Elekter suvilasse

[ping]

Talvel jah, aga teema on suvila - suvel ka meil OK. Talvel meil ainult tuled põleksid heal juhul ja tootvat tööd ei saaks teha. Huvitaks kommentaarid tehnilise lahenduse koha pealt, mina ei ole elektrik.

Sõjas on kõik vahendid lubatud, aga kui "rahu ajal" kutsekooli 1 kursuse elektrialaõpilane teeks leheküljel 8 oleva montaaži ja paigutusega paigaldise, siis saaks ta 2 (kahe) ja selline asi kästaks ringi teha.
https://livingenergyfarm.org/wp-content ... /tech1.pdf

Et tagada ohutus, peaks sellist asjandust mitte ainult ehitama "elektriala isik" vaid ka igapäevaselt kasutama "elektriala isik".

Kui soovida saada hoonele kasutusluba siis on vajalik ka hoone tehnosüsteemide audit (isegi kui puudub võrguühendus), siis sellisele montaažile on seda suht keeruline saada, sest elektripaigaldise teinud firma peab väljastama sellele paigaldisele vastavusdeklaratsiooni. Aga vaevalt ükski firma julgeb sellisele paigaldisele oma kätt alla panna.

(Olen ühe sellise "traktoristi poolt tehtud isetekkelise", algselt +-12V süsteemi mida hiljem korduvalt külameeste poolt täiendatud ja lõpuks 10kW inverteri saanud, viinud auditile vastuvõetavasse seisu.
Omanik ei leidnud kaua ühtki firmat kes oleks nõus olnud sellist "erinevatest traatidest" üllitist ümbertegema.)

[jyrikg]

Kas talveks tuleb siis suvilast akud korterisse voodi alla viia, et isetühjenemisega hukka ei läheks või lõhki ei külmuks.
120 v ületav alalispinge võtab vaikselt maha kui pinge alla jääd. Kusjuures ise saad pealt vaadata kuidas käsi ja jalg krampi läheb aga valus ei ole (erinevalt vahelduvpingest). On omal nahal nooruses ära proovitud.
Kas alalispinge elektriboireris korrosiooni ei tekita. Mingi juhtivus on igal isolatsioonil.
Eelpool näidatud elektroonilised kommutaatorid omavad lekkevoolu, mingi kaitselahutusaparaat peaks ka kasutuses olema.
Mis ma öelda tahan: alalispinge üle 50 voldi kasutamine kodumajapidamises olevate seadmete käitamiseks läheb kallimaks kui selle muundamine. Valgustuse seinalülitiga ei saa lahutada 300V alalispinget.
Enamuses tarvitites võrgupinge alaldatakse ja muundatakse. Muunduri juhtgeneraator tahab käivitamiseks häiringut(pulsatsiooni näiteks).

[ping]

... 120 v ületav alalispinge võtab vaikselt maha kui pinge alla jääd. Kusjuures ise saad pealt vaadata kuidas käsi ja jalg krampi läheb aga valus ei ole (erinevalt vahelduvpingest). On omal nahal nooruses ära proovitud.
....

See on ka üks probleem, et igasuguses elektriõpikutes kirjutatakse alalispinge ohutumaks kui vahelduvpinge.

Kui vahelduvpinge on valus ja raputab, siis alalisvoolu kätte jäänu kooleb nii vaikselt et kõrvalseisja ei pruugi arugi saada.

Mu oma õpetaja lõppes nõukaaegse mänguautomaadi kappi.
Nendes 40 aasta tagustes, mehekõrgustes vineerkastides kasutati huumlampe, mikrolüliteid, releesid ja peenikesi juhtmeid ning kui ta oleks kasvõi korraks tõmmelnud siis oleks kasvõi juhtmed puru rebinud, aga läks nii vaikselt, et isegi samas ruumis olnud saalitöötaja kohe ei märganud.

[mõte]

Suvilates otse 4-5 paneelist tavalise 230V boileri toitmine on suht levinud teema ja tavaline on ka see et selliselt toidetud boileri termostaadi kontaktid esimese lahutamisega kaarleegiga ära põlevad.

Kaitsmete (ka need peavad olema alalisvoolu omad) ja lülitite (tuleohu) säästmiseks on mõistlik tekitada pulsseeriv alalispinge mõne sellise viguri abil: https://www.tme.eu/en/katalog/dc-solid- ... 1490377%3B

Otse paneelid panna boileri taha on halb mõte, kuna väga keeruline on valida õige takistusega küttekeha. Kui valid küttekeha paneelide maks võimsuse järgi, on probleem pilvise ilmaga kui paneel suudab näiteks toota ainult kolmandiku oma võimsusest, siis on küttehea takistus liiga väike mis kukutab paneeli pinge liiga maha ning paneel ei tööta optimaalsel võimsuel, vastavalt keskkonna tingimustele. Selleks kasutatakse MTTP kontrollerit on olemas vabavaralisi projekte https://create.arduino.cc/projecthub/st ... ler-4a813f, või ostad valmis tüki. Poolakatel on pakkuda selline riist ~150 euri eest https://actii.pl/en/ladowarki-prostowni ... 73919.html On olemas ka teisi sarnaseid tooteid.

[Jaanus2]

Siin saab palju targemaks. Boileri asemel peaks saama kuumutada ka elektrikerist, hästi peaks sobima nn. termoskeris. Soomlastel on neid mitmeid, Saunatonttu on kõige uhkem.

[Kalvis]

Enamus kontaktide tootjatel on kirjas tehnilises manuaalis nii kontaktide lahutusvõime vahelduvvoolul kui ka Alalisvoolul (alati väiksem). Normaalsetel kontaktidel on see piisav lahutamaks tavalist alaisvooluahelat. Aga jah - termostaadi kontakt võib ebapiisav olla. Siis saab kasutada tavalist releed - seal võib lahutusvõime suurendamiseks kõik kontaktid järjest panna.
Samuti on KL olemas K karakteristik - need on parema alalisvoolu lahutusvõimega. Kui ikka kardad siis on olemas moodulsularid - nende lahutusvõime on vahelduvvooluga identne. 16A ulatuses saab seadmete õige valikuga kõik korda 220 DC ahelates.
Mingit MOSFET värki ise leiutada pole mõtet - selleks on tööstuslik lahendus olemas - inverter!

[ping]

Siin saab palju targemaks. Boileri asemel peaks saama kuumutada ka elektrikerist, hästi peaks sobima nn. termoskeris. Soomlastel on neid mitmeid, Saunatonttu on kõige uhkem.

Kui on tegu suvilaga, ja eeldame et selle sauna kasutatakse suvel kui päike paistab, siis selle sauna leiliruumi saaks kütta "päikse õhusoojenduspaneelidega".
On olemas sellised õhusoojenduspaneelid, mis suudavad isegi +150C õhku välja lasta.

[Urmas]

Iga kord bensukast võrgtäis või paar kasepuid läheb vist ikka väga-väga kalliks maksma.

[Lauri234]

Ei tööta telekad, arvutid,

Kui toiteplokis on sisendis dioodsild (st tegelikult tarbivadki alalist), siis töötavad.

Jep, ma lasin LCD telekale sisse 48V DC ja läks tööle
48V selline piiripealne asi. Näiteks 50/50 arvutimonitorid, sülearvuti adapterid töötavad.
Mul on vahel ~10€ 600W DC-DC 48V to 90V konverter. Siis toimivad enamus asjad.
48V to 220V Inverter võtab mingi 60W tühikäigul, mis on 1,5 kWh päevas
Külmkapil ja mikroahjul jms pole inverterist pääsu jah.
Talvel saab ka tegelikult ilma külmkapita hakkama.

[Scott]

Selliste toiteplokkide alaldi väljundis suurel silukondensaatoril on umbes 310 volti alalist.

[jyrikg]

Kui külmkapi relee(ilma elektroonikata) juhiks külmkapi toite inverterit siis jääks ju tühijooksukaod ka olematuks. Mingi käivituse viivituse peab sisse ehitama mootori käivitamiseks. Kui juba leiutamiseks läks saaks ka külmikute elektroonilised termoreleed käima vaja lihtsalt toide eraldi lisaks vedada.

[new1]

320V alalise korral oleks siis mõistlik ca 70% täituvusega PWM ja 100Hz sinna selga lasta, lülitamisel säästab ka lüliteid ja saaks küttekehasid samamoodi kasutada. Samas kui mõni otse mingilt suurelt akuparvelt toita tahaks seadmeid, siis tuleks täitetegur pinge keskväärtuse järgi end liigutama panna, kuna silmini täis laetud 76 jadas liitiumipulga pinge on ligikaudu 320V, ent tühja(3V cell) aku korral oleks 230V. Reaalselt miski 3,2-3,3V peal oleks ehk targem välja ära lülitada asi, kuna suurt sealt energiat enam nagunii võtta pole, kui elemendidel pinge sinnamaani langenud.

[Kalvis]

Ära ikka suuremat nimipinget hakka tarbijatesse laskma, enamus viskab vedru välja juba 10% suurema nimipinge juures.
220 DC alalisvoolu puhul seda muret pole.

[Kalvis]

Alalisvoolu ja vahelduvvoolu efektiivväärtused on samad. Peamiselt kooleb elektripaigaldis valest pingest tekkinud soojusliku toime tagajärjel.

[new1]

Praktilisest kogemusest olen erinevate liinipikkuste ja tarbijatega samamoodi PWM abil hõõglampe/küttekehasid reguleerinud, pole mingeid probleeme täheldanud. Teoorias võib muidugi kõike karta.

[ping]

Praktilisest kogemusest olen erinevate liinipikkuste ja tarbijatega samamoodi PWM abil hõõglampe/küttekehasid reguleerinud, pole mingeid probleeme täheldanud. Teoorias võib muidugi kõike karta.

Lambil ja küttekehal polegi probleeme aga selline kommuteerimine võib tekitada harmoonilisi mis hakkavad lähedal olevate raadioseadmete tööd häirima.
Vaevalt suvilas keegi tänapäeval hakkab "Ameerika häält" kuulama aga mul näiteks on Hiinamaalt tellitud akulaadija, mis suudab garaažis WiFi vaba tsooni luua kui laeb akut.
(Ka ühel raadioamatööride välikogunemisel summutas kaasas olnud invertergeneraator kõikide raadiojaamade signaalid aga odava 800W genekaga oli eeter puhas.)

[new1]

Seal toitekates on nii kõrge sagedusega tegu, et häired palju kergemad tekkima. 100Hz korral sellist olukorda et hakkab kusagil raadiosagedusel häireid sisse lööma pole siiani veel näinud. 20+ kHz impulsstoitekatega jageledes endalgi tihti mingit läbu sisse visanud, eriti kui veel genereerima on läinud mingil tundmatul ja mõõtmatul sagedusel.

[Metsakraav]

Praktilisest kogemusest olen erinevate liinipikkuste ja tarbijatega samamoodi PWM abil hõõglampe/küttekehasid reguleerinud, pole mingeid probleeme täheldanud. Teoorias võib muidugi kõike karta.

Lambil ja küttekehal polegi probleeme aga selline kommuteerimine võib tekitada harmoonilisi mis hakkavad lähedal olevate raadioseadmete tööd häirima.
Vaevalt suvilas keegi tänapäeval hakkab "Ameerika häält" kuulama aga mul näiteks on Hiinamaalt tellitud akulaadija, mis suudab garaažis WiFi vaba tsooni luua kui laeb akut.
(Ka ühel raadioamatööride välikogunemisel summutas kaasas olnud invertergeneraator kõikide raadiojaamade signaalid aga odava 800W genekaga oli eeter puhas.)

Hiina akulaadijad kästi poodi tagasi viia, isegi tsekki ei pidanud alles olema.
Panevad MAJA PÕLEMA.
https://www.ohtuleht.ee/864985/fotod-po ... kse-turult

[dumbuser]

Seal toitekates on nii kõrge sagedusega tegu, et häired palju kergemad tekkima. 100Hz korral sellist olukorda et hakkab kusagil raadiosagedusel häireid sisse lööma pole siiani veel näinud. 20+ kHz impulsstoitekatega jageledes endalgi tihti mingit läbu sisse visanud, eriti kui veel genereerima on läinud mingil tundmatul ja mõõtmatul sagedusel.

Pole seal mingit kõrget, tundmatut, mõõtmatut sagedust. Enamus neid toited töötab tõesti kuskil 10 ... 20 kHz. See mis raadiosse lendab on harmoonilised. Kuna neil toidetel pole odava hinna saamiseks mingeid filtreid ega ekraane siis nad suudavadki igasugu jura tekitada. Mõndasid olen uurinud. Üldiselt üle 140 MHz ei lähe see jama. Või noh läheb aga seal on energia juba nii pisike, et "ei tapa" raadiot ära.

[new1]

No ikka suhteliselt mõõtmatu see sagedus ja signaalikuju seal, kui korralikult genereerima läheb asi, oss pillub näitu paarist kilohertsist kuni max mõõtevahemikuni megahertsides. Ju mul oss ka lahjavõitu ilmselt ja ei suuda väga üle 10MHz toimetada, reaalselt tulevad juppmaad allpool juba piirid ette. Fikseeritud madala kõigest 100Hz sagedusega PWM-i nüüd selle eelneva komboga ei kannata võrdusmärki vahele tõmmata, kuna genereerima minek välistatud ja seetõttu naljalt raadioeetrit ikka pimedaks ei tee, vähemalt minul pole siiani õnnestunud erinevalt genereerivast kõrgel sagedusel toimetavast impulsstoitekast.
See ainuke lihtsalt ja käepäraselt tehtav lahendus ka, kui mõni diy vend plaanib elektrikatkestuse vms ajal näiteks otse oma sobival pingel olevalt päikesepaneelidelt või akupangalt veekeetjat kasutada või kohvimasinat käiata, või siis ka pikemaajalismalt kui ajutiselt. Otse sellisel pingel alalispinge seal veekeedukannus/kohvimasinas vee keema minekul kohtaktid lahti klõpsatab, siis võib sul hoopis suurem probleem ees olla, kui kaarleek seal toimetama hakkab ja kehvemal juhul terve elamise maha põletab versus mingi teoreetiline raadiohäire, mis sellise PWM-i korral tekkida võiks. Siin eespool soovitatud pooljuhtrelee muidugi lahendaks sellise kaarleegimure, aga no kes see sul hakkab veekeetjaid ja kohvimasinaid ja mida kõike veel selleks laiali kiskuma ja ümber ehitama, et sinna sisse ssr toppida.

Üks variant veel oleks mingi sagedusmuundur kuskilt hankida, sellega peaks ka saama otse alalist juba võrgust tuleva asjanduse sarnaseks genereerida, ent ei ole kindel kas toimivad otse alalise pealt need ja mis pingevahemikku nõuavad, ilmselt on omajagu kapriissemad kui ise põlve otsas PWM lahendus teha.

[ping]

... kui ise põlve otsas PWM lahendus teha.

Idee on hea ja juba varem väljapakutud, aga millest sa "põlve otsas" selle PWMi teed?
Kas vestad kuusepuust välja?
Mina näiteks pakkusin välja reaalse olemasoleva klotsi, mis suudaks selliseid ampreid (võimalik lühiskaitse) ja pinget kommuteerida ja mida ise ka kasutan.

[new1]

Elektroonikajäätmetest põhimõtteliselt leiab kõik vajamineva, kes sellise idee peale juba julgeb/oskab tulla(paneelidest otse midagi toita), see vast veidi ka elektroonika olemusse raatsib süvendeda, vana PC toitekas põhimõtteliselt juhtahela osas omab seal kõike mis vaja, need lülitustransid võivad seal küsitavad olla, mõni kangem väljakas oleks parem, selle võiks ju viie euriku eest osta ka kui mujalt pahna seest ei leia.

[ping]

Elektroonikajäätmetest põhimõtteliselt leiab kõik vajamineva, kes sellise idee peale juba julgeb/oskab tulla(paneelidest otse midagi toita), see vast veidi ka elektroonika olemusse raatsib süvendeda, vana PC toitekas põhimõtteliselt juhtahela osas omab seal kõike mis vaja, need lülitustransid võivad seal küsitavad olla, mõni kangem väljakas oleks parem, selle võiks ju viie euriku eest osta ka kui mujalt pahna seest ei leia.

Selline arvamus tugineb vist suurel MägiAivari filmide vaatamisel mitte reaalsetel arvutustel?

[new1]

Märkimisväärselt parem lahendus kui kaarleek veekeetja kontaktidel. Samal põhimõttel ka vahelduvvoolul sellist kaarleeki ei teki, kuna mingil ajahetkel vool/pinge nullis.
Võid ise proovida paarisaja volidise alalisvooluga vs pulseerva alalsega samal pingel miski juhtmejuppidega ühendust luues/katkestades kaarleegi erinevust hinnata. Esimesel juhul õnnestub päris pikk soolikas tekitada piisava voolu korral, pulseeriva alalisega kustub kiirelt.

[new1]

Mina ei rääkinud siin mitte led tulukestest jms, pulseeriv alalis oleks teemaks, kui tahta veekeetjad ja muidu suuremaid tarbijaid samamoodi alalise pealt tööle ajada, seal voolud märksa suuremad kui 0,5A ja need kontaktid veekeetjates, kohvimasinates jms pole mõeldud alalist lahutama, selleks peaks seadme laiali kiskuma ja ümber ehitama, et alalist ohutu lülitada oleks, lihtsam on alalis pulseerima panna sinna ette kui kõik seadmed ümber ehitada, kui selline mõte on kellegil peas et alalisega veekeetjaid jms aparaate käima ajada.

Põhimõtteliselt saaks ka vahetult enne veekeetjat/vahvlimasinat ka sellise juraka sinna ette pista, siis ülejäänud liinid toas võiksid tavalise alalise peale ka jääda kui see häiretehirm ikka nii suur on.