Betoonplaadi vibramine?

[rye]

Valati täna plaatvundament, 20 cm paksune ja kahekihiliselt vorguga armeeritud, kokku 100 ruutu, 20 kanti betooni.

Üllatus-üllatus, betoonimehed teatasid, et nemad kunagi vundamendiplaate ei vibra, pole vibragi kaasas. Vibravad silluseid jms.

Kas nüüd ongi nii tavaks või oli lihtsalt sitt firma ja sain sita vundamendi?

[Urmas]

Kas nüüd ongi nii tavaks või oli lihtsalt sitt firma ja sain sita vundamendi?

Kui ma nüüd midagi üritan meenutada, siis küll ei viska mälupilti ette, et 20cm paksust plaati oleks vibratud. Võin eksida ja lihtsalt ei juhtunud vibramise ajal betoonimeeste tegemisi jälgima. Helistasin oma direktori vennale, kes veidi kogenum selles vallas, tegi mingil ajal Soomes sarnast tööd ja tema väitis, et 20cm paksused pinnad käidi väikse vibraga ikkagi läbi.

[rundll]

Vibramata plaatvundament on sitt? Kui betoon just päris kuiv polnud....

[pikk88]

Mina pole küll eriline spetsialist sellel alal. Endale valanud vaid ühe 10cm paksuse põranda ning mõned vundamendilindid, kuid valamisel oli abis natuke targem inimene, kes väitis küll, et vibraga käiakse kõik läbi. Samuti olen kunagi nooremas eas töötanud natuke aega ühes betoonifirmas armeerijana ning sellest ajast mäletan küll, et kui vahtisin raja ääres proffe töötamas siis igal valamisel oli üks mees, kes käis kogu valu vibraga läbi. Kas sa nüüd tänu sellele oluliselt kehvema betoonplaadi said? Selle koha pealt jääks natuke kahtlevale seisukohale. Esmajärjekorras sõltub sellest mis meeletuid raskuseid see plaatvundament kandma hakkab, kuid vastates sinu küsimustele siis arvan, et oligi sitt firma ja ei taha küll uskuda, et tänapäeval nii ongi tavaks.

[betoonieri]

Vibramata plaatvundament on sitt? Kui betoon just päris kuiv polnud....

Halb vastus! Täpsusta!
Tavaliselt meie plaatvundamente ei vibra, v.a. kui klient nõuab! Aeg on näidanud sedasi, et inseneri haridusega tellija, objekti järelevalve ei soovi, ei näe mõtet ja pagar, arst jne. nõuavad, sest on googeldanud või keegi ütles(hetkel on ta Soomes ), et nii on õige.
Aga täpsemalt! Mida soovitakse, et vibrad, ehk õhk välja? Tihedamaks, veetihedamaks? Kui keegi väidab, et plaadi survetugevus muutub oluliselt ja on vajalik eramaja puhul, siis kuulaks hoolega. On loomulikult sõlmesid, mida võiks tihendada mahukahanemise vältimiseks.

[ifffff]

https://www.betoon.ee/et/betooni-kasutusjuhend Betooni tootja väidab jällegi nii : Betoonisegu peab paigaldamisel tihendama.

https://rudus.ee/betoon/betoneerimisjuhend/ Siit võib lugeda: Oluline osa betooni paigaldamisel on selle tihendamine

Saa siis nüüd aru kummal on õigus. Kas materjalide tootjal või töömehel, kes üritab päeva võimalikult vähese vaevaga õhtusse saada.

[betoonieri]

https://www.betoon.ee/et/betooni-kasutusjuhend Betooni tootja väidab jällegi nii : Betoonisegu peab paigaldamisel tihendama.

https://rudus.ee/betoon/betoneerimisjuhend/ Siit võib lugeda: Oluline osa betooni paigaldamisel on selle tihendamine

Saa siis nüüd aru kummal on õigus. Kas materjalide tootjal või töömehel, kes üritab päeva võimalikult vähese vaevaga õhtusse saada.

Sinu antud viidetes ei ole juttu plaatvundamendi või põranda valamisest. Kui lugeda "ridade vahelt", siis on ikkagi seinade ja muude monoliitsetele lahendustele viidatud. Kui tegemist on vahelaega, siis tavabetooniga on vibramine elementaarne. Aga mitte iga kord! Näiteks homme on objekt, VAHELAGI, kus tihendada ei ole vaja, äkki ka keelatud, kuna betoonile on lisatud fiibrit 60kg/m3-le. Samal objektil on iga kord ka Ruuduse enda laborant, kes jälgib, et betoon oleks nõuetekohane. Mis ma nüüd siis teen? Ütlen, et Ifffff viitas, tihendamise vajalikkusele, kuna Teie kodulehel on sedasi kirjas ja ma ei taha olla laiskvorst kes päeva lihtsalt õhtusse tahab saata!
Kuskilt kuulmine ja midagi lugemine lõpeb tavaliselt pooltõdedega!

[bjorn]

Loll küsimus, tahaks targemaks saada. Miks ei vibrata mingi "x" koguse fiibri juures? Fiiber vajub põhja kokku?

[ifffff]

https://www.betoon.ee/et/betooni-kasutusjuhend Betooni tootja väidab jällegi nii : Betoonisegu peab paigaldamisel tihendama.

https://rudus.ee/betoon/betoneerimisjuhend/ Siit võib lugeda: Oluline osa betooni paigaldamisel on selle tihendamine

Saa siis nüüd aru kummal on õigus. Kas materjalide tootjal või töömehel, kes üritab päeva võimalikult vähese vaevaga õhtusse saada.

Sinu antud viidetes ei ole juttu plaatvundamendi või põranda valamisest. Kui lugeda "ridade vahelt", siis on ikkagi seinade ja muude monoliitsetele lahendustele viidatud. Kui tegemist on vahelaega, siis tavabetooniga on vibramine elementaarne. Aga mitte iga kord! Näiteks homme on objekt, VAHELAGI, kus tihendada ei ole vaja, äkki ka keelatud, kuna betoonile on lisatud fiibrit 60kg/m3-le. Samal objektil on iga kord ka Ruuduse enda laborant, kes jälgib, et betoon oleks nõuetekohane. Mis ma nüüd siis teen? Ütlen, et Ifffff viitas, tihendamise vajalikkusele, kuna Teie kodulehel on sedasi kirjas ja ma ei taha olla laiskvorst kes päeva lihtsalt õhtusse tahab saata!
Kuskilt kuulmine ja midagi lugemine lõpeb tavaliselt pooltõdedega!

Otseloomulikult kui betooni tootja ütleb, et mingit sorti eribetooni ei tohi vibrada, siis seda ei vibrata. Hetkel me rääkisime tavabetoonist, mitte eribetoonidest.

Kui sul on välja käia mõni viide dokumendile, kus on mõni betoonitootja, või TTÜ materialitehnoloogia tegelane must-valgelt kirja pannud, et plaatvundamendi, või põranda võib valada vibramata, siis oled oodatud seda näitama ja sellega mu väiteid ümber lükkama.

[rye]

Tavaliselt meie plaatvundamente ei vibra, v.a. kui klient nõuab!

Ehk siis kui klient on rumal nagu tavaliselt, siis teeme sitta ja loodame, et läheb läbi.
Kui klient on tark, no eks me siis võime ju vibrada. Minul kahjuks nii hästi ei läinud. Nõudsin küll, aga betoonivennad teatasid, et neil pole vibra kaasas.

Projekteerija arvutab vundamendi tugevuse margi järgi C25/30. Ja nüüd betoonimees ütleb, et ahhh maja ju kerge maja ja nagunii on vundament üledimensioneeritud? Kui betooni vibrada, siis võib oluliselt õhema plaadi teha oluliselt väiksema armeeringuga võrreldes mitte vibratud betooniga. Ehk siis vibramine on 10x odavam tegevus kui paksem betoon jõhkrama armeeringuga.

[betoonieri]

[/quote]
Kui sul on välja käia mõni viide dokumendile, kus on mõni betoonitootja, või TTÜ materialitehnoloogia tegelane must-valgelt kirja pannud, et plaatvundamendi, või põranda võib valada vibramata, siis oled oodatud seda näitama ja sellega mu väiteid ümber lükkama.
[/quote]

Miks peab must-valgel olema kirjas tegevus mida ei pea tegema või puudub puudub vajadus? Ikka vastupidi! Nõuded pannakse kirja! Kui Sa tahad tarka panna, siis mine õpi inseneriks või osta teenus sisse ja anna meile teada õige vastus! Hetkel on ju ikka teema, ehk kas oli vajadus? See aasta olen valanud mingi paarkümmend plaatvundamenti ja mitte ühtegi vibranud! Kui kliendil on erisoov, siis palun väga, hinnale lisamees otsa ja palun, saab tehtud! Klient on kuningas!
Küsimus: ehk siis kui klient on rumal nagu tavaliselt, siis teeme sitta ja loodame, et läheb läbi. Teeme sitta võiksid tulevikus kasutada väljendit, teeme halba tööd, näiteks. Kas klient on rumal? Vastus on, et jah, Sina kui klient oled rumal, sest Sul puuduvad endal teadmised ja hoiad kokku ehitusjärelevalve või nõustamise pealt.

[betoonieri]

Loll küsimus, tahaks targemaks saada. Miks ei vibrata mingi "x" koguse fiibri juures? Fiiber vajub põhja kokku?

Tundub sedasi! Vibrades vajub fiiber pinna peal lapiti ja lihvides on näha, vähemalt mulle tundub, et seda on ülapinnal vähem.

[rye]

Ehk siis kõik kes tahavad vibramata vundamenti võivad julgesti ühendust võtta:
betoonieri@gmail.com
+37255670626

[pikk88]

Kannustatuna isiklikust uudishimust võtsin ja kirjutasin eile hommikul kolmele Eesti suurimale betoonitootjale, kuidas siis säärases olukorras peaks käituma. Kas vibrama või mitte. Tänaseks on üks neist isegi viitsinud vastata ja vastus oli selline nagu oligi arvata. Otse loomulikult peab seda tegema, kuid sellega ei maksa ka liiale minna. Nüüd tekib järgmine uudishimust kannustatud küsimus. Sedakorda küll betoonierile. Kas sul on oma väidete tõestuseks ka mingisugune paber/sertifikaat/tunnistus ette näidata mille põhjal sa väidad, et selline tegevus on mõtetu? Vastasel juhul loodan ma siiralt, et mõni sinu endistest klientidest seda teemat lugema ei juhtu...

[betoonieri]

Ehk siis kõik kes tahavad vibramata vundamenti võivad julgesti ühendust võtta:
betoonieri@gmail.com
+37255670626

Mina ei näe probleemi, teen ära! Ja kui klient soovib, siis vibran läbi ka!

[betoonieri]

Kannustatuna isiklikust uudishimust võtsin ja kirjutasin eile hommikul kolmele Eesti suurimale betoonitootjale, kuidas siis säärases olukorras peaks käituma. Kas vibrama või mitte. Tänaseks on üks neist isegi viitsinud vastata ja vastus oli selline nagu oligi arvata. Otse loomulikult peab seda tegema, kuid sellega ei maksa ka liiale minna. Nüüd tekib järgmine uudishimust kannustatud küsimus. Sedakorda küll betoonierile. Kas sul on oma väidete tõestuseks ka mingisugune paber/sertifikaat/tunnistus ette näidata mille põhjal sa väidad, et selline tegevus on mõtetu? Vastasel juhul loodan ma siiralt, et mõni sinu endistest klientidest seda teemat lugema ei juhtu...

Kui võimalik, siis saada palun minu meilile see päring ja vastus. Luban, et ei kuritarvita teie vahelist vestlust kuidagi! Lihtsalt oleks huvitav lugeda, et kas küsimus on puhtalt antud küsimusega seotud või on umbmäärane nagu betoonitootjate lehtedel. See paber või sertifikaat, sellele olen üleval vastanud: Miks peab must-valgel olema kirjas tegevus mida ei pea tegema või puudub vajadus? Ikka vastupidi! Nõuded pannakse kirja! Kui Te nüüd sedasi nokite, ma lausa kummardun Teie kindlameelsuse ees, siis palun väitke minule vastupidist tõendatult. Nõuded on alati kirjas! Ma olen oma aja jooksul väga paljude inseneride, järelevalvetega kokku puutunud, hetkel materdatakse nende inimeste oskused, teadmised lihtsalt mutta.

[rye]

Kõik elementaarsed asjad ei saa projektis kirjas olla. Tegemist on hea ehitustavaga, millega projekteerija arvestab. Kui projekteerija teaks, et ehitaja mis iganes põhjusel ei vibra projekteeriks ta hoopis võimsama ja kallima vundamendi.

[betoonieri]

Kõik elementaarsed asjad ei saa projektis kirjas olla. Tegemist on hea ehitustavaga, millega projekteerija arvestab. Kui projekteerija teaks, et ehitaja mis iganes põhjusel ei vibra projekteeriks ta hoopis võimsama ja kallima vundamendi.

Ehk nüüd on siis olukord kus Sa peaksid projekteerija poole pöörduma ja väitma, et ehitaja läks omavoliliselt heast ehitustavast mööda ja mõtlema olukorrale, et Su maja tulevikus, ehk ka ehitamise etapis kokku ei vajuks! Võimalus on ka ehitaja anda kohtusse, tellida lammutustööd, lasta teha uuesti või nõuda kaasnevad kulud välja. Ega Sa ju ometi sularahas ei maksnud? Ikka arvega kindlasti ja leping on olemas ja kaasnevad paberid korda aetud!
Ehitusekspertiis vundamendile äkki tellida eelnevalt, et see suur probleem saaks selgeks?

[netmaster]

kõiki betoone kõigis olukordades pole kindlasti vaja vibrada. See vajadus peaks justnimelt projektis kirjas olema. Või vähemalt peaks seal olema, et vajadusel vibrada. Kujutad sa näiteks ette kedagi puhta vedelat tasandusbetooni vibramas?

Mul on pumbaga valatud kolm vundamendiplaati ja keegi pole midagi vibranud. Vennad lihtsalt hüppasid armatuuri peal natuke seal kus olid talad või muud paksemad kohad. Hõreda armatuuriga suur ja lai pind vajub suurepäraselt ka betooni enda raskuse all täis. Samas, kui rakis on keerulise ehitusega, või tihedalt armeeritud, on vibramine loomulikult kohustuslik. Vajaduse peaks iga valaja kohapeal ära tundma. Näiteks mastivundament tuleb meelde, mis ilma vibramata kohe kuidagi täituda ei tahtnud. Kõik sõltub konkreetsest olukorrast.

Lihtsalt minu arvamus.

[pikk88]

Pole probleemi ka selle kirja avalikus eksponeerimises.

Mäletan, et omal ajal olid minul ka enam-vähem samad küsimused. Et kas peab ja miks peab ja mis see vibronui teeb jne. Nagu ma oma mentori jutust aru sain siis vibronuia abil eemaldatakse betoonist need õhumullid mis tekkivad sinna pumbaga pumpamisel. Mida teevad õhumullid betoonile seda pole siin ilmselt tarvis lahata.
Küll aga on kindel see, et väga suure tõenäosusega lööks ma enda objektilt minema sellised spetsialistid, kes tuleksid armatuuri peal üles-alla hüplema selle asemel, et võtta vibronui. Kas nemad saavad peale oma kargamisharjutusi garanteerida ka selle, et armatuur jäi oma koha peale? Et ei vigastatud kilet, mis on pinnase ja betooni vahele paigaldatud, et betoonipiim pinnasesse ei voolaks ja hiljem ka vesi pinnasest betooni sisse ei hakkaks imbuma? Samuti on ju reaalne oht, et selle kargamise tulemusel painutatakse armatuuri (kui võrk on näiteks 6mm läbimõõduga) ning siis pole armatuuri ümber enam seda ettenähtud kaitsekihti. Või siis liigub paigast ära mõni "seeneke" ning armatuur ei asu enam ette nähtud kõrgusel. Need on kõige lihtlabasemad mõtted mis seoses sellega varahommikul pähe tulid.

[netmaster]

Küll aga on kindel see, et väga suure tõenäosusega lööks ma enda objektilt minema sellised spetsialistid, kes tuleksid armatuuri peal üles-alla hüplema

veelkord, kõik sõltub asjaoludest. Kui keegi on valanud kaks vundamenti päevas ja nii aastaid järjest ja kui armatuur on 8-10mm võrgust, mida hoiab sel hetkel kinni 10t. betooni ja kui kile all on 20cm EPS mitte pinnas, siis minupoolest hüpaku mõnes kohas mõistuse piires, kui vajalikuks peavad.

Vaatasin huvipärast ühe uue kaupluse mitmesaja m2 põranda kolme tööpäeva pikkuse valamise salvestist ja ei näinud kuskil ühtegi nuia. Ei usu, et sellises kohas ühtegi liigutust ilma pädeva järelvalve loata tehakse, või tegemata jäetakse.

[rye]

Nüüd on tegemisel 10cm paksune 9x10m põrandaplaat.
Plaadis on väga tihedalt kommunikatsioone - põrandakütte torud, vanitoas koguni elektriline+vesiküte, veetorud, Elektrit ja sidekaablit ka natuke.

Tellijana nõuan vibramist, ehitaja väidab, et kaablisidemed lähevad lahti ?????
Justnagu põrandaküttega plaati polekski võimalik vibrada.
Kas see jutt on pädev või otsitud laiskuse vabandus.
Ehk kuidas kinnitatakse põrandakütte torusid nii, et plaati ka vibrada saaks.

[betoonieri]

Tellijana nõuan vibramist, ehitaja väidab, et kaablisidemed lähevad lahti ?????
Justnagu põrandaküttega plaati polekski võimalik vibrada.

Mida juttu! Soovitan uus valaja leida!

[Urmas]

Tellijana nõuan vibramist, ehitaja väidab, et kaablisidemed lähevad lahti ?????

Ei ole ässitaja, aga guugelda natuke netiavarustes põrandakütte torude paigalduse juhendeid, trüki need välja ja näita neid küttetorude paigaldajale kui viitab sellele, et vibramisega kaablisidemed(mis materjalist?) lähevad katki. Millega torusid kinnitati armatuuri külge? Kõige lühematate ja peenemate elektrikaablite fikseerimiseks mõeldud plastiksidemetega? Märksõna on "sidumistraat".

[RaJy]

Loe hoolega läbi ehitaja hinnapakkumine - seal peaks kirjas olema mida ta teeb selle raha eest. Mõned traadid juurde keerutada pole materjali mõttes mingi kulu, aga (töö)aeg maksab ja kui hinnapakkumises pole sellega arvestatud siis on pahasti.
Teemast üldisemalt - mul pole ükski järelvalve põranda vibramist nõudnud. aga meenub üks kord kui järelvalve nõudis torude survestamist valu ajaks. 24 h enne pidin survestama ja enne valu ei tohtinud surve langeda. torud jäid valu ajaks ja vist paariks päevaks surve alla.