Puitkarkass PUR vahuga

[RainT]

Uuriks kogemust välisseinte- puitkarkass ja PUR vahu (suletud pooridega) kohta. Mõte- väljast poolt: voodrilaud/tuulutusvahe 2,5 cm/osb3/karkass 15cm täidetud vahuga/osb3/kips/kips. Kellel täna analoogne sein, millised kogemused soojuse/helipidavuse vms teguritega? Mis sellise seina m2 võiks kujuneda? Soov teha soojad aga õhukesed seinad. Kivi ja peno kisub paksemaks, kui meeldiks ...

[Vänge]

Ehitusfüüsika läks siin konstruktsioonis puruks. OSB väliskihis. Keegi räägib.

[highq-ee]

meil ei sallita jah OSB-d seinana väliskihi osana. põhjust vist OSB-i liigne aurutõkke tihedus, mis ei laseks kütteperioodidel piisavalt veeaurul konstruktsioonist välja.

aga minu vaatest on ei ole probleem mitte OSB, vaid meie "äh, see odav 7€/rull aurutõkkepaber käib kah, miks ma pean kallist ostma" aurutõkke mentaliteet paljudes ehitustes. No ja mingeid 50€/rull spetsjom akna või sokli tihendusteipe eales keegi ei raatsi kasutada, sellest võib ainult unistada. läbiviigud juhtmetele tehakse nagu shveitsi juust, heal juhul pannakse kärakas mägiaivari teipi, et auk liialt välja ei paistaks. intellosid/vario xtrasid jms kraami vaadatakse ainult tootja reklaamvideotes, aga seina läheb ikka odav kräpp.

osb väliskihis (koos mingi tuuletõkke membraaniga näiteks) ei oleks probleem, kui meite mehed kvaliteetse aurutõkke ausse võtaks. Terve kanada on osb+tyvek maju täis juba kümneid aastaid (ja nii ehitataksegi) ja no ei ole kanadas sooja kliimat talvel. seal need millegipärast kestavad ja keegi ei kobise.

meitemeestele põrandale laminaat ei kõlba. "odav tundub". peab olema mitukümmend euri ruut naturaalparkett. Aga mõnisada eurot kogu maja aurutõkkele on küll kallis osta.

[xxx111]

Rangelt soovituslik oleks mitte kasutada ei aurutõkkeks ega tuuletõkkeks "kangaid / membraane"
Soovitus oleks kasutada aututõkkeks nt OSB, vineer (muu aurutihe ehitusplaat) ja vastavalt teipida
Tuuletõkkeks oleks soovitatav kasutada villaplaate min 30mm ja vastavalt teipida

Miks:
Aurutõke tuleb "lollikindlam", karkassi saab jäigastada, tarind saab oluliselt helikindlam
Tuuletõke lõikab läbi otsesed külmasillad, tarind saab soojapidavam

[highq-ee]

PUR-iga on see häda, et see tahab millegi vastu minna, lihtsalt kahe posti vahele sa seda ei purista. soovitavalt oleks vaja midagi jäigemat, ehk siis näiteks väljastpoolt mingi jäigem villaplaat (näiteks tuuletõkkeplaat), paksus ei olegi niivõrd oluline. siinkohal aga tuleb kohe, et kui tuuletõke korralik, siis pole mõtet kinnise pooriga vahtu pritsida, võta parem avatud ja täida kogu vahe ilusti ära. aga see avatud pooridega on väga pehme nagu sefiir ja seda tuleks igatepidi kaitsta.

kui vastu lõtva kilet pritsida (näiteks suunal väljast-sisse), siis ajab selle paisudes kummi.
rebenemiskindlad membraanid on veidi paremad (seina meil seda väga ei panda, üldjuhuk katuse aluskatted), need nii lihtsalt kummi ei lähe, kui korralikult paigaldatud.

[xxx111]

Rangelt soovituslik oleks teha karkass kahes kihis, nt väljast sisse 195+45 ja aurutõke panna nende vahele. Miks? Sest siis saab seda lõhkumata paigaldada kaablid- torud.

Jah - seda ka, kuid aurutõkkeks ikkagi mitte kasutada nt kilet...

