Õ-V soojuspumba optimaalseim seadistus (10,8kW Fujitsu Waterstage High Power)

[kuusk623]

Tere

Küsiks nõu praktikutelt, kuna pumba paigaldanud firma ei oska mõistlikku nõu anda.

Lühidalt: suvel paigaldati eramajale 10,8kW Fujitsu Waterstage High Power ÕV soojuspump. Majas sees oli juba akupaak olemas, mida saab kütta ka katlaga (esimene korrus põrandaküte, teine radikatega, kokku 135m2). Paigaldajad sättisid pumba käima tehase sätete keskmiste näitajatega ja ütlesid, et hea küll. Ühtegi mõistlikku nõuannet efektiivseks pumba kasutamiseks öelda ei osatud. Alguses väideti isegi, et sellega ei saagi akupaaki kütta, kuna töötab välis temp anduri järgi.
Mind huvitavad järgmised teemad:

1) Olen aru saanud, et eluiga sõltub lülituste arvust - kas keegi oskab mõistlikult seletada, kui palju lülitusi peaks pump tegema näiteks tunnis või 24h jooksul. Pumba menüüs saan sättida minimaalse aja, mil pump on väljalülitatud - kuna akupaak on vahel, siis sügisel hoidsin akupaagis tempi 50 ja panin pumbale puhkeajaks 75 minutit. Tuba oli soe. Kuna ühtegi mõistlikku kasutusjuhist ei saanud langetasin küttevee tempi akupaagis ja tuba oli ikka soe. Lühendasin sunnitud väljalülituste pikkust (täna on 30min pump vait ja siis hakkab peale kütma, kuna küttevesi on juba jahtunud). Tuba on soe - ehk kokkuvõtteks kas on mõistlikum uhada vesi kuumemaks ühe jutiga ja hoida pumpa pikemalt väljas või törtsutada kütmisel lülitusi näiteks iga 30 min või 15 min tagant ja hoida vett madalamal temperatuuril? Vastavalt siis pumba töö tsükkel on ka siis kas pikem või lühem. Tehase säte oli lülituse ajaks 8min.

2) Üks seadistajatest andis mõista, et siseosas eraldiseisev el. küttekeha tuleks üldse välja lülitada el. kilbist. Et see ei läheks suvalisel ajal tööle ja ei teeks suurt elektriarvet. Menüüst leidsin, et selle sisemise lisaküttekeha lülitamise temperatuuri saab ise määrata. Tehase seades on selleks +2 - ilmselt siis alates +2 rakendub küttekeha ja aitab kütta. Kuna mul senimaani on kaitse kilbist väljast olnud siis pole pumba töös anomaaliaid märganud kuni temperatuurini -2. Alates -2 ja madalamal tempil ei jõua pump enam kiirelt välisõhust sooja kätte saada (paigaldaja jutu järgi pidi saama ilma lisakütteta vabalt hakkama). Kütmise tsüklid venivad juba pooleteise kuni kahe tunniseks - siis 30 min pausi ja jälle 1,5h välisosa käiamist.
Kas siin on kellelgi kogemusi, kuidas peaks seda lisa kütet kasutama - kas selle 10,8kW Fujitsu Waterstage High Power pumbaga peaks selle tenni ikkagi sisse lülitama juba näiteks 0 kraadi juures? Milline oleks optimaalseim tenni töö alguse temperatuur võrreldes pumba töötamisega - mulle tundub, et elektrivõitu vist väga ei ole, kui välisosas uhab 2h ilma tennita, kui näiteks tenni toel saavutaks küttevee ütleme näiteks 30-40 min-iga?

3) Kui tehas garanteerib pumba töö -25 kraadiga kas see tähendab siis koos lisakütte tenniga või ilma? Hetkel paistab, et umbes vast alates -5st jääb see pump küll hätta ilma tennita töötamisel.

Igasugune nõu ja arutelu on teretulnud, et saaksin enne talve pumba optimaalseimalt käima. Kuna katel on süsteemis olemas siis olen juba arvestanud, et mingil ajal pean puid alla panema ... samas ootus oli, et vast -15ni saab selle pumbaga ikka läbi ajada.

