge kvaliteeti mõõdab võrguettevõtja 10min keskmise pinge järgi ja isegi kui inverter iga poole tunni tagant 265V pinge juures välja lülitub, saab "tahtmise korral" keskmise pinge mõõta normi piiresse.

3.7 Kui võrguettevõtja on vastavalt punktile 3.6. alandanud
võrgutasusid ja pingestandardile vastava metoodikaga pinge
mõõtmise teel, millega mõõdetakse nädalases ajavahemikus
toitepinge efektiivväärtusi 10-minutiliste keskväärtustena,
tuvastatakse, et liitumispunktis pinge vastab pingestandardile, tasub
ostja võrgutasusid vastavalt hinnakirjale.

[rannamees]

Vaevu pool tööpäeva ja EL ametlik vastus käes- nende pool võrgus mingeid rikkeid ei olnud, mõõdetud pinge 250V on lepingule vastav ja normis.

Võrguleping:
https://www.elektrilevi.ee/-/doc/864414 ... ts2022.pdf
Pinge kvaliteeti mõõdab võrguettevõtja 10min keskmise pinge järgi ja isegi kui inverter iga poole tunni tagant 265V pinge juures välja lülitub, saab "tahtmise korral" keskmise pinge mõõta normi piiresse.

3.7 Kui võrguettevõtja on vastavalt punktile 3.6. alandanud
võrgutasusid ja pingestandardile vastava metoodikaga pinge
mõõtmise teel, millega mõõdetakse nädalases ajavahemikus
toitepinge efektiivväärtusi 10-minutiliste keskväärtustena,
tuvastatakse, et liitumispunktis pinge vastab pingestandardile, tasub
ostja võrgutasusid vastavalt hinnakirjale.

[/quote]
Seda mõõtmistrikki ma tean jah, et 10min keskmine.
Kunagi ammu, kui veel "vana 1F voolu" otsas rippusin ja alajaam oli kaugel, siis veeautomaadi käima minnes pani telekas pildi tasku. EL mõõtis pinget nädala ja kõik oli normis

[rannamees]

Väike põgus vestlus naaberküla mehega, kel 2x50kw pargid ja temal sama jama, pinge kõrge, inverterid löövad pidevalt välja, juba pikemat aega.
Igatahes, elektrifirma, kes mul ametlikud mõõtmised tegi, hakkas ka asja torkima EL suunas.
Eile sai uus ÕSP külge.
Ptüi, ptüi, ptüi, saab näha, mitu aastakümmet kestab.

[Hiid]

Eile sai uus ÕSP külge.
Ptüi, ptüi, ptüi, saab näha, mitu aastakümmet kestab.

Õhksoojuspump? Mida see teeb seal?

[rannamees]

Surgime siis veidi PV pessimiste...
Juuni numbrid olemas:
Võrku antud elektrienergia kogus: 2,051 MWh
Summa käibemaksuta: 356,89 €
Keskmise hinnaga võrku müümisel: 174,01 €/MWh

[trebla]

Eile sai uus ÕSP külge.
Ptüi, ptüi, ptüi, saab näha, mitu aastakümmet kestab.

Õhksoojuspump? Mida see teeb seal?

rannamees peab ilmslt silmas seda, et paneelipargi poolt kõrgeks tõstetud pinge uuristab selle aparaadi elektroonika isolatsiooni rutem läbi....?
Kui paneelidega koos said paigaldatud liigpingepiirikud, mida paigaldises enne ei olnud, siis ehk kestab kogu värk ilmselt pareminigi..
Isolatsiooni uuristavad eeskät just kõrged impulsspinged, mitte tiba kõrgem pidev ülepinge...?

[ping]

Eile sai uus ÕSP külge.
Ptüi, ptüi, ptüi, saab näha, mitu aastakümmet kestab.

Õhksoojuspump? Mida see teeb seal?

rannamees peab ilmslt silmas seda, et paneelipargi poolt kõrgeks tõstetud pinge uuristab selle aparaadi elektroonika isolatsiooni rutem läbi....?
Kui paneelidega koos said paigaldatud liigpingepiirikud, mida paigaldises enne ei olnud, siis ehk kestab kogu värk ilmselt pareminigi..
Isolatsiooni uuristavad eeskät just kõrged impulsspinged, mitte tiba kõrgem pidev ülepinge...?