[highq-ee]

kuda meil insenerid selle peale vaatavad, kui OSB-i (vähemalt veidi paksemat, näiteks 18-st) kasutada sisesmis kihis lisaks jäigastamiseks ka aurutõkkekihina (korralikult teibituna/möksituna)? lisavõit tuleb näiteks diagonaalide mittevajadusest ja ka on veidi paksem osb ka hulga helikindlam.
osb ei ole küll mingi überaurutõkke kiht, aga parem ikka kui see odav kilepapp. Ja ka seda tihendada on hulga kergem ning iga aevastus või tööriistga kogemata vastuminek seda ei vigasta.

et siis konstrui vooder-roov-tuuletõke-vill (tavalise 45x195 vahel)-osb-roov (näiteks 45x45) lisavillaga-kips.

[ping]

Rangelt soovituslik oleks mitte kasutada ei aurutõkkeks ega tuuletõkkeks "kangaid / membraane"
....
Tuuletõkkeks oleks soovitatav kasutada villaplaate min 30mm ja vastavalt teipida
...

Kas siin pole mitte vastuolu?
Ehk vaatamata samale üldnimetusele, tuleb alati jälgida et millega täpselt on tegu.
Muidu on hiljem lugejal, kes ise ei viitsi midagi otsida, kõik sassis.

Vill ise on läbipuhutav ja tuuletõkkevilla (ISOVER RKL FACADE toode on parima tuulepidavusega ning tihendatav teipimisega. Õhu läbilaskvus tegur ≤ 10*10E-6 m³/m²s Pa, EN 29053 ) tuult tõkestav kiht ongi villa pinnaks olev kangas, mida teibitakse.
https://www.isover.ee/tooted/isover-rkl-facade

Tavalise mahulise (Õhu takistus > 50 kPas/m2.) villa teipimisest pole miskit kasu kui kõrvalt läbipuhub ja teip hiljem mahakukkub.
Korraliku tuuletõkestamise tagamiseks on see vaja katta kangaga.
" RKL 31 tooted on sobivad kasutuskohtadesse, kus on väiksemad nõuded tuuletakistusele."
"RKL-31 tuuletõkkeplaate ei tohi teipida, kuna teip ei jää nende pinnale püsima ning hiljem plaatidelt ära kukkudes võib teip tuulutuskanali hoopiski ummistada ning tuulutusõhk ei pääse liikuma. Liitekohtade tihendamiseks soovitame kasutada neutraalset ehitusmastiksit. Mastiksi riba läbimõõt peaks olema 4-6 mm ja kanda tuuletõkkeplaadi servale paigaldusaegselt."
https://www.isover.ee/tooted/isover-rkl-31

(Ise eelistasin TYVEK tuuletõkkekangaga ületõmmatud tuuletõkke kipsplaati väliskihis.)

[xxx111]

Mina vastuolu ei näe...
See, et tuult tõkestav on kangas ei mängi mingit rolli
Ma nagu mainisin, et vill (vill võib olla ka kivivill) on hea seepärast, et lõikab läbi otsese külmasilla (karkass / roov)
Sinu eelistus kipsplaadiga toimib tuuletõkkena kenasti - aga külmasillad on sees
Milleks teha nii kui on võimalus külmasillad ellimineerida?

Ning milleks viide RKL-31-le?
Ma ei toonud välja ühtegi toodet - ainult põhimõtte

[xxx111]

Aga soovitan koolitust:

[ping]

....
Ning milleks viide RKL-31-le?
Ma ei toonud välja ühtegi toodet - ainult põhimõtte

Just sellepärast, et näidata erinevate omadustega toodete olemasolu.

Muidu ostab kodanik poest müügimehe poolt soovitatud koorma "hea hinnaga head toodet" ja hiljem avastab et sai küll "hea hinnaga", aga mitte nii "heade omadustega" kauba, kui oleks kohe kallima ostnud.

Pahatihti, minnes poodi midagi ostma ütleb müüja, et: "Oi see on niiii kallis ja seda keegi ei osta ja selle tellimiseks peab tegema kõigepealt hinnapäringu, aga võta see odavam, teen hea hinna ka ja see kärab küll".