[pasteet]

Mul sama pump juba 3 aasta,siiani pole tenni järgi läinud,-20 olen ahjuga juurde kütnud igaks juhuks

[kuusk623]

Tänud vastuse eest. Kas saaksid kirjeldada ka, kuidas pump töötab -5 kraadi juures.

Kas teeb mingeid tsükleid või töötab välisosa pidevalt. Just endal siin jälgisin täna. -5 kraadiga proovis saavutada ettenähtud 44 kraadi, kuid tagasivoolu üle 41 ei saanud. Siis tegi sulatustsükli vahele ja läks jälle käima. Hetkel panin kilbist kaitsme sisse ja tenni lülitamiseks määrasin -3. Samas tenn nagu järgi ei läinud - pole näha ei displeilt ega ka menüüst.

[pasteet]

Eks ikka tsüklitena,pole käind eriti vaatamas,esimene aasta oli ka akupaak vahel,soojemate ilmadega oli tarbimine suurem,võtsin vahelt ära,soovitan mõnel asjapulgal menüü paika panna,mul sõber seadistas ka paar korda,enne kui päris jonksu sai

[pasteet]

Elktri tenn on ikka mõtekas sees hoida,aparaat kasutab seda siis kui enam välisõhust piisavalt kätte ei saa,ei ole mõtet seda pumpa vägistada,mina nende lülitustsüklite pärast ei muretse,kui 10 aastat kestab on kõva küll,ega need pumbad nii nõrgad ka pole 90 prossa probleemidest on valest paigaldusest,need sinu paigaldajad küll pädevad ei tundu

[Coolhouse]

Tänud vastuse eest. Kas saaksid kirjeldada ka, kuidas pump töötab -5 kraadi juures.

Kas teeb mingeid tsükleid või töötab välisosa pidevalt. Just endal siin jälgisin täna. -5 kraadiga proovis saavutada ettenähtud 44 kraadi, kuid tagasivoolu üle 41 ei saanud. Siis tegi sulatustsükli vahele ja läks jälle käima. Hetkel panin kilbist kaitsme sisse ja tenni lülitamiseks määrasin -3. Samas tenn nagu järgi ei läinud - pole näha ei displeilt ega ka menüüst.

Oletame et tuba on 22C. Et põrandaküte soojuse tuppa ära annaks peaks põrandas ringlev vesi olema näiteks 5 kraadi soojem. Tavaliselt on põrandaküttesse minev vesi ca 30..35C. Järelikult kui põrand vett jahutab 5 kraadi siis on põrandakütte tagasijooks 25...30C.
Radiaatoritesse minev vesi võib olla soojem kuid see temperatuur oleneb radiaatorite ülekandepinna suurusest.
Soojuspumba COP on parem just 30..40 veega, mitte 40...50C veega.

Keegi pole ettenäinud et vesi kellegi majas peab olema -5C välisõhul 44C. Seda otsustab igaüks ise, mitte soojuspumba tootja või paigaldaja.
Praktikas on nii et soojust (soojusenergiat) kannab üle ringlev vesi. Kui veeringlus pn hea siis kandub ka soojus tuppa. Ehk mingite temperatuuri arvude nagu 44, 41, 55, .... tagaajamine on täielik tobedus.
Kui tagasijooks on 41C ( ei peatuks pikemalt miks väljuv ja tagastuv vesi ei ole sama temperatuuriga) siis on see põranda jaoks ebamõistlikult kõrge.
Radiaatori ees on tavaliselt termostaat mis reguleerib temperatuuri toas. Kui selgub et 30.. 40 kraadise kütteveega jääb radiaatoritega osa majast külmaks siis tuleb radiaatoreid seina juurde panna. Tegelikult on võibolla vaja majale vaid mõni radikas lisada.

[kuusk623]

Tänud kaasamõtlemise eest.