Inverterid kardavad peale ülepinge ka alapinget ja võrku lülitamisel tekkivat vooluimpulssi.
Inverter toiteplokkide iseärasus on see, et mida madalamaks läheb toitepinge, seda rohkem hakkab võrgust voolu võtma (amprid suurenevad) ja seda suurem võimsuskadu on elektroonikal ja seda soojemaks läheb elektroonika.
Ka "targad" tsirkpumbad on inverteriga ja näiteks Grundfors ei luba oma pumpadel üle kolme sisselülituse tunni aja jooksul.
Soojuspumpadel eeldatakse, et neid ilma asjata lühiajaliselt võrgust ei lahutata.

[Kalvis]

Asistel inverteritel ongi jõutransidel temp.kaitse ahel küljes ja saabki voolu piirata vastavalt väljundtransi kuumenemisele. Natuke odavam lahendus on väljundvoolu mõõtmisel i2t karakteristik. Teeb sama asja aga ilma otsese mõõtmiseta. Aga jah, need on natuke teise hinnaklassi asjad ja mõeldud tööstusele aka elektrimootoritele.
Iseensest kui natukene inverteri tootja viitsiks siis väljundvoolu piiramisega kaitseahel on käkitegu teha.

[Ac457765]

Surgime siis veidi PV pessimiste...
Juuni numbrid olemas:
Võrku antud elektrienergia kogus: 2,051 MWh
Summa käibemaksuta: 356,89 €
Keskmise hinnaga võrku müümisel: 174,01 €/MWh

Sisutühjade numbrite kirjutamine ei anna midagi. Umbes nagu et ostsin 80 000 eur-ga Tesla ja sõidan sellega nüüd õhtuti taksot ning teenin 500 eur kuus. Räägi parem mitu sinna % sisse maetud raha kasvanud on? Kui väljaminek ei ole end veel nulligi teeninudki, sel juhul räägime uuesti siis kui on millestki rääkida.

[rannamees]

Sisutühjade numbrite kirjutamine ei anna midagi. Umbes nagu et ostsin 80 000 eur-ga Tesla ja sõidan sellega nüüd õhtuti taksot ning teenin 500 eur kuus. Räägi parem mitu sinna % sisse maetud raha kasvanud on? Kui väljaminek ei ole end veel nulligi teeninudki, sel juhul räägime uuesti siis kui on millestki rääkida.

Kõrvalteemas kirjutasin
Just saabus EE-lt juuni kokkuvõte ja endalegi üllatuseks:
Omakapitali tootlus 1,5 aastaga minu pargil 42%

[Ac457765]

Räägi uuesti kui oled kogu paneelidesse paigutatud raha 42% suurendanud.

[rannamees]

Räägi uuesti kui oled kogu paneelidesse paigutatud raha 42% suurendanud.

Ei räägi

[trebla]

Tegemist on tõepoolest hea päikeseaastaga. Eile 19.09 sai sel aastal mullune kogutoodang täis .
Sügisese pööripäevani on veel paar päeva aega. Kusjuures 1 kWh/Wp kohta täitus juba kaks nädalat tagasi - 05.09.

Paneelid ainult lõunasse pööratud, We > Wp ning mereni linnulennult u 8 km.

[ping]

Tegemist on tõepoolest hea päikeseaastaga. Eile 19.09 sai sel aastal mullune kogutoodang täis .
Sügisese pööripäevani on veel paar päeva aega. Kusjuures 1 kWh/Wp kohta täitus juba kaks nädalat tagasi - 05.09.

Paneelid ainult lõunasse pööratud, We>Wp ning mereni linnulennult u 8 km.

Laisad olete olnud saagikoristusel, kui alles nüüd.
Kui eelmisel aastal müüsin 5900, siis käesoleval aastal on tänaseks juba 7700 võrku müüdud.

[trebla]

Laisad olete olnud saagikoristusel, kui alles nüüd.

Mis väetist panid ?

[kütja2]

Siin keskmiselt targemad koos, küsiks tuleviku plaanide mõttes, et mis jämedusega kaabel inverteri ja maja kilbi vahele tuleks panna? Inverter tuleb 15kW. kas 4G10 vask on liiga vähe või ajab asja ära? vahemaa 35m