Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

[rannamees]

Miks sa omatarbimist tasuvusaja rehkendamiseks ei kasuta? Muunduri toodetud ja võrku müüdud energiahulga vahe korrutatud keskmise sisseostuhinnaga (koos võrgutasudega) ?
Kui suur omatarbe protsent kogutoodangust on ?

Keskmise hinnaga võrku müümisel: 160,8 €/MWh

mul oli 15,24 senti/kWh. Sa siis müüd kallimat (hommikust ?) elektrit.
Tootmine mullusest 2 nädalat ees. Aga see võib kiiresti muutuda - vähe vihmasem suvekuu ja oledki miinuses.

Isand ping'ile olulised suhtarvud kah - paigaldise aastatoodang kWh-des ületab kahekordselt ajaloo suurima aasta energiatarbe ja neljakordselt mulluse aasta energiatarbe.
Seetõttu mida kõrgem on energiahind, seda rohkem jääb aastas raha üle,..
Kui energia hind peaks kukkuma väga madalaks, siis peab ise hakkama juurde maksma...
Paigaldise püstitamisel sai juhuslikult tabatud hinnapõhi - 52,5 senti/We
Omatarbe protsent on null,

Mul ei ole sesmõttes omatarbimist, et võrgust ostetud energia müün (vahendan) edasi lõpptarbijale ja lõpptarbija jaoks on omakorda keskpäevane särts tasuta. Seda ma ei mõõda, et mitte asja liiga keeruliseks ajada Inverter pole mõne äpiga seotud, kuu esimest ja viimast tundi ma kohapeal fixida ei viitsi.

[trebla]

???
st. et sul on üürnik ja tema jaoks on omatarve tasuta... ?

Käib ta selle õnne nimel vähemalt paneelidelt tolmu pühkimas ja lund lükkamas ?

äpi saaks ühendada GSM pulga ja 0.98 € kuus maksva SIM-kaardiga

[Küülaline]

Eks ta ise ole see lõpptarbija. Oütamiseks vist nimetatakse.

[jaguar3]

Mul läks võrkku 161€/MWh. Tracker on, hommikuti kui hind kõrge toodab täisvõimsusel. Katusel on ka paneele, kagu suund, jällegi hommik. Tootmine aga lahjem, kuna nurk pole ideaalne. Õhtune (edel) suund ka olemas, aga see jääb odavatele tundidele ja rohkem rikub müügihinda.

[ping]

Mul läks võrkku 161€/MWh. Tracker on, hommikuti kui hind kõrge toodab täisvõimsusel. Katusel on ka paneele, kagu suund, jällegi hommik. Tootmine aga lahjem, kuna nurk pole ideaalne. Õhtune (edel) suund ka olemas, aga see jääb odavatele tundidele ja rohkem rikub müügihinda.

Mis kell on sul "hommik", et keskmine müügihind tuli teistega samasse suurusega?
Hommikul ja õhtul peaks ju hinnad kõrgemad olema?

[ping]

... Isand ping'ile olulised suhtarvud kah - paigaldise aastatoodang kWh-des ületab kahekordselt ajaloo suurima aasta energiatarbe ja neljakordselt mulluse aasta energiatarbe.
Seetõttu mida kõrgem on energiahind, seda rohkem jääb aastas raha üle,..
Kui energia hind peaks kukkuma väga madalaks(või kui suvise elektri hind talvisest väga palju odavamaks), siis peab ise hakkama juurde maksma...
Paigaldise püstitamisel sai juhuslikult tabatud hinnapõhi - 52,5 senti/We
Omatarbe protsent on null,

Nojah, 40kW võimsusega PV seade ületab, 20-25A peakaitsmega "tavalise majapidamise" 7-15kW inverteri tootlust kah kordades.

[trebla]

Noh.. "tavalise " majapidamise jaoks näiteks nähti omal ajal ette VAZ 2101, mille võimsus oli 47 kW (ja muide vikist huvitav fakt :
"Just selle auto mõjul kehtestati 1973 NSV Liidus piirkiirus 90 km/h. Varem piirkiirust polnudki, sest väga vähe oli selliseid autosid, mis suutsid pikemat aega arendada kiirust üle 90 km/h.[1])

Sellega sai kõik asjad aetud - isegi käru sai vedada. Tänapäeaval aga alla 100 kW masina rooli nagu ei taheta istuda ? .. parem 150 või 200 + . Kuid autota kaaskodanikele nendest suurtest laevadest miskit kasu ei ole.
Minust ülejääva elektriga aga saab ehk tramm korra Kadriorust Koplisse sõita..