Täpsustaks juurde, et tempid on vaadatud soojuspumba menüüst. 44 C jookseb soojuspumbast akupaaki ja 41 jooksis akupaagist soojuspumpa tagasi. Akupaagist endast läheb vesi edasi põrandasse läbi segamis sõlme - põhimõtteliselt käib vesi põranda ringis ja siis regulaatoriga võtab vahepeal akupaagist sooja juurde. Põranda regulaatori töö on juhitud välistemp anduriga. Seda põranda regulaatorit saan ka seadistada vastavalt välistempile rohkem või vähem kuuma põrandasse laskmast, kuid selles teemas on kõik OK. Hetkel olen saavutanud seadistusega normaalse piiri, kus paagis oleva 44C vee puhul on regulaator niipalju avatud, et toas ongi 22 või 23. Kui nüüd väljas läheb külmemaks avaneb põranda regulaator rohkem. Pakun, et umbes -30 juures on regulaator täielikult lahti, kuna siis tahab põrandasse lasta graafiku järgi 40-45C vett. Sellest ka akupaaki määratud temp 44, et pumba poolt oleks akupaaki vastav temp. toodetud. Muidu juhtub olukord, kus põranda regulaator tahab lasta põrandasse 40-45C, kuid seda pole paagist võtta - ehk tuba jääb jahedaks. Teine ring läheb akupaagist radikate taha ja seda regullivadki radika termostaadid toas. Ehk 44 peale ja kasutab niipalju kui vaja on.

Algselt on süsteem ehitatud katla peale. AKupaak küttes 75C on soe 24-48h. Regullimine käib siis regulaatoritega põranda ringis ja radikate küljes.

ÕV pump sai ühendatud akupaagi külge, 1/3 ülemisse otsa. Ehk seal on ca. 500l mahtu, mida kütta. Kui väljas on +4 siis pump toodab 44,9 kraadist vett akupaaki niikaua, kui tagasivool akupaagist on ca. 43-44C vms. Siis lülitab pump ennast välja - määratud temp on 44. 30 min pärast lülitab jälle pumba käima, kuna 30 min on menüüst sätestatud aeg, mil pump peaks olema off - selle 30 min-iga jahtub akupaagis tagasivool umbes 41 peale. Kütmise aeg on umbes 45-60 min, et saavutada jälle olek, kus lülitab ennast välja. Kui nüüd temp kukkus -6 peale, siis seda väljalülitamist enam ei tekkinud, kuna pump ei saavutanud vajalikku tempi, enda väljalülitamiseks. Teostas sulatuse ja jätkas kütmisega. Kas see on normaalne?

Sooviks teada, millised on teiste kasutajate ÕV pumpade tsüklid - näiteks -5C juures. Kas pump uhab 24/7 või teeb ka pausi, sest saavutab vajaliku tempi? Kas temp saavutatakse ainult pumba toel, või rakendub ka sisemine elektriküttekeha?

[-virks-]

Arvestad, et pump peab kütma vee 44C peale, et -30 korral maja soe oleks. Aga -6 puhul pole pumbal enam suurt varu jäänud (töötab kogu aeg).
Ehk võiks selle soovitud temperatuuri natuke allapoole tuua ja arvestada ainult tavalise eesti talvega?
Kui külmemaks läheb, siis need 2 nädalat kütad katlaga lisaks.

[kuusk623]

Tänud soovituse eest. Olen ka selle peale mõelnud - sellepärast timmisin ka küttevee tempi pumbast sügisel 50C pealt 44 peale, kuna sain siit foorumist infot, et pole mõtete akupaaki liiga kõrgele tempile ette kütta. Jahtumine toimub ka paagist. Sügisel oli timmimise eesmärk pigem näha, kas tekib ka kokkuhoidu elektrikulus (käsil esimene aasta pumbaga). Kokkuhoidu ei suutnud täheldada, kuna ilmad läksid jahedamaks ja kütmise tsüklid pikenesid.

