Trahv ilma ehitusteatiseta õhksoojuspumba eest

[elektron]

Igaks juhuks mõelge ka oma kinnistu naabritele, kas äkki ehk seadme vurin hakkab hoopiski neid häirima.

Korras pump ei vurise - ainult kohiseb vaikselt. Muidugi on neid rikkis pumpasi ka hakanud siin-seal siginema, kuigi mulle tundub, et otsest seadust, mis selle vastu aitaks ei eksisteerigi. Mingeid dB-lle see ilmselt ei ületa. Kui ikka naaber ise aru ei saa, et tuleks oma pump lasta ära hooldada, tuleb ilmselt minna lõiketangidega külla.

[kardin2]

no kaebaja võib argumenteerida, et seinale paigaldatud õhksoojuspump kahjustab vara, kuna on fassaadi küljes...
Vist lähen seda teed, et panen rõdule, on elu naabritega rahulikum.

Nagu ma aru sain on selle maja küljes veel vähemalt üks SP ? Kas naaber väidab siis, et sinu pump kahjustab fassaadi ja see teine pump ei kahjusta?

Ta väidab, et kui üks on sinna koleda pumbapannud, siis see ei tähenda, et kõik võiks panna

[Urmas]

Korras pump ei vurise - ainult kohiseb vaikselt.

Seda´nd küll.

Muidugi on neid rikkis pumpasi ka hakanud siin-seal siginema, kuigi mulle tundub, et otsest seadust, mis selle vastu aitaks ei eksisteerigi. Mingeid dB-lle see ilmselt ei ületa.

Meie maja külge monteeritud esimene väliskast tekitas mitte müra, vaid vibratsiooni,´+kuigi kast oli meie magamistoast küllaltki kaugel. Mind ei häirinud, aga minu direktorit küll. Kui ta tähelepanu juhtis, siis kuulsin. Alati ei pruugi valjud detsibellid rolli mängida, vaid vist madalamatest helivõngetest tekitatud vibratsioon(?). Sama efekt vist kusagil teises majaotsas klubimuusikat kuulava melomaaniga, kellele on tähtis bassitümps.

[Urmas]

Ta väidab, et kui üks on sinna koleda pumbapannud, siis see ei tähenda, et kõik võiks panna

Sellisel juhul võiksid küsida, et miks ta selle ühe koleda pumba vastu ametlikult ei protesteeri? Kas koleda pumba omanik maksab mingit "talumismaksu"?

[suvaline]

Igaks juhuks mõelge ka oma kinnistu naabritele, kas äkki ehk seadme vurin hakkab hoopiski neid häirima.

Korras pump ei vurise - ainult kohiseb vaikselt. Muidugi on neid rikkis pumpasi ka hakanud siin-seal siginema, kuigi mulle tundub, et otsest seadust, mis selle vastu aitaks ei eksisteerigi. Mingeid dB-lle see ilmselt ei ületa. Kui ikka naaber ise aru ei saa, et tuleks oma pump lasta ära hooldada, tuleb ilmselt minna lõiketangidega külla.

elektron, mõnele meeldib ema, mõnele tütar, mõni nimetab vurisemiseks, mõni kohisemiseks. dB osas on seadus olemas, lihtsalt Te ei tea.

[elektron]

elektron, mõnele meeldib ema, mõnele tütar, mõni nimetab vurisemiseks, mõni kohisemiseks. dB osas on seadus olemas, lihtsalt Te ei tea.

Jah, aga neid seaduses kirjeldatud dB-sid pumba kohin ei ületa. Võid targad mehed endale koju mõõtma kutsuda ja lähevad sama targalt tagasi.

[xxx111]

https://www.riigiteataja.ee/akt/163756?leiaKehtiv

Jah, aga neid seaduses kirjeldatud dB-sid pumba kohin ei ületa

Ja väide põhineb millel?

[Urmas]

Jah, aga neid seaduses kirjeldatud dB-sid pumba kohin ei ületa. Võid targad mehed endale koju mõõtma kutsuda ja lähevad sama targalt tagasi.

Eeldagem, et õhksoojuspumba põhjustatud A-korrigeeritud helirõhutase on ühe meetri kaugusel 65 dBA. Viieteist meetri kaugusel on sellise pideva müraallika põhjustatud helirõhu ekvivalenttase ligikaudu 41 dB. Soojuspumba mürahäiringut võib suurendada heli madalsageduslik ja tonaalne komponent. Tiheasustusalal on majade vahekaugus tavaliselt 10–20 m ning see annab põhjust järeldada, et kui soojuspumba müra ei tõkestata, on öise müranormi ületamine linnades ja asulates üsna tõenäoline.

Üks artikkel paljudest https://keskkonnatehnika.ee/soojuspumba ... avad-mura/

[elektron]

https://www.riigiteataja.ee/akt/163756?leiaKehtiv

Jah, aga neid seaduses kirjeldatud dB-sid pumba kohin ei ületa

Ja väide põhineb millel?

OK, lubatud SPL öösel 40dBA, päeval 50dBA (A korrektsiooniga, kuigi see antud juhul ei oma väga tähtsust)
Võtsin hetkel enda soojuspumba manuali lahti ning selle välisosa toodab jahutamisel 46dB ja kütmisel 49dB (seda mõõdetuna 1m kauguselt).
Arvestage, et helirõhk kukub vahemaa korrutamisel kahega ca 6dB - ehk siis piisab kui jalutada soojuspumbast veidi üle 2m kaugusele ja ei ületa see pumba müra ei päevast ega öist piirnormi.

Kui naaber on oma maja ehitanud sinu majale lähemale kui 2m, siis ma arvan, et soojuspump oleks ilmselt küll kõige väiksem probleem teie elus.

[elektron]

Eeldagem, et õhksoojuspumba põhjustatud A-korrigeeritud helirõhutase on ühe meetri kaugusel 65 dBA. Viieteist meetri kaugusel on sellise pideva müraallika põhjustatud helirõhu ekvivalenttase ligikaudu 41 dB. Soojuspumba mürahäiringut võib suurendada heli madalsageduslik ja tonaalne komponent..

Paraku ühest tonaalsest kompnendist on vähe, et mõõteseadmega näitu kätte saada, olgugi, et kõrvaga kuuldes võib see häiriv olla.

[xxx111]

OK, lubatud SPL öösel 40dBA, päeval 50dBA

Kust on pärit need numbrid?

§ 7. Tehnoseadmete müra normtasemed hoonetes
1. Elamu
Elu- ja magamisruumides
Hoone tehnokommunikatsioonid
LpA,eq,T (dB) 30
LpC,eq,T (dB) 50
LpA,max (dB) 35
Tehnokommunikatsioonidest põhjustatud müra normtasemed elu- ja magamisruumides kehtestatakse ööpäevaringselt ning ülejäänud ruumides vastavalt ruumi kasutamise otstarbele.

[xxx111]

Ma ei väida muud kui seda, et müra tuleb vastavalt metoodikale mõõta (manual ei ütle midagi)

[elektron]

OK, lubatud SPL öösel 40dBA, päeval 50dBA

Kust on pärit need numbrid?

§ 7. Tehnoseadmete müra normtasemed hoonetes
1. Elamu
Elu- ja magamisruumides
Hoone tehnokommunikatsioonid
LpA,eq,T (dB) 30
LpC,eq,T (dB) 50
LpA,max (dB) 35
Tehnokommunikatsioonidest põhjustatud müra normtasemed elu- ja magamisruumides kehtestatakse ööpäevaringselt ning ülejäänud ruumides vastavalt ruumi kasutamise otstarbele.

Mina ei ole kuskil hoonesisesest ega konstruktsiooni mööda levivast mürast rääkinud. See on hoopis teine asi.
Minu postitused on vastuseks kasutajale "suvaline", kes väitis, et soojuspump häirib naabermaju ja ületab lubatud piirnorme vabas õhus leviva müra osas.

[suvaline]

Kasutaja suvaline ei ole väitnud, et soojuspump häirib naabermaju JA ületab lubatud piirnorme.
xxx111, palun lisa selle "LpA,eq,T (dB) 30" määruse viide ka juurde. Lisaks dB, millal inimene üldsegi heli kuulma hakkab (ca 17 dB).

[xxx111]

Mis viidet oodatakse - viide määrusele on ülalpool...
Ja mina ka ei väida, et midagi ületatakse
Ainuke mida väidan, et kontrollimata pole sisuliselt võimalik hinnata

[ping]

OK, lubatud SPL öösel 40dBA, päeval 50dBA

Kust on pärit need numbrid?

§ 7. Tehnoseadmete müra normtasemed hoonetes
1. Elamu
Elu- ja magamisruumides
Hoone tehnokommunikatsioonid
LpA,eq,T (dB) 30
LpC,eq,T (dB) 50
LpA,max (dB) 35
Tehnokommunikatsioonidest põhjustatud müra normtasemed elu- ja magamisruumides kehtestatakse ööpäevaringselt ning ülejäänud ruumides vastavalt ruumi kasutamise otstarbele.

See on eluruumides SEES oleva tehnoseadmete poolt põhjustatud müra norm, ehk nende järgi peaks arhitekt valima hoone piirete materjali, et välismüra ruumisolijaid ei häiriks ja see ei kehti, kui mina oma krundil teen "tavapärast tegevust".
Välismüra normid on teised ja tänu seadusemuudatusele kehtivad need "tööstusmüra" kohta.

Mingi aeg tagasi, mitte ammu, postitasin siia ka lingid uuetele normidele. (Urmase viidatud artikkel on vana normi järgi kirjutatud. Artikkel ilmus ajakirjas Keskkonnatehnika 2/2013 lk 23.)

Kusjuures uues määruses ei normita eluhoonetes "tavapärase tegevuse käigus" tekkivat müra ja kui näiteks kell 2 öösel tahta bensusaega oma hoovis puid saagida ning sae hääl on "selle töö normaalne hääl" siis ei tohi naaber selle üle kaevata vaid süüdistagu oma arhitekti kes tema majale on heli läbilaskvad aknad pannud.

[xxx111]

See on eluruumides SEES oleva müra norm

Ega ma selle üle ei vaidlegi...

kui kell 2 öösel tahta bensusaega oma hoovis puid saagida ning sae hääl on "selle töö normaalne hääl" siis ei tohi naaber selle üle kaevata vaid süüdistagu oma arhitekti kes tema majale on heli läbilaskvad aknad pannud.

Aga vot see on jama...

[ping]

Siin on selgelt kirjutatud, et mille kohta antud määrus kehtib: https://www.riigiteataja.ee/akt/163756?leiaKehtiv ja siin pole tähendatud et see kehtiks oma hoovis laulmise või puude lõhkumise kohta.

§ 1. Kohaldusala
(1) Määrus kehtestab müra normtasemed elamute ja ühiskasutusega hoonete sees ning mürataseme mõõtmise meetodid.
[RT I, 08.02.2017, 1 - jõust. 11.02.2017]

(2) Müratekitavate seadmete paigaldamisel ja haldamisel ei või müra ületada normtasemeid käesolevas määruses käsitletud hoonetes.
[RT I, 08.02.2017, 1 - jõust. 11.02.2017]

(3) Määruse nõuetega tuleb arvestada ka müratekitavate seadmete paigaldamisel tööstushoonetesse ning nende välisterritooriumile, samuti meelelahutusürituste ja ehitustööde korraldamisel.

(4) Määruse nõudeid tuleb täita linnade ja asulate planeerimisel ning ehitusprojektide koostamisel, samuti müratekitavate ettevõtete paigutamisel elamutesse ja muudesse hoonetesse.

(5) Määrus ei laiene eriotstarbelistele ehitistele ja ruumidele, nagu raadio-, tele- ja kinostuudiod, audioloogia uuringuruumid.

[ping]

kui kell 2 öösel tahta bensusaega oma hoovis puid saagida ning sae hääl on "selle töö normaalne hääl" siis ei tohi naaber selle üle kaevata vaid süüdistagu oma arhitekti kes tema majale on heli läbilaskvad aknad pannud.

Aga vot see on jama...

Kusjuures omavalitsus võib ajaliselt piirata müratekitavate tegevuste (näit. niitmine või paugutamine rakettidega) oma haldusalal.
Senikaua kui puulõhkumine või relakaga lõikamine pole käskkirjaga keelatud, on see igal ajal lubatud tegevus.
Ja kui keegi kaebab liigse müra pärast, peab selle mõõtmiseks olema taadeldud müramõõtmise seade nagu politseil on radarid kohustuslikult taadeldud. Kõrv või mõni muu seade pole seaduse silmis mõõteriist.

[xxx111]

Sul on asjad vist pisut segi läinud...

See, et Sina soovid 2 öösel puid lõigata ei tähenda, et kogu kortermaja piirded tuleks sees normaalse mürataseme tagamiseks projekteerida või ehitada kasutades lähteandmeteks Sinu soove.
Samuti SP paigaldusega - kui hetkel SP puudub (pole projektiga ette nähtud) ja hetkel müratase OK ning SP paigaldades pole enam müratase OK siis see ei tähenda, et piirdeid tuleb muutma hakata - see tähendab, et SP ei saa paigaldada
Või tuleb kasutada teatud meetmeid, et müratase oleks OK

Et müra tuleb mõõta ja vastavate seadmetega sellega olen küll nõus...

[ping]

Sul on asjad vist pisut segi läinud...

See, et Sina soovid 2 öösel puid lõigata ei tähenda, et kogu kortermaja piirded tuleks sees normaalse mürataseme tagamiseks projekteerida või ehitada kasutades lähteandmeteks Sinu soove.
Samuti SP paigaldusega - kui hetkel SP puudub (pole projektiga ette nähtud) ja hetkel müratase OK ning SP paigaldades pole enam müratase OK siis see ei tähenda, et piirdeid tuleb muutma hakata - see tähendab, et SP ei saa paigaldada
Või tuleb kasutada teatud meetmeid, et müratase oleks OK

Et müra tuleb mõõta ja vastavate seadmetega sellega olen küll nõus...

Nagu varemgi tsiteerin siinkohal kõigile kättesaadavaid kirjapandud seadusi ja igalühel on vabadus neid samamoodi lugeda (kuigi enamus ei viitsi neid otsida).

... "See ei tähenda", et "SP ei saa paigaldada" vaid et tuleb tarvitusele võtta abinõud seaduses nõutud helinivoo tagamiseks, näiteks seaduses määratud ajavahemikul, seadme väljalülitamine analoogselt tööstushoone katusel lärmavate ventilaatorite väljalülitamisega öösiti.
Või võtta kasutusele täiendavad müravähendavad abinõud (ekraanid).

Puusaagimine oli üks näide, kus on konfliktis, ühe isiku "soov magada lahtise aknaga" ja teise isiku "vajadus ahju kütta".
Kui näiteks autoga öösel tänaval lumevaalu kinnisõites on vaja liikuma saamiseks lasta mootoril jõurata, siis see (autoga sõitmine teel) on tavapärane tegevus ja see pole öörahu seaduse rikkumine.
Kui selles lumehanges murdus ära autoalt summuti, siis see on "kasutamisel tekkinud probleem" mis ei keela üldjuhul remondikohta sõitmist.
Kui summuti eemaldati varem, siis on see "sõiduki omavoliline ümberehitus" ja sellise sõiduki võib politsei suunata erakorralisele ülevaatusele või isegi keelata iseseisva liikumise.

(Enamus pole tavaliselt lugenud isegi oma "Prügiveo teenuse üldeeskirja" seletuskirja kus on peenes kirjas määratud, et kui kasvõi üks valge A4 paberileht on olmeprügi konteineris, võib teenusepakkuja hinnastada selle konteineri äravedu kõrgema hinnaga.)

[xxx111]

... "See ei tähenda", et "SP ei saa paigaldada" vaid et tuleb tarvitusele võtta abinõud seaduses nõutud helinivoo tagamiseks, näiteks seaduses määratud ajavahemikul, seadme väljalülitamine analoogselt tööstushoone katusel lärmavate ventilaatorite väljalülitamisega öösiti.
Või võtta kasutusele täiendavad müravähendavad abinõud (ekraanid).

???
Aga ma ju seda räägingi...

[suvaline]

Sm ping on vist vaktsiini saanud.
Aga, xxx111, kui öösel kell 2 saagivale naabrile haamriga vastu koljut koputada (tuletades meelde Korrakaitseseadust) siis onju eksju on süüdi haamri ja sae müünud ehituspood ning ka saagija ema, et nii õhukese koljuga indiviidi sünnitas.

[xxx111]

Aga, xxx111, kui öösel kell 2 saagivale naabrile haamriga vastu koljut koputada (tuletades meelde Korrakaitseseadust) siis onju eksju on süüdi haamri ja sae müünud ehituspood ning ka saagija ema, et nii õhukese koljuga indiviidi sünnitas.

Ma ei oska selle peale midagi öelda...

[ping]

Sm ping on vist vaktsiini saanud.
Aga, xxx111, kui öösel kell 2 saagivale naabrile haamriga vastu koljut koputada (tuletades meelde Korrakaitseseadust) siis onju eksju on süüdi haamri ja sae müünud ehituspood ning ka saagija ema, et nii õhukese koljuga indiviidi sünnitas.

Kas pole viitsinud lugeda?
See on advokaatide avar tööpõld, et kus lõppeb "minu kuur" ja algab "avalik ruum".
Eramupiirkonnas on muruniitmine ja küttepuudelõhkumine tavapärane tegevus, koos sellest tuleneva heliga.
https://www.riigiteataja.ee/akt/103032021004?leiaKehtiv
4. peatükk
Avalikus kohas käitumise nõuded
1. jagu
Avalikus kohas käitumise üldnõuded
§ 54. Avalik koht
Avalik koht on määratlemata isikute ringile kasutamiseks antud või määratlemata isikute ringi kasutuses olev maa-ala, ehitis, ruum või selle osa, samuti ühissõiduk.
§ 56. Ülemäärase müra ja valgusefektide tekitamise ning saastamise keeld
(1) Avalikus kohas on keelatud tekitada teist isikut oluliselt häirivat müra või valgusefekte.

(2) Mujal kui avalikus kohas on ajavahemikus kella 22.00-st kuni 6.00-ni, puhkepäevale eelneval ööl kella 00.00-st kuni 7.00-ni, keelatud tekitada kestvalt või korduvalt teist isikut oluliselt häirivat müra või valgusefekte.

(3) Käesoleva paragrahvi lõigetes 1 ja 2 sätestatut ei kohaldata müra ja valgusefektide suhtes, mis on tekitatud:
1) päästetöö käigus või alarmsõiduki poolt;
2) kohaliku omavalitsuse loa alusel või
3) ööl vastu 1. jaanuari, ööl vastu 25. veebruari või 24. juunit.

(4) Avalikuks kohaks olevas hoones või ühissõidukis on keelatud õhu saastamine teist isikut oluliselt häirival viisil.

§ 57. Käitumise häirivuse hindamine
Käesoleva seaduse §-des 55 ja 56 sätestatud käitumise häirivuse hindamisel lähtutakse keskmisest objektiivsest isikust ja eesmärgist, milleks avalikku kohta tavapäraselt kasutatakse ning selle piirkonna tavadest.