[ping]

Noh.. "tavalise " majapidamise jaoks näiteks nähti omal ajal ette VAZ 2101, mille võimsus oli 47 kW (ja muide vikist huvitav fakt :
"Just selle auto mõjul kehtestati 1973 NSV Liidus piirkiirus 90 km/h. Varem piirkiirust polnudki, sest väga vähe oli selliseid autosid, mis suutsid pikemat aega arendada kiirust üle 90 km/h.[1])

Sellega sai kõik asjad aetud - isegi käru sai vedada. Tänapäeaval aga alla 100 kW masina rooli nagu ei taheta istuda ? .. parem 150 või 200 + . ...

Tolleaegseta autode "loomulikku kiirust" ei piiranud mitte niivõrd mootori võimsus (ka ise sapakaga 130km/h miilitsa radarisse sõitnud Tartus Vaksali tänavas) vaid niidi ja mõõdulindi abil isereguleeritud sillad ning tasakaalustamata kardaani vibratsioon keresse.
Isegi korras GAZ53 ja Kraz suutsid tugeva juhiga roolis, maanteel kiirusega üle 100km/h sõita.

(Mul on juba aastaid, teiste masinate kõrval ka vähemalt üks ca 50kW masin ja linnavahel tavaliikluses jäävad enamus, eeldatavalt suure mootoriga masinaid, pidevalt jalgu.)

[jaguar3]

Mul läks võrkku 161€/MWh. Tracker on, hommikuti kui hind kõrge toodab täisvõimsusel. Katusel on ka paneele, kagu suund, jällegi hommik. Tootmine aga lahjem, kuna nurk pole ideaalne. Õhtune (edel) suund ka olemas, aga see jääb odavatele tundidele ja rohkem rikub müügihinda.

Mis kell on sul "hommik", et keskmine müügihind tuli teistega samasse suurusega?
Hommikul ja õhtul peaks ju hinnad kõrgemad olema?

Ei tea jah, märkimisväärset vahet ei ole näha. Ma ei tea vb mõni saab koos KMga, mina olen tavatarbija ning arvutus lihtne, müüdud € jagatuna kWh = müügihind. Ja "hommik" algab juba kell 5. 5:30 50% võimsust saavutatud, kell 8 100% (trackeri puhul, katuse omad loomulikult hilinemisega).

[trebla]

Praegused päevad näitavad siis ära massilise päikesepaneelide kasutamise nõrga koha.
Kui elektrit tuleb ägedalt, siis ei ole seda kuhugi panna. Probleemiks on välisühenduste või välislepingute puudumine.
EE ja FI piirkonnas oli eile MWh hind korra 4 euri, LV , LT ja PL suunas samal ajal 74 euri.
Õhtul maksime kõik (peale soomlaste) mitmeid tunde 200 euri, aga 5 odava tunni energia õhtuks salvestamine ja siis kallilt maha müümine eeldaks 5-kordsele nimivõimsusele vastava salvestusmahu omamist. Ehk siis 10 kW paigaldise (maksumus 10 000) omanik vajaks 50 kWh akut (maksumus täna 25 000).
Isegi elektriauto omamine ei aitaks... kui kogu päevase odava elektri laeks oma autosse, siis kuluks ülejäänud ärkveloleku aeg selle aku tühjakssõitmise peale..
Aga magada tahaks ju kah...
Niimoodi peale vaadates tuleks ainsa asjana pähe laadijatega parkimisplatsi omamine kuskil turismilõksu juures.
Just nädalavahetustel on seal palju rahvast ja turist ei vaata niiväga elektri hinda, peaasi, et jälle edasikimamiseks akusse pisut vurtsu lihtsalt juurde saaks...

Paldiskisse planeeritav hüdroakumulatsioonijaam maksaks 200 €/ööpäeva kWh (- 600 M€, 1,2 TWh/a) aga seal tuleb ülespumpamiselekter enne sisse osta.

[tabarabarap]

See näitab ära ainult vale planeerimise kus planeeritakse rohkem müüa, kui ise tarbida ilma soovita võrku arendada. Kui te peaks ka panustama võrgu ja välisühenduste loomisse jne, siis ei paneks te neid paneele nii palju ja oleks popimad mõistlikud offgrid lahendused kus sa reaalselt suudaks ise või lähedal asuvate tarbijatega koos selle energia ära tarbida mida sa toota soovid.