Saaksin veel madalamaks seda menüüst panna, kuna hetkel tundub, et see põrandavee segusõlm on avatud umbes 1/3 kuni 1/2 osas. Ehk kui küttevee temp alaneb akupaagis, teeb regulaator põrandaveele oma korrektuuri ja võtab rohkem vett ringlusse akupaagist, kuna see on jahedam.

Pump paigaldati mais - sellepäast ka küsimused pumba tööaja kestuse osas. Pole kuskil käinud teiste pumpasid vaatamas, et saaks võrrelda töö ja puhke tsüklit ning vee temperatuure. Samas see 10,8 peaks välja andma küttevee kuni 60C. Pidi hästi hoidma külmas kliimas tootlikkust. Tehas lubab kütta ka -25ga.

Kas pump peab puhkama vahepeal või on OK et käib 24/7 ja siis sulatab vahepeal näiteks -5c temperatuuri jooksul.

[pasteet]

Kõik ok,ära üle mõtle sellega

[kuusk623]

Kõik ok,ära üle mõtle sellega

Tere jälle. No ei saanud viimase postitusega üldse infot, mis aitaks mõista pumba reguleerimist. Äkki leiate aega, et pisut kirjeldada, mis tsükleid teie pump teeb. Ma ei saa aru tehase lubadusest ka -25C juures toota küttevett 60C. Kuidas on see võimalik, kui -5 juures ei suuda pump toota 44C. Kas teil käib pump alates -5 kuni -20 24/7 ja teeb vahepeal ainult sulatust?

[pasteet]

Kahjuks mina aidata ei oska,kuna pole isiklikult seadeid paika pannud,konsulteeri inimestega,kes Fujitsu pumpasid paigaldavad

[ping]

... Ma ei saa aru tehase lubadusest ka -25C juures toota küttevett 60C. Kuidas on see võimalik, kui -5 juures ei suuda pump toota 44C? ...

Elektriküttekehade abiga.

[Coolhouse]

Saaksin veel madalamaks seda menüüst panna, kuna hetkel tundub, et see põrandavee segusõlm on avatud umbes 1/3 kuni 1/2 osas. Ehk kui küttevee temp alaneb akupaagis, teeb regulaator põrandaveele oma korrektuuri ja võtab rohkem vett ringlusse akupaagist, kuna see on jahedam.

Pump paigaldati mais - sellepäast ka küsimused pumba tööaja kestuse osas. Pole kuskil käinud teiste pumpasid vaatamas, et saaks võrrelda töö ja puhke tsüklit ning vee temperatuure. Samas see 10,8 peaks välja andma küttevee kuni 60C. Pidi hästi hoidma külmas kliimas tootlikkust. Tehas lubab kütta ka -25ga.

Kas pump peab puhkama vahepeal või on OK et käib 24/7 ja siis sulatab vahepeal näiteks -5c temperatuuri jooksul.

Soojuspump ei pea puhkama.
Kõige parem on kui soojuspump teeb piisavalt sooja vee ehk igaks juhuks akupaaki liiga soojaks kütma ning pärast segusõlmes temperatuuri alandama ei pea.
Asi on reguleerimises ehk reguleerimise põhimõtetes. Kujuta nt ette lennukit mis vahepeal lendab 10 000 m kõrgusel ning siis jälle 5000 m kõrgusel. Selline lennuk kulutab rohkem kütust kui sama lennuk lennates pidevalt 8000 m kõrgusel. Ehk mida parem (täpsem, optimaalsem) on reguleerimine seda õkonoomsem on sinu soojuspump.

[randomtyyp]

Sooviks muuta põrandaküttesse mineva vee temperatuuri sellel samal pumbal(10,8kW Fujitsu Waterstage High Power). Miinimum vee voolu temperatuuri arvutab pump vist ise välja, aga maksimumi ma ei leia, et saaks kuskil seadistada.
Kas keegi kogenum oskab seletada kuidas seda teha?

[Urmas]

Kas keegi kogenum oskab seletada kuidas seda teha?