[xxx111]

Muidu ostab kodanik poest müügimehe poolt soovitatud koorma "hea hinnaga head toodet" ja hiljem avastab et sai küll "hea hinnaga", aga mitte nii "heade omadustega" kauba, kui oleks kohe kallima ostnud

Ma ilmselt ei üllata kui ma mainin, et kodanik las ostab selle toote mis projektis antud (eeldusel, et projekti on koostanud pädev spetsialist)...
Kui kodanikul projekti ei ole (või on umbluu) siis tuleks ise endale asjad selgeks teha
Kui ei viitsi endale asju selgeks teha siis tuleb leppida...

[RainT]

Tundub, et ei loetud vist algset infot täpselt?
Seina konstruktsioon oleks, seestpoolt vaadates: 2xkips/OSB3/karkass 15cm, mis täidetud kogu ulatuses suletud pooridega PUR vahuga (mis ei võta niiskust sisse ega lase ka tuult läbi, ei seest ega väljast), ehk soojustuseks on 15 cm paksune suletud pooridega PUR vaht (niiskus ja tuulekindel), väljas OSB3 ja siis tuulutusvahega voodrilaud. Kõikides ruumides oleks automaatne soojusvahetiga ventilatsioonisüsteem (mis õhuniiskust ventileerib). Seest poolt, ehk ruumidest, niiskust seina ja sellest läbi ei pääseks. Ühenduskohad OSB3-l võib teipida ilmselt. Ilmselt konstruktsioon ise erilist niiskusmahtu ei ima ju? Milleks jutt aurukiledest, tuuletõketest,külmasildadest jms? Puit külmasildasid ei tekita, vaht niiskust ja tuult ei ima, ega läbi ei lase. Välisseina sees, vahu sees oleks maximum elektrijuhtmed kõrides. Seega mingid märgatavat soojuskadu sellest ei tekkiks? Villa teemat pole siin mõtet üldse arutada:)

[RainT]

Ehitusfüüsika läks siin konstruktsioonis puruks. OSB väliskihis. Keegi räägib.

Mis OSB3-e selles konstruktsioonis lõhuks? Seest poolt niiskust ei tule, väljast poolt kaitseks voodrilaud. Milles oht?

[xxx111]

Puit külmasildasid ei tekita

Väga vale arusaam...

[xxx111]

Ehitusfüüsika läks siin konstruktsioonis puruks. OSB väliskihis. Keegi räägib.

Mis OSB3-e selles konstruktsioonis lõhuks? Seest poolt niiskust ei tule, väljast poolt kaitseks voodrilaud. Milles oht?

Ehk on eelpool kommenteerija mõelnud "ehitusfüüsika läks puruks" nö kujundlikult...
Mitte seda, et OSB läheb puruks
Ehk on viide antud sellele, et ehitusfüüsikaliselt pole tegemist just kõige parema lahendusega

[RainT]

Puit külmasildasid ei tekita

Väga vale arusaam...

osb+15 sm pruss+osb, kokku ca 19 cm puitu, võib külmasillaks pidada? Kuna olen võhik, julgen küsida:) Ehk mis õige oleks või kuhu otsa ja kui paksult soojustust panema peaks?

[RainT]

Ehitusfüüsika läks siin konstruktsioonis puruks. OSB väliskihis. Keegi räägib.

Mis OSB3-e selles konstruktsioonis lõhuks? Seest poolt niiskust ei tule, väljast poolt kaitseks voodrilaud. Milles oht?

Ehk on eelpool kommenteerija mõelnud "ehitusfüüsika läks puruks" nö kujundlikult...
Mitte seda, et OSB läheb puruks
Ehk on viide antud sellele, et ehitusfüüsikaliselt pole tegemist just kõige parema lahendusega

Mõistan. Samas oleks hea aru saada, et mis "ehitusfüüsikas" häirib. Kas see, et ollakse harjunud puitkonstruktsioonile sisse villa panema ning sellest tulenevalt aurutõkete/tuuletõkete jms kogemus käpas ja mõttes? Kas see, et suletud pooridega PUR vaht tundub 15 cm paksusena seinas uudne (mis välistab aurutõkked/tuuletõkked jms vajadused). Kas tänapäevases mõistes pole ilmselgelt majasisese niiskuse hulk/ajamõõde muutunud- kui 365/24/7 töötab automaatne soojustagastusega sundventilatsioon kõikides ruumides? Ehk õhk ventileerub, mitte ei seisa ruumides. Vms. Ei torpedeeri kedagi ega midagi, proovin aru saada, et kas saab mõistlikult alternatiivsemat konstruktsiooni teha, et vältida mittevajalikke pakse seinu ja "laiu" akna/ukse avasid. Soov sihvakamat arhitektuuri saada. Soojusnäitajatelt ju nõrgem see lahendus olema ei peaks?

[xxx111]

Illustratiivne pilt...
Aga Sa võta nüüd ise kätte ja otsi kõigi kasutatavate materjalide tehn parameetrid (nt dif takistus ning lamda), vali temp / niiskus väljas ja sees ning teosta vastavad arvutused
Ühtlasi arvesta, et need on ideaaltingimused so siin ei arvestata mingeid lekkeid

[xxx111]

Kas see, et ollakse harjunud puitkonstruktsioonile sisse villa panema ning sellest tulenevalt aurutõkete/tuuletõkete jms kogemus käpas ja mõttes?

Ilmselt kui ollakse harjunud siis on seda päris palju ehitatud
Ilmselt kui on palju ehitatud siis on ka palju monitooritud
Ilmselt kui on palju monitooritud siis saab teha teatud järeldusi

[RainT]

Kas see, et ollakse harjunud puitkonstruktsioonile sisse villa panema ning sellest tulenevalt aurutõkete/tuuletõkete jms kogemus käpas ja mõttes?

Ilmselt kui ollakse harjunud siis on seda päris palju ehitatud
Ilmselt kui on palju ehitatud siis on ka palju monitooritud
Ilmselt kui on palju monitooritud siis saab teha teatud järeldusi

Tõsi. Vanasti ehitati ka maakividest maju:) Ja seisavad siiani. Uued võimalused loovad uusi lahendusi. Sellepärast prooviks/sooviks arutleda uute konstruktsioonide üle. Ja tänud neile, kes arutelus osalevad. Mõtet pole ju lendurile öelda, et kuule mees, las ma räägin sulle parem purjelaevadest, nendega on sajandeid vahemaid kaetuid:) Sellest ka see villa ja tuuletõkke jutu mittevajalikus. Ehk prooviks aru saada uute lahenduste võimalikkusest. Päris tööprotsessi kaasan ka projekteerijad jms vajalikud spetsialistid. Mõte oli, et proovin enda jaoks siit ka arvamusi koguda. Loodan, et püsivad teemas ja ei soovita tagasi maakividele minna:)

[RainT]

Illustratiivne pilt...
Aga Sa võta nüüd ise kätte ja otsi kõigi kasutatavate materjalide tehn parameetrid (nt dif takistus ning lamda), vali temp / niiskus väljas ja sees ning teosta vastavad arvutused
Ühtlasi arvesta, et need on ideaaltingimused so siin ei arvestata mingeid lekkeid

Pakun selle U väärtuseks 0,15 W/(m²K)

[xxx111]

Pakun selle U väärtuseks 0,15 W/(m²K)

Mina pakkumisega ei tegele
Enne kui pole teada PUR parameetrid (need on varieeruvad ja olenevad tootest) ei oska ka arvutada
Müügimeeste jutt - "2xparem kui vill" on lihtsalt jamps

[highq-ee]

suletud pooriga PUR on vist 0,022 W/mK arvestuslikult, pluss miinus tibakene.

Aga krt, ma kardaks seda suletud pooridega PUR-i. vundmendile julgeks panna, kiviseina peale välja, okei. karkassi ja veel OSB-ide vahele, nomaitea, hallitus on kole kiire sinna tulema.
Sest ega see sisemine OSB küll super aurutihe pole. See on küll aurutõkestav, aga mitte täielikult. Küll aga seda on see suletud PUR ja nii see kondents kogunema sisemise OSB ja PURi vahele. Lisaks on OSBidega see häda (vähemalt välismaised tulemused ja testid näitavad), et sõltuvalt tootjast on aurutõkestus erinev, ning lisatiti on see erinev ka sõltuvalt sisemisest niiskusest.

teiseks, milleks 2xkips + 2x OSB. keda seal nii palju jäigastada vaja?

[xxx111]

suletud pooriga PUR on vist 0,022 W/mK arvestuslikult, pluss miinus tibakene.

Ja nüüd pane siia sert selle kohta...