50kw aku võib samas olla ka eramute rajoonis "boilerivõrk" kus kõigil soe vesi lihtsalt kaabli vedamise kuluga paigaldise eluea kestel 4 senti kwh. Sedasi toetaks see keskkonda mitte müügisoovi kus kõik seadmed tegelt plaaniga müüa rohkem, kui tarbid vs tarbi vähem ja sõltumatult. Vähe tehakse millegipärast tuleb tiba teine kwh hind, reaalsem.

[tabarabarap]

Ehk siis 10 kW paigaldise (maksumus 10 000) omanik vajaks 50 kWh akut (maksumus täna 25 000).
Isegi elektriauto omamine ei aitaks... kui kogu päevase odava elektri laeks oma autosse, siis kuluks ülejäänud ärkveloleku aeg selle aku tühjakssõitmise peale..

40kw nissan leaf maksab ~22000 , autost majja süsteem ~5000. Suvel läbib sellega ~250km mis tegusal ametil tööpäeval reaalne läbi sõita, sõidad vähem pane väiksem paigaldis või lae mitut sõidukit.

[trebla]

Võrk on ühine hüve ja seda arendatakse ühisrahast. Ja ma ei räägi siin isegi mitte riigi võrgust vaid kontinendi võrgust. Need, kellel on pilves või tuulevaikne, saavad sealt kus on parasjagu päikest või tuult. Sisaldab max. paaripäevast salvestamist.
Offgrid tiheasustusega alal on nagu eraautod linnas... kõigil on , aga kasutatakse 2% ressursist.
See saab võimalikuks alles siis kui saad ise oma energiat talveks salvestama hakata...

Leaf.
Praegu on liigodava elektri probleem ainult nädalavahetustel.
Pühapäeval laed aku tasuta täis, 5 päeva käid tööl... Sellisel kujul hakkab juba looma.
Sinupakutud 250 km päevas eeldaks öötööd.
Toimib, kui ilmaennustust usaldad..
Kui Nordpooli hindu vaatad, siis öine elekter ei ole enam odav...

.. või lähedal asuvate tarbijatega koos selle energia ära tarbida mida sa toota soovid.

Paigaldise võimalikult suureks dimensioneerimise taga on soov midagigi ka novembris- veebruaris toota..
Kui mu kolhoosikorra tekitatud 0,6 ha on siiani ainult kulu tekitanud, siis miks ma ei võiks seda päikesepaneele täis laduda...?
Ka autot ei peaks igaüks ise ostma... kellel on, - naabritele võiks ju taksoteenust pakkuda.. tänapäeval veel laenutust.
Aga nad miskipärast ei taha maksta vaid ise omada..

[Kalvis]

Eraisikule on ainus salvestamise tehnoloogia akud (vahet pole - elektrikärus või statsionaarselt kodus), kuid see on palju kallim kui vette salvestamine. Sellise vahe juures - 5 € MWh - 200 € MWh on täitsa tasuv akudesse salvestada, rääkimata tarbimise nihutamisest odavasse aega. NPS hinna mõte ongi premeerida neid kes hinda vaatavad. Kui sellised asjad oleks igapäevased ja sellise vahega siis täitsa mõtleksin isegi kodusesse akupanka raha matmisele. Paldiski Pumpjaama papi teenivad ju selle rajajad eeldusel sarnaste hindade jätkumisega. Kahjuks alles ehk 10 aasta pärast...
Riikidevaheline võrk töötabki NPS alusel. Tööstus puhkab nädalavahetusel kogu Euroopas aga saksas PP toodavad samamoodi elektrit ja inimesed ei tarbi... Momendil on jah Baltikumis pudelikaelad, eks neidki ole euroopas. Eesti-Rootsi vahele võiks kuidagi üks link lisaks tekkida.

[trebla]

Need pudelikaelad on kuidagi veidrad..
Eile päeval odav elekter Lätti ära minna ei saanud, Soomest sai peale tulla küll..
Õhtul aga oli Soomes odav kuid meid see ei mõjutanud.. kas Estlingid olid remondis...?
Isiklikult mind see kallis õhtune elekter ei häirinud... ma niikuinii õhtul ei tarbinud.
Aga lätlastele oleks hea meelega päeval müünud...

Esimeses järjekorras on muutub siiski taskukohaseks oma öise tarbimise tarbeks väikese aku soetamine.
10 kWh suveks?
Talveööks oleks vaja juba 50 ja rohkem kWh.
Teisalt, suvel saaks 10 kWp omanik siis seda juba kaubanduslikel eesmärkidel kasutada....

[Kalvis]

Kui link hoolduses või erakorraliselt väljas siis info on üleval.
Eesti-Läti vahel peaks võimsust olema peaaegu piiramatult - 2 liini ei tohiks piirata midagi. Eesti Soome vahel on piirang peal ja seepärast olemegi tavaliselt nutuste hindadega võrreldes Soomega. Leedu - Rootsi vahel ka link piirangutega.
Kui piirangud rakenduvad siis jah oleme soodsast elektrist ära lõigatud ja tihti rakendub ülikalli tootmisega Leedu gaasijaam. Eesti Narva oma on soodsam aga selle võimsus on tänu valitsusele väike. Samuti ei ole see väga paindliku tootmisgraafikuga.

Aku energiamahtuvus võta nii - päevane tarbimine, mida ei saa ümber muuta - see akust. Mida saab muuta - pesumasinad, boilerid, need sätid kellaajaga sobivale tarbimistunnile. Natuke arvutustööd ja on sobiv võimsus käes.
Akusse salvestumine peaks töötama lihtsa arvutiga mis loeb NPS - see vaatab kõige odavama tunnid välja ja laeb kuniks aku pinge on saavutanud maksimumi ja siis laadija katkestab.
Tarbimisahel on teise releega (samuti NPS) aga see tarbib akust kõige kallimatel tundidel kuniks pinge saavutab miinimumi. Seega vaja vaid kontrollerit, millel netivõimekus, kaks releed (üks juhib inverterit sisse ja teine akulaadija sisse) ja üks mõõteahel, mis mõõdab aku pinget. Kui jootekolbi oskad käes hoida siis alla 100€ tehtav.

[tabarabarap]

Võrk on ühine hüve ja seda arendatakse ühisrahast. Ja ma ei räägi siin isegi mitte riigi võrgust vaid kontinendi võrgust.

Jama, tarbida tahad ühisest , müüa oma kasuks

Sinupakutud 250 km päevas eeldaks öötööd.
Toimib, kui ilmaennustust usaldad..
Kui Nordpooli hindu vaatad, siis öine elekter ei ole enam odav...

Suva, sääst on nii tugev ka keskmiselt hinnalt, tore, kui põhjast saab laadida. Kes käib nt Pärnu-Tallinn tööl jääb 250 puudugi.

Paigaldise võimalikult suureks dimensioneerimise taga on soov midagigi ka novembris- veebruaris toota..
Kui mu kolhoosikorra tekitatud 0,6 ha on siiani ainult kulu tekitanud, siis miks ma ei võiks seda päikesepaneele täis laduda...?

Võid ka virna laduda jne, ega mind ei sega samas kurdad, et pead peale maksma põhjast. Kuna soov siin talvel toota ei ole eriti mõistlik.

Ka autot ei peaks igaüks ise ostma... kellel on, - naabritele võiks ju taksoteenust pakkuda.. tänapäeval veel laenutust.
Aga nad miskipärast ei taha maksta vaid ise omada..

autolaenutus on omamisest kallim veel täna samas ühine paneeliväli omab kinnisvara suhtes suuremat mõtet kuna on alati ühe kohapeal. Meil ei ole veel nii kitsas, aga mjal EU, UK, USA elab väga suur hulk inimesi kellegi võõraga koos jagab ruumi jne.

[Urmas]

Ka autot ei peaks igaüks ise ostma... kellel on, - naabritele võiks ju taksoteenust pakkuda.. tänapäeval veel laenutust.
Aga nad miskipärast ei taha maksta vaid ise omada..

Inimene tahab olla sõltumatu, mitte lootma naabritele. Vähemalt meie pere küll tahab.

NPS hinna mõte ongi premeerida neid kes hinda vaatavad.

Nojah, aga need preemiahinnad ei satu ju igapäevaselt ja stabiilselt samale ajale ja hakata pidevalt jälgima, siis muudeks asjadeks aega nagu ei jäägi.

[rannamees]

Homme hommikul 10...11 on NP EE piirkonnas hind 6eur/MWh.
Kõik akud laadima!

[tabarabarap]

No keegi ei keela ka 1h laadida ja näiteks meil enamlevinud ev nissan leaf suudab tunnis laadida 6.6kwh ja sellega läbida ~40km .

Kiirlaadijas samal tunnil kwh hind 0.29 eur , kodus börsipaketiga 0.006 +km +võrgutasud jne eur .

Seega selline ~0.37752 eur vs 1.914 eur (5x) vahe võimalik neid tunde passides saada . Kuigi vedelkütuse hinnaga võrreldes tundub mõttetu tegevus, siis korra päevas börsiandmeid vaadates ja 2x nädalas laadides võid saada keskmise läbisõidu pealt sellis 15 euri säästu kuus ka kodus laadimist ajatades erinevate öötundide arvelt.

[ping]

Lühike aeg, ei vääri märkmist. Kui sellel hetkel akusid laadida eesmärgil, et pärast nädal aega 230 V pingega 10 A-ga tarbida, tuleks laadida ligi 2000 A-ga ja aku vajalik reaalne mahtuvus pingel 230 V oleks üle 600 kWh. Näiteks 1 12 V 100 Ah pliiaku mahutavus oleks ligi 1,2 kWh kui saaks seda päris tühjaks tõmmata (päriselus ei tohi) ja neid akusid oleks vaja vähemalt 500, aga reaalselt 1000. Miskipärast unustatakse ära ikka ja jälle kõlavate loosungite puhul numbrid ja elementaarkalkulatsioonid.

Elementaarteadmised unustati ära juba 8. klassi lõpetamisel.

Räägin inimesele sama juttu ja see vaatab kahtlustavalt otsa, ilmselt peab rumalaks ja räägib, et: "Lehes ju kirjutatakse, et tuleb aku osta ja Rikkaks hakata, ning siis tuleb õnn kõigi õuele. Naabrimees juba võtab hinnapakkumisi ja ega Mina siis lollim ei ole".

See üksiku madala ja kõrge tunni hinna promo on selleks et tekitada inimestes hasarti nagu muude õnnemängudega.

(Homme hommikul kell 9.00-10.00 on elektri hind 60senti/ minut ja mina loodan selle tunni jooksul võrku tõugata 4kW/h.)

[rannamees]

See üksiku madala ja kõrge tunni hinna promo on selleks et tekitada inimestes hasarti nagu muude õnnemängudega.

(Homme hommikul kell 9.00-10.00 on elektri hind 60senti/ minut ja mina loodan selle tunni jooksul võrku tõugata 4kW/h.)

Ma üritan omatarbe 0 hoida ja võrgu suunas 2x10kW lükata.

PS: V-kujulise pv jaama projekteerimine kulgen kenasti graafikus

[ping]

See üksiku madala ja kõrge tunni hinna promo on selleks et tekitada inimestes hasarti nagu muude õnnemängudega.

(Homme hommikul kell 9.00-10.00 on elektri hind 60senti/ minut ja mina loodan selle tunni jooksul võrku tõugata 4kW/h.)

Ma üritan omatarbe 0 hoida ja võrgu suunas 2x10kW lükata.

PS: V-kujulise pv jaama projekteerimine kulgen kenasti graafikus

Mul on juba lisapaneelid paigaldatud ja hetkel toodab täisvõimsusel hommikul 8`st õhtul 20`ni, sirge joonena, kui pilvi segamas pole.

[ping]

(Homme hommikul kell 9.00-10.00 on elektri hind 60senti/ minut ja mina loodan selle tunni jooksul võrku tõugata 4kW/h.)

Selle lauses leidsin kiirpilgul 2 viga. 500 Eur/MWh= 0,5 Eur/kWh ja elektrihulk on ühikuga kWh.

EE äpis näitab võrgust ostu hinda koos käibemaksuga (nii nagu see peaks tarbijale müügil olema näidatud) ja see on 9-10 60,00 senti/kWh (50+km).

[trebla]

Eraisikule teatavasti käibemaksu ei maksta, seega hind müügil on 0,5 €/kWh.
Mida km-kohuslane sellest suuremast laekunud käibemaksust kasu saab?

PS: V-kujulise pv jaama projekteerimine kulgen kenasti graafikus

tänasel päeval(homme on suvine pööripäev ) oleks kasulik omada pigem II kujulist pv jaama.

Olen mõelnud, et selle tiivad oleks liigutatavad keskpunkti suhtes - tiibade ühe otsa alla rattad, kaabliühendused keskpunktist (kus on ka miski tugevam post maasse pandud) ja talveks keerad __ __ kujuliseks.
Vahepeal võib siis ka V-kuju omada.

Kui ratastele mootorid kah panna, siis võiks need tiivad iga päev ennast keerutada, aga tuulekindluse huvides peaks värk olema ikka püsiasendis maa külge mitmest punktist fikseeritud...


EL-lt sai omal ajal selle asukoha maksimaalne liitumisvõimsus ära nuusatud ja ühiskonna hüvanguks võrkuantava elektri koguse suurendamiseks nüüd ei jää muud üle, kui selle raames võrkuandmise aega pikendada...