Ei ole kogenud, kuid meie kollektoril on manuaalne termoventiil(astmed 1-5) ja sealt vist reguleeritakse pealevoolu temperatuuri. Aga ei ole kindel.

[jan]

Sooviks muuta põrandaküttesse mineva vee temperatuuri sellel samal pumbal(10,8kW Fujitsu Waterstage High Power). Miinimum vee voolu temperatuuri arvutab pump vist ise välja, aga maksimumi ma ei leia, et saaks kuskil seadistada.

Eeldusel, et sul on ainult põrandaküte pumba taga, siis navigeeri menüüs "Heating circuit 1" ning seadista "Flow temp setpoint max" (parameeter nr 741).

Muutmiseks pead siis olema "engineer" režiimis (vajutad Ok nuppu ning hoiad "i" nuppu all kolm sekundit)

[randomtyyp]

Tekkis nüüd ka täiendav küsimus.
Tegemist on ainult põrandaküttega ning Flow temp ja Returning temp on üldjuhul kõvasti üle 40 kraadi.
Flow temp setpoint on hetkel 27-28 kanti olenevalt siis välitemperatuurist.

Nagu ma olen aru saanud siis normaalne põrandakütte puhul oleks kuni 35 kraadine vee temperatuur ja tänu sellele tahaks neid kraade siis alandada.
Arvasin, et Flow temp setpoint max (parameeter nr 741) alandamine aitab kaasa, aga tundub, et mitte.

Mida olen aga täheldanud on see, et kui Flow temp jõuab Flow temp setpointi ehk kui soojendama hakkab, siis sätitakse setpoint 55 kraadi peale, mis tundub ebamõistlikult palju minu arust.
Ainuke parameeter mis ma leidsin, mis oli see 55 kraadi peale määratud, oli Heat pump - Max setpoint HP DHW charg(parameeter nr 2916).
Kas tõesti peaks siis alandama seda parameetrit ja kas ja kui suurelt võib olla mõjutatud tarbimisvee temperatuur?

[Coolhouse]

Tegemist on põhimõtteliste probleemidega, mitte just soojuspumba peenhäälestusega.

Enne kui üldse midagi seadistama hakkad siis tee selgeks kas vee 3-tee ventiil on töökorras. Fujitsul hakkab see mingi aja möödudes nii küttesse kui ka tarbevee boilerisse samaaegselt vett läbi laskma.

Üldiselt on lugu ikka nii et maja on tarbija ehk reguleerimise objekt ja soojuspump peab võimsuselt ja teistelt omadustelt sobima et maja kütta.
Kui soojuspump on liiga võimas ja temperatuurid kõrged ning süsteem korralikult ei tööta siis saab asja puhverpaagiga või akupaagiga parandada ehk veemahtu suurendada ja muuta küttesüsteemi ehitust.
Ehk soojuspumba ringluspump pumpab puhverpaagini ja puhverpaagist põrandasse võtab soojuse põrandakütte ringluspump.

[jan]

Sümptomite järgi ongi probleem 3-tee ventiilis nagu Coolhouse ütles. Kui returning temp on ka ilmselgelt üle HC1 setpointi, siis järelikult keerutab ta sul vett endiselt läbi tarbevee mahuti soojusvaheti ning praktikas soojuspump ise midagi juurde ei küta.

Ilmselt on sul seal Honeywelli ajamiga 3-tee ventiil (lisasin pildi)? Tarbevee kütmiseks surub ajam pulga alla, kütteringile tagasi minekuks peab ventiil vedru jõuga tagastuma. Mina olen oma pumbal kaks korda seda 7 aasta jooksul vahetama pidanud, sest on kinni kiilunud. Esimene kord vahetasin terve ventiili koos korpusega aga teine kord taipasin, et saab vahetada ka ainult sisu (ja seda saab osta näiteks Citykliimast, neil kohapeal olemas)

Tee katse - kui DWH charging on lõppenud (või lülita ise välja), siis võta ajam maha ning proovi pulka tõmmata näpitsatega. Kui tuleb sinu poole, siis jälgi neid flow ja return temperatuure uuesti.