Betoonelement maja

[xxx111]

Esimeses lauses kirjutad, et projekteerisid ise ja siis edasi, et peavad olema kogenud projekteerijad ja hind 16-20K?
Selgita...
Kui said AR ja EK EP + PP + TP ja ka elementide TOOTEJOONISED 20K siis oli Sulle soodne tehing...
Huvi pärast küsin mitu ERINEVAT seinaelementi tuli?
Ma ise kaldun arvama, et nati enam kui 10...15% kallim aga samuti arvan, et igati hinda väärt

[Capablanca]

Esimeses lauses kirjutad, et projekteerisid ise ja siis edasi, et peavad olema kogenud projekteerijad ja hind 16-20K?
Selgita...
Kui said AR ja EK EP + PP + TP ja ka elementide TOOTEJOONISED 20K siis oli Sulle soodne tehing...
Huvi pärast küsin mitu ERINEVAT seinaelementi tuli?
Ma ise kaldun arvama, et nati enam kui 10...15% kallim aga samuti arvan, et igati hinda väärt

Kahetsusega pean tõdema, et väljendasin end ebakorrektselt. Lause "Mina projekteerisin endale sel aastal betoonelementidest eramu" asemel on korrektne õelda "Mina tellisin enda eramu projekteerimise betoonelementidest".

Arhitektuuri eest tasusin mina ca 10k ja konstruktorile samuti ca 10k. Kuna võtsin ligi 10lt arhitektuuribüroolt pakkumise ja mitmelt konstruktorilt see ei olnud ei soodne ega kallis.

Kokku tuli pisut üle 22 seinapaneeli ja 10 parapetipaneeli. Lisaks siis postid ja mõned eelpingeriivid (millest üks on 12 meetrit pikk).

[xxx111]

Ma korra ikka täpsustan.
Kas tootejoonised olid selle 20K sees?
Või tootejoonised koostas tehas ja see on paneelide hinnas?

[Capablanca]

Tootejoonised on selle sees. Tehas käib omakorda tootejoonised üle ja vajadusel kohendab.

[xxx111]

Tootejoonised on selle sees. Tehas käib omakorda tootejoonised üle ja vajadusel kohendab.

Siis jään selle juurde, et kui said 10K konstruktsioonide EP + PP + TP + Tootejoonised siis said hästi...

[Capablanca]

Tootejoonised on selle sees. Tehas käib omakorda tootejoonised üle ja vajadusel kohendab.

Siis jään selle juurde, et kui said 10K konstruktsioonide EP + PP + TP + Tootejoonised siis said hästi...

Mis need hinnatasemed sinu kogemusel täna on?

[xxx111]

Ainult isiklik hinnang so täiesti subjektiivne...
Selles mahus konstruktiivse osa eest oleks küsinud 40...50% rohkem

[Äärenurk]

Tee üks fermi arvutusskeem
Lihtsustuseks hülgame omakaalud
Oleta, et alumise vöö kandevõime on ammendatud (seda elementi enam pole) - so eemalda see fermist

Kaasa mõeldes:
Võtame fermi.
Arvestame, et fermide ülemine vöö oma tasapinnast välja ei nõtku.
Arvestame tõstva koormusega ja jõud rakendame varraste lihtsustuseks sõlmedesse.
Asendame tuule kraana otsas riputatud ja fermi pikkuse absoluutselt jäiga traaversiga, mille küljest tulevad fermi sõlmedesse trossid, mille pikenemine on 0.
Fermi alumise vöö küll eemaldame, aga asendame trossiga (stabiilsus survele 0).
Alustame tõstet.
Ülemine vöö/ferm paindub silmnähtavalt ülespoole (oluliselt rohkem, kui kanttorust alumise vööga ferm seda teeks).
Vabastame koormusest.
Trossi tekib tõmbepinge (analoogselt fermi alumise vööga).
Ferm jääb paigale.
Trossi puudumisel ferm variseb juba konstruktsiooni omakaalu tõttu.


Ei ole küll päris adekvaatne võrdlus, aga võib mainida näiteks sprengeltalastid.
Või siis puidust surveelementide ja peenest ümarterasest surveelementidega sõrestikud.
Spordihoone läätssõrestike alumised vööd on seotud ka vaid valgustikanduritega, mis ei ole konstruktsioonielement. Tõsi küll, osa neist on diagonaalidega kinnitatud kõrvalasuva sõrestiku ülemise vöö külge.

[Äärenurk]

Kui ületatakse konstruktsiooni kandevõime siis on varing paratamatu

Projekteerimisel peab seda kindlasti arvestama. Ja sellest lähtuma.

Ent tegelikus elus ei käitu ehitised ilmntingimata nii ja kuigi sel juhul ei ole ekspluatatsioon enam võimalik, on siiski võimalik tagada evakuatsioon.
Nt.
- Tapa korterelamu, mis jäi püsti pärast soklikorruse õhkimist
- Alexandria tornmaja, mis oleks ümber kukkunud, kui naaber poleks "õlga alla pannud"
- Tartu viljaelevaator, mille sambad õhiti, aga ise vildakil seisma jäi.
jne

[Äärenurk]

Mina lasin projekteerida endale sel aastal betoonelementidest eramu. Hoonel 2 korrust, 370m2 brutopinda. Elemendid toodab E-betoonelement. Kokku seinapaneelide kaal 200 tonni. Maksumus koos transpordiga ca 80k. Montaaz (100t kraana, valamine, jne) 20k.

Millal maja püsti saab? Kas kokkulepped tootmiseks ja montaažiks on juba olemas?

- Projekteerijad peavad olema väga kogenud. Tehas puudulikke jooniste peale ei tee isegi pakkumist. Tehased küsisid minult kohe ka projekteerija nime ja õnneks nimi oli hästi tuntud.

Tehas tahab ju müüa ja kasumit teenida? Esialgse pakkumise jaoks peaks kasvõi arhitekti tehtud elementideks jaotamisest piisata. Tõsi, on arhitekte, kes oskavad monteeritavat maja projekteerida ja ka neid, kes nii hästi ei oska...
Kes siin projektis AR ja EK osa tegid?

Alternatiiv oleks olnud:
- Monoliit. Mitmel sõbral, kes on teinud, on ehitajal kogemata raketised tuksi läinud. Ehitaja kommentaar alati selle peale "ongi omanäoline". Ei tahtnud riskida. Lisaks kõvasti kallim. Väga eeliseid ei näe SW paneelide ees.

Mitte, et midagi paremat välja pakkuda oleks, aga ka siin tuleb olla valmis ootamatusteks. Ebaühtlased toonid, laigud (näiteks on töölised lasknud suure veesisaldusega kolu alguse vormi, mis hiljem kohe näha), kummitriibud transpordifiksaatoritest, lõhutud nurgad jne.

Kokkuvõttes tuleb SW betoonmaja ca 10-15% kallim (kogu karbi eelarvest), kui kivist laduda. Minu hinnangul väga väike hinnavahe südamerahu ja kvaliteedi eest.

Kas karbi hulka arvad ka soojustuse ja välisviimistluse?

[xxx111]

Ent tegelikus elus ei käitu ehitised ilmntingimata nii ja kuigi sel juhul ei ole ekspluatatsioon enam võimalik, on siiski võimalik tagada evakuatsioon.

Selleks projekteeritakse avariisisidemed
Nõutud kõigil hoonetel mille tagajärgedeklass 2 või suurem
Vt EVS-EN-1991-1-7 Erakorralised koormused

Eespool toodud võrdlus ei päde
Kui alumist vööd tuulekoormuse mõjudes ei ole (pole elementi mis töötaks survele) siis pole ka fermi - on fermi pikkune tala (tegelikult pole ka tala kuna vähemalt fermi harjasõlm on liigend ja tegemist on mehhanismiga)
Konstruktsiooni kandevõime pole tagatud

[xxx111]

Esialgse pakkumise jaoks peaks kasvõi arhitekti tehtud elementideks jaotamisest piisata. Tõsi, on arhitekte, kes oskavad monteeritavat maja projekteerida ja ka neid, kes nii hästi ei oska...

Mina pole kohanud arhitekti kes seda oskaks mõistlikult teha...

[Äärenurk]

Eespool toodud võrdlus ei päde
Kui alumist vööd tuulekoormuse mõjudes ei ole (pole elementi mis töötaks survele) siis pole ka fermi - on fermi pikkune tala (tegelikult pole ka tala kuna vähemalt fermi harjasõlm on liigend ja tegemist on mehhanismiga)
Konstruktsiooni kandevõime pole tagatud

Sinu arvamus. On ka sirge ülavööga ferme. Aga see-selleks...

Selleks projekteeritakse avariisisidemed
Nõutud kõigil hoonetel mille tagajärgedeklass 2 või suurem
Vt EVS-EN-1991-1-7 Erakorralised koormused

See on ka hea teema. Sina ilmselgelt oled kursis. Aga kui paljud teised projekteerijad sellest lähtuvad? Või küsime nii, et kui paljud teavad, et standardil EVS-EN-1991 on ka seitsmes osa?

[Äärenurk]

Esialgse pakkumise jaoks peaks kasvõi arhitekti tehtud elementideks jaotamisest piisata. Tõsi, on arhitekte, kes oskavad monteeritavat maja projekteerida ja ka neid, kes nii hästi ei oska...

Mina pole kohanud arhitekti kes seda oskaks mõistlikult teha...

Innopolises on üks selline...

[xxx111]

Sinu arvamus. On ka sirge ülavööga ferme. Aga see-selleks...

Tõsi...
Kui fermi pikkune tala (antud juhul ülemine vöö) võtab koormused vastu siis OK

Aga kui paljud teised projekteerijad sellest lähtuvad? Või küsime nii, et kui paljud teavad, et standardil EVS-EN-1991 on ka seitsmes osa?

No selle peale ei oska midagi kosta...
Peale selle, et jooksuga minema selliste juurest...

Innopolises on üks selline...

Täitsa võimalik

[xxx111]

Minul tekkis selle Capablanca betooneramu kohta veel mõni küsimus (kui pole saladus)...

- Seinapaneeli soojustuse saime teada 200mm, väliskiht eeldan 80mm, huvitaks sisekihi paksus (arvan 160)
- Siin oli toodete loetelus antud seinapaneel ja parapetipaneel. Aga polnud soklipaneeli. Siit küsimus - kas sokliosa on lahendatud objektil ehitatavana või on seinapaneel sellise kõrgusega, et algab vundamendist? Siinkohal küsiks järgmisena, et kas seinapaneelid on nö pööratavad so toodetakse / transporditakse ühes asendis ja monteeritakse teises asendis?

[Capablanca]

Minul tekkis selle Capablanca betooneramu kohta veel mõni küsimus (kui pole saladus)...

- Seinapaneeli soojustuse saime teada 200mm, väliskiht eeldan 80mm, huvitaks sisekihi paksus (arvan 160)
- Siin oli toodete loetelus antud seinapaneel ja parapetipaneel. Aga polnud soklipaneeli. Siit küsimus - kas sokliosa on lahendatud objektil ehitatavana või on seinapaneel sellise kõrgusega, et algab vundamendist? Siinkohal küsiks järgmisena, et kas seinapaneelid on nö pööratavad so toodetakse / transporditakse ühes asendis ja monteeritakse teises asendis?

- Väliskiht on 80mm. Sisekiht varieerub paneeliti aga enamasti on 150mm.
- Sokkel laoti lintvundamendile Columbia kivist ja betoneeriti. Betooni puuriti terasvardad, millele elemendid istutakse. Monteeritakse ikka teises asendis kui toodeti (juhul kui sain õigesti küsimusest aru).

Lisaks seinapaneelidele on konstruktorid teinud tootejoonised kõiksugu terasjubinatele. Terastooteid on kokku ligi 90 tükki (kanttorud, plaatseibid, L-profiilid, armatuurid, terastalad, WQ talad, jne.).

Minu eramu puhul on arhitekti töömaht konstruktorite töömahuga võrreldes kõvasti väiksem olnud.

[xxx111]

Monteeritakse ikka teises asendis kui toodeti (juhul kui sain õigesti küsimusest aru).

Ei saanud küsimusest õieti aru...
Aga ma juba sain vastuse...

Lisaks seinapaneelidele on konstruktorid teinud tootejoonised kõiksugu terasjubinatele. Terastooteid on kokku ligi 90 tükki (kanttorud, plaatseibid, L-profiilid, armatuurid, terastalad, WQ talad, jne.).

Ikka väga hea diili said...

Minu eramu puhul on arhitekti töömaht konstruktorite töömahuga võrreldes kõvasti väiksem olnud.

Pole kohanud objekti kus see oleks teisiti...

[Capablanca]

Mina lasin projekteerida endale sel aastal betoonelementidest eramu. Hoonel 2 korrust, 370m2 brutopinda. Elemendid toodab E-betoonelement. Kokku seinapaneelide kaal 200 tonni. Maksumus koos transpordiga ca 80k. Montaaz (100t kraana, valamine, jne) 20k.

Millal maja püsti saab? Kas kokkulepped tootmiseks ja montaažiks on juba olemas?

Kokkulepped on tehtud. Ajakava on olnud järgnev: Ehitusluba väljastati 09.2021. 10.2021 tehti vundament ja pinnasetööd. Konstruktor lõpetas tootejoonised 10.2021. Elemendid valmisid 12.2021. Elemente monteeritakse hetkel, aknad (alu aknad tellitud ja valmis) saavad ette jaanuari teisel nädalal. Seejärel pannakse majale tellingutest telk ümber ja soojustus sisse. Seejärel tehakse siseviimistlust 3 kuud ja samal ajal saavad jooksvalt sisearhitektid/mööblitootjad mööblijooniste jaoks mõõdud võtta. Kevadel tehakse paralleelselt ka õuetööd (paigaldatakse välisviimistluse disainelemendid, väliköök, haljastus, bassein, aed, jne). Kui saan suveks sisse kolida, olen eesmärgid täitnud.

- Projekteerijad peavad olema väga kogenud. Tehas puudulikke jooniste peale ei tee isegi pakkumist. Tehased küsisid minult kohe ka projekteerija nime ja õnneks nimi oli hästi tuntud.

Tehas tahab ju müüa ja kasumit teenida? Esialgse pakkumise jaoks peaks kasvõi arhitekti tehtud elementideks jaotamisest piisata. Tõsi, on arhitekte, kes oskavad monteeritavat maja projekteerida ja ka neid, kes nii hästi ei oska...
Kes siin projektis AR ja EK osa tegid?

Tehas tahab kasumit teenida küll aga kahjuks ei hakka korralik tehas eelpakkumistega enda päeva sisustama. Inimestel tööd palju ja tahetakse kvaliteetset sisendit. Mina oma väikese eramuga ei ole mingi kasumiteenimise koht. Pigem võetakse see töö sisse erandina sel juhul, kui tootmises augud.

Alternatiiv oleks olnud:
- Monoliit. Mitmel sõbral, kes on teinud, on ehitajal kogemata raketised tuksi läinud. Ehitaja kommentaar alati selle peale "ongi omanäoline". Ei tahtnud riskida. Lisaks kõvasti kallim. Väga eeliseid ei näe SW paneelide ees.

Mitte, et midagi paremat välja pakkuda oleks, aga ka siin tuleb olla valmis ootamatusteks. Ebaühtlased toonid, laigud (näiteks on töölised lasknud suure veesisaldusega kolu alguse vormi, mis hiljem kohe näha), kummitriibud transpordifiksaatoritest, lõhutud nurgad jne.

Kindlasti on sul õigus, et ootamatusteks tuleb alati valmis olla. Põhjalik planeerimine ja projekteerimine aitab hilisemaid vigu minimeerida ja kokkuvõttes raha säästa. On millele tugineda. Tootjal on kvaliteedi tagamiseks tasemed, mida peavad täitma ja enne kui tooteid vastu võtta, tasub ehitajal/endal kõik üle vaadata.

Kokkuvõttes tuleb SW betoonmaja ca 10-15% kallim (kogu karbi eelarvest), kui kivist laduda. Minu hinnangul väga väike hinnavahe südamerahu ja kvaliteedi eest.

Kas karbi hulka arvad ka soojustuse ja välisviimistluse?

Soojustus ja välisviimistlus (krohv) olid jah arvutuste sees.

[xxx111]

Üldiselt kumab siit läbi, et kasutaja Capablanca on kodutöö teinud hästi...
Projekteerijana pean mainima, et selliste tellijatega on rõõm töötada...

Inimestel tööd palju ja tahetakse kvaliteetset sisendit.

Kvaliteetne sisend on aluseks kvaliteetsele tulemusele

Põhjalik planeerimine ja projekteerimine aitab hilisemaid vigu minimeerida ja kokkuvõttes raha säästa

Aamen...

[xxx111]

Viimane küsimus:

Kas Capablanca on tegev ehitusvaldkonnas?
Kui pole siis kas tema kodutöödel oli abiks mõni valdkonna spetsialist?

[Capablanca]

Tänud heade sõnade eest! Ma ei ole tegev ehitusvaldkonnas. Tegutsen IT-s. Mul on abiks olnud isa, kogemused sõpradelt ja ikkagi ise tuleb asjad endale selgeks teha.

[xxx111]

Tänud heade sõnade eest!

Vastupidi!
Selline tellija on iga projekteerija unistus!

[betoonihuviline]

Väga hea detailne info siin kasutaja Capablanca poolt, tänud.

[fastteam]

Kas vahepeal siin mõni huvilistest astus betoonelement-majaga sammu edasi kah, ehituse suunas?

Karp(id) valmis - katus peal..hirmus kõrge tuli see 1 kordne, sama kõrge kui kõrval olev 2-kordne
Mulle sugugi ei meeldinud need 1 korruselised madalad lömitavad hooned, katus kaldega 28
Lakka maja