Ehitusprojekti detailsus ja maksumus

[xxx111]

Teeks väikse uuringu...

Küsimuse püstitaks nii:
- Milline võiks olla eramu projekti koosseis ja detailsus ning mis oleks just selle projekti vastuvõetav maksumus tellijale?

Projekti koosseisu all on mõeldud, et mis osadest peaks projekt koosnema so nt arhitektuur, konstruktsioonid, küte-vent, vesi-kanal, tugevvool-nõrkvool, energiamärgis jne (täiendage vabal valikul)
Detailsuse võiks iga osa kohta kommenteerija ise lahti kirjutada.

Kes viitsib - kommenteerib...

[mkubi]

1-2 keskmist netokuupalka.

[Urmas]

Detailsuse võiks iga osa kohta kommenteerija ise lahti kirjutada.

Kes viitsib - kommenteerib...

Viitsin enda valdkonna(siseviimistlus) kohta. Nagu olen juba varem kommenteerinud, et oi kui hea on teha detailse sisekujundusprojekti järgi juba hinnapakkumist, m2 olemas, et mis kuhu käib, tambovi konstandid puuduvad ja tellijal ka kindlasti parem ülevaade hinnapakkumisest, sest saab eelnevalt teha kodutööd projektis ettenähtud kasvõi materjalide hinna kohta, et teda lohku ei tõmmataks. Eestis on 20 aasta jooksul sellist detailsust eratellijatel kahjuks juhtunud ainult 4-5x, kus sisekujundusprojektis on ette kirjutatud värvide tootja, värvikoodid, tapeetide koodid, eritehnikad, dekoratiivsed värvilahendused jnejne. Näiteks tapeedi paigalduse puhul on eelnevalt vaja toonida tapeedi vuukide kohad tapeedi põhitooni ja saan selle liitrikese värvi juba varakult välja vaadata, mitte nii, et eile näidati tapeeti ja täna olgu seinas. Aluspinna ettevalmistuse materjalide osas on mulle jäetud vabad käed. Alati on olemas selline faktor nagu "tellija/sisekujundaja muutlik meel", kuid selle vastu on Lepingus punkt "Lepinguga mittemääratletud tööd" ja siiani olen tellijaga kokkuleppele jõudnud. Kasvõi variant, et projekti ei ole ja teen hinnapakkumise tavavärvile, aga tellija soovib pärast mingit ekstra kärtsu tooni, siis selle ekstra kärtsu tooni jaoks oleks hea juba krunt toonida + natuke kallim värv. Kuigi jah, mõlemate puhul on lõpptulemuseks värv, kuid juba materjalide maksumus tuleb erinev. Ja siis püüa see tellijale selgeks teha, et ta mind lihtsalt väljapressijaks ei peaks. Välismaa projektide puhul on detailne sisekujundusprojekt alati olemas olnud, kuid seal on olnud omad "agad". Meie sisekujundaja ei tea, milliseid materjale on sealmail saadaval ja peab hakkama normaalseid otsima. Austrias oli juhus, kus tapeedi vuugikohti oli vaja värvida mustaks, hotelli kõrval väike värvipood, aga mida poes üldse ei olnud, oli C-alusvärv, et saada musta tooni. Lähim suurem pood 2 autosõidutunni kaugusel.
Sisekujunduse projektide hindadest pole halli aimugi, kuid eks see kindlasti olene ka kujundaja tasemest. Ei usu, et 2 taseme sisekujundaja küsib ja saab samapalju kui 5 taseme sisekujundaja.

[RaJy]

Väga palju on tellija isikus kinni - inimene kes ehituses on absoluutsel võhik ja ei tee vahet millimeetril ja meetril - tema tahab kindlasti detailsemat projekti kui minusugune kes teab asjast midagi ja see mida kohe ei tea olen võimeline omale selgeks tegema. Oma maja projekti eest maksin aasta tagasi häbematult vähe - ei julge siin seda numbrit öeldagi.

[xxx111]

Väga palju on tellija isikus kinni...

Aga pangegi enda isiklik seisukoht...

[ping]

Väga palju on tellija isikus kinni - inimene kes ehituses on absoluutsel võhik ja ei tee vahet millimeetril ja meetril - tema tahab kindlasti detailsemat projekti kui minusugune kes teab asjast midagi ja see mida kohe ei tea olen võimeline omale selgeks tegema. Oma maja projekti eest maksin aasta tagasi häbematult vähe - ei julge siin seda numbrit öeldagi.

Tellijaid on igasuguseid.
Naabrimees (Lasnamäel korteriremondi teenusepakkuja) "alustas" majaehitust ja küsib minult, et: "kas 4000 on projekti eest vähe või palju?"
Küsin, et mida projekt sisaldab ja kas teab, et millises mahus ja milline üldse projekt peaks välja nägema.
Tunnistas, et ta ei tea paberimajandusest midagi ja veel vähem projektidest aga ta on ilusa pildi tulevasest majast arhitekti tarbeks ise joonistanud.
Ja arhitekt lubas, et: "projekt olevat täielik" ning usub arhitekti.
Ma ise küll kahtlen et kui inimene ei tea, et mida tellida, siis vaevalt ta oskab tellitut hinnata.

(Oma arvamuse teemast kirjutan kui aega on.)

[Äärenurk]

Detailsuse võiks iga osa kohta kommenteerija ise lahti kirjutada.

Küsiks üldiselt kui ka teemaalgataja projektide kohta: Mida sisaldab endas ehituskonstruktsioonide projekt? Kas kõike, mida tarvis, et maja püsti seisaks ja ei enamat (materjalid, mis tagavad soojusisolatsiooni, niiskusturvalisuse, nende sõlmed)?

[xxx111]

Detailsuse võiks iga osa kohta kommenteerija ise lahti kirjutada.

Küsiks üldiselt kui ka teemaalgataja projektide kohta: Mida sisaldab endas ehituskonstruktsioonide projekt? Kas kõike, mida tarvis, et maja püsti seisaks ja ei enamat (materjalid, mis tagavad soojusisolatsiooni, niiskusturvalisuse, nende sõlmed)?

Ehituskonstruktsioonide projekt sisaldab seda mida tellija lähteülesanne ütleb.
Tellijaga räägitakse läbi mida ta soovib - ei eeldata, et tellija teab kuidas erinevad "asjad" projekti osade vahel jaotuvad. Lisaks viitab ka standard sellele, