Kaitseautomaatide vahetamine

[Ac457765]

On plaanis vanad kaitseautomaadid välja vahetada kombineeritud automaatidega, millel on ka rikkevoolukaitse. Olemasolevatest gruppidest mõni tundub natuke imelik, äkki mõni võiks mõne teisega koos olla ja/või olla natuke teise voolutugevuse jaoks mõeldud automaat? Näiteks see 4. grupp, B25. Isegi kui kaabel on tõesti vastav, ei näe mõtet sinna nii suurt nagu 25 A kaitset panna.
Panen siis kirjelduse mis mingis grupis praegu on (katsetamisega olen kindlaks teinud)ja milline kaitseautomaat seal praegu on. Peaks arvestama seda, et uud kombineeritud automaadid on ainult kahte sorti: B16 ja C20. Elamises on 4 tuba, köök, vannituba, esik.

Praegu:
1. (B20) Toa nr. 1 laelamp (3x E27) ja 1 pistik, esiku valgustus (2x E27), toas nr. 2 laelamp ja 3 pistikut (sinna on konstantselt ühendatud kõige rohkem asju- mänguriarvuti, printer, ruuter, TV, digiboks, 600W radiaator, sealt ühest pistikust läheb ka vool kõrvalruumi 3x1,5 kaabliga, kus enamasti on võimsust järel u. 300 W, vahel harva saab mõnda kuni 1000 W käsitööriista ka lühiajaliselt kasutada).
2. (B20)Toa nr. 3 laelamp (3x E14)
3. (B20) Toas nr. 3 radiaator (600W) ja 2 pistikut
4. (B25) Toas nr. 4 laelamp (3x E14) ja 2 pistikut
5. (C16) Toa nr. 1 kolm pistikut (TV, digibiks, wifi-ruuter, valveseade konstantselt), radiaator 1250 W
6. (C16) Toas nr. 3 kaks pistikut
7. (C16) Vannituba- valgus (halogeen lambid), ventilaator, pistikud (ühes on konstantselt el. käterätikuivati, teises boiler 1,5 kw, kolmandas aeg-ajalt elektriline jalatsite kuivataja)
8. (C16) Toas nr. 4 üks pistik ja radiaator 800 W
9. (B20) Köögis 2 pistikut (ühes radiaator 600 W)
10. (C16)Köögi laelamp (4x halogeen), esikus 1 pistik (peamiselt tolmuimeja jaoks)

Need peaks siis asendama kombineeritud automaatidega B16 ja C20.
Köögi el.pliit on eraldi 3F automaadiga ja selle järel on veel ka köögis 3 pistikut (pesumasin, külmkapp, mikrolaineahi, veekeetja, röster), seda pole plaanis praegu vahetada.
Peaks siis arvestama, et igas toas võidakse muule tarbimisele lisaks kasutada tolmuimejat (hetkel olemasolev u. 900 W). Seni pole kunagi ükski automaat suure tarbimise tõttu välja lülitunud. Esialgne plaan oli, et C16 automaadid asendan B16-ga ja B20 ning B25 asemele C20 (kuna neid kombineerituid lihtsalt ei olnud muid variante kui B16 ja C20), aga keegi pädevam isik võiks asja üle vaadata.

[Rabarebane]

_Liini_kaitse kilbis peab kaitsma sellele järgnevat kaablit. Suurus valitakse vastavalt kaabli ja selle paigalduse parameetritele, see mitu tarbijat seal taga on, ei ole pmtliselt oluline. Või täpsemini öeldes on see olulise elektripaigaldist projekteerides. Tarbijatele vastavalt valitakse kaitse rakenduskarakteristik.

Eluruumides peavad väga väheste eranditega nii valgustus- kui pistikuliinid olema kaitstud rikkevoolukaitsega.

Miks ma seda räägin, vaadates sinu kirjeldust praegusest seisust jääb vähemalt mulle mulje, et selle kilbi koostaja ongi järginud eesmärki, et mitte kunagi ükski kaitseautomaat välja ei lööks, mitte seda, milline on korrektne lahendus. Ja selle tulemusena ei saa anda ühtegi soovitust PEALE soovituse lasta pädeval elektikul kohapeal asi üle vaadata ja vajadusel (mis on väga tõenäoline) kogu asi uuesti vedada.

[Küülaline]

asendama kombineeritud automaatidega B16 ja C20. Praegune ühe B25 valik on üsna arusaamatu, ok võibolla kaabel võimaldab, aga vaja pole nii palju

Ei võimalda su kaablid kindlasti. Süvistatud kaabelduse korral üldjuhul 1,5 mm² Cu-kaablile üle 10 A kaitset ja 2,5 mm² kaablile üle 16 A kaitset ei tohiks panna.
10 A võimaldab 2300 W ja 16 A 3600 W, peaks piisama küll.

[Ac457765]

Sellest saan aru küll, et näiteks B25 kaitsme all kindlasti ei tohiks olla 2,5 mm2. Seal oli erineva mõõduga kaableid näha küll, aga ei oska praegu öelda mõõte. Kuna elamine on algusest peale elektriküttega, siis võibolla ikka on pandud jämedamat ka kui 2,5 mm2.
Praegu ma ikkagi eeldan, et kaitsmed on pandud vastavalt kaablile õiged ja tahaks paika panna kuidas nüüd uued B16 ja C20 kaitsmed jaotada. Midagi halvemaks sellega ju ei tee? Ikkagi saab rikkevoolukaitsemed ka, mida seni pole olnud. Mingi uute kaablite vedamine jääb kindlasti ära.
Kahe grupi kokku panemine (näiteks üks see kus on ainult 1 laelamp) võibolla pole selles mõttes hea mõte, et kui peaks juhtuma olema 2 erineva läbimõõduga kaablit, siis ühe otsa alla ei saa neid panna?
See veel ka, et millegipärast praegustel automaatidel ja uutel kombineeritud automaatidel on sisend- ja väljundotsad vastupidi, seega uued jäävad nö. tagurpidi, pole otseselt probleem? Kaablid on niimoodi, et teistpidi ei ulatu ühendama.

[dumbuser]

Kui sa põhimõtteliselt ei saa teemast aru ja igasugu soovitused ka tunduvad täiesti lollakad siis miks sa üleüldse siit midagi küsid ? Vastus ju nagunii ei määra midagi.

[Volt]

Kas sa, teemaalgataja, oled troll? Sinu kirjed näivad kalkuleeritult provokatiivsed. Aga kui sa seda kõike tõsiselt, "siirast südamest", mõtlesid, siis palun leia päris elektrik. Ära tapa ennast!

[Ac457765]

Kas sa, teemaalgataja, oled troll? Sinu kirjed näivad kalkuleeritult provokatiivsed. Aga kui sa seda kõike tõsiselt, "siirast südamest", mõtlesid, siis palun leia päris elektrik. Ära tapa ennast!

Ära nüüd südamerabandust ka saa. Kas siis kokkuvõttes ilma rikkevoolukaitsmeteta (ehk kui ma midagi ei muuda seal ja jääb nii nagu on. Ja ma otseselt ei PEA seal midagi muutma, see pole uusehitus ja rikevoolukaitsmeid ei pea seal olema) on ohutum kui peale mainitud kombineeritud kaitsmete paigaldamist?

Kui sa põhimõtteliselt ei saa teemast aru ja igasugu soovitused ka tunduvad täiesti lollakad siis miks sa üleüldse siit midagi küsid ? Vastus ju nagunii ei määra midagi.

Küsimus on esitatud ja ma pole sellele vastust saanud: kas on OK kui seal praegu on C16 ja panen selle asemele B16 ning B20/B25 asemele panen C20?

[dumbuser]

Mul on tegelikult pohlad mida sa seal teed või ei tee. Ega sa nagunii täpselt aru ei saa mille jaoks midagi tehakse. Aga lihtsalt tegemise pärast on ennegi igasugu asju tehtud ja tehakse ka edaspidi. Viimase küsimuse vastus on aga juba olemas kasutajalt Küülaline. Kui see aga segasena tundub siis jõuab jällegi selle juurde, et asju tehakse ainult tegemise pärast.

[Ac457765]

Ei ole seal Küülalise vastuses segast midagi, aga seda ei maksa pimesi eeldada, et elektriküttega elamusse pole pandud suuremaid kui 2,5 mm2 kaableid ja mõned senised automaadid valed on pandud.
Mu küsimus(ed) ei olnud selle kohta, kas mingi grupi automaat ei pruugi kaabli ristlõikega kooskõlas olla. Eeldame, et on. Küll see töö käigus selgub milline kaabel kusagil on, seda tabelit oskan vaadata: https://www.effex.ee/?pg=37

Muidu algul korraks oli mõte, et 2. ja 3. grupi võiks panna ühe automaadi alla (kui kaablid sama läbimõõduga oleks ja seega korralikult klemmi alla jääks), aga samas ega see halb pole kui laelamp eraldi on- seal on seinalamp ka ja siis ei jää tuba pimedaks kui 1 välja peaks lülituma, niikuinii on neid kombineeritud automaate juba sama palju olemas kui praeguseid (10 tk).
Natuke täiendasin esimest postitust ka kuna selgus, et kahe grupi tarbijad olid natuke segamini läinud seal postituses.

[Ac457765]

Nonii, nüüd sain asja lähemalt uurida ja paistab, et tekkisid probleemid.
Seal on pandud niimoodi, et näiteks tuppa nr. 3 (automaadid 2,3 ja 6) läheb 5-sooneline kaabel- 3 soont eelpool nimetatud numbritega automaatide alla, 1 null, 1 maandus. Kuna uutest (rikkevoolukaitsmega) automaatidest peab ju ka vastava grupi N läbi käima, siis seda pole kusagilt võtta kui on 3 grupi kohta 1 N.
Kõiki neid 3 eriti ei tahaks 1 grupi alla kokku ka panna. Muidu need konkreetsed 3 (kõiki teisi gruppe ei uurinud, võimalik et kõigiga ei sobiks nii teha) poleks probleem ühe alla panna, see ongi 1 väike tuba ja 16 A piisaks vabalt, aga siis peab automaadist väljuva klemmi alla saama 3 soont, see tundub juba natuke liiga "porno" variant olema .

[Küülaline]

tuppa nr. 3 (automaadid 2,3 ja 6) läheb 5-sooneline kaabel ... uutest (rikkevoolukaitsmega) automaatidest peab ju ka vastava grupi N läbi käima

Mis ristlõikega see kaabel on, kui seal 20 A kaitse ees on?
Sinna võid ju 4-pooluselise RVK panna.

[Ac457765]

tuppa nr. 3 (automaadid 2,3 ja 6) läheb 5-sooneline kaabel ... uutest (rikkevoolukaitsmega) automaatidest peab ju ka vastava grupi N läbi käima

Mis ristlõikega see kaabel on, kui seal 20 A kaitse ees on?
Sinna võid ju 4-pooluselise RVK panna.

Seal on siis üldse nii, et selle tuppa nr. 3 mineva kaabli kaks soont on 20 A kaitsme taga ja 1 soon 16 A. Lihtsalt peale vaadates ma ei saanud ristlõikest aru ja kuna tegemiseks ei läinud, siis ei hakanud ka kuidagi mõõtma. Seda nägin, et nr. 1 automaadi alt läks 2 erineva ristlõikega soont, 2-9 olid kõik samad ja 10. oli ka peenem (nagu 1. automaadi all üks peenem soon). Isegi kui 2.-9. oleks 4 mm2, siis 1. all oleks 4 ja 2,5 mm2 ja 20 A päris OK ei oleks selle jaoks, nii et natuke pornot vist on ikka tehtud.
Eks esmalt lootsin saada ära kasutada olemasolevad 16 ja 20 A kombineeritud automaadid, aga vist siiski selle komplektiga ei mängi välja.

[Küülaline]

Isegi kui 2.-9. oleks 4 mm2

Olen küll üsna kindel, et seal kuskil 4 mm², rääkimata jämedamast, juhet ei ole.
Ma olen ühekorra 4 mm² kaablit süvistatud seadmetoosis oleva pistikupesaga ühendanud. Sain ühendatud, aga rohkem ei soovi.

[Ac457765]

Võimalik. OK, 20 A kaitse veel jääks vähem kui 10% piiridesse üle soovitatud väärtuse, aga 25 A oleks juba selge "kuritegu" kui on 2,5 kaabel. Eks pean üle vaatama ja kui praegu kohe neid rikkevoolukaitsmega kombineeritud automaate ei pane, siis selle 25 A vahetaks küll õige suuruse vastu.

[Marek_R]

Pistikupesade nimivool on 16A, seega ei saa seal ees olla 20A kaitset.

[jyrikg]

Hangi ampertangid ja mõõda nüüd üle (kütted on ju külmal ajal sees) kõikide väljuvate liinide voolud. Lisa 5A(tolmuimeja).
Võimalik, et pole vaja c20 ja suuremaid kaitmeid tarvitada.
Teiseks tasub välja mõõta ühefaasiline lühisvool liinide lõppudes- see määrab kas saad kasutada B või C karakteristikuga kaitselüliteid.
5Gx kaablile saad ainult 2 fiidrit(gruppi) ühendada kui rikkevoolukaitset tarvitada soovid ja ka sel juhul tuleb üks faasisoon siniseks " värvida" kõigis kohtades, kus inimsilmaga näha saab.

[Mario002]

Isegi kui 2.-9. oleks 4 mm2

Olen küll üsna kindel, et seal kuskil 4 mm², rääkimata jämedamast, juhet ei ole.
Ma olen ühekorra 4 mm² kaablit süvistatud seadmetoosis oleva pistikupesaga ühendanud. Sain ühendatud, aga rohkem ei soovi.

Olen sellega nõus. Olen ise sama pidanud tegema ning ega seda "rahulikult" ei saanudki teha. Vahepeal isegi 2.5mm2 ühendamine suht pita. Ei tea, kas kaablites, aga IMO osadel Draka kaablitel isolatsioon suht "sitt" ja ebamugav nendega tööd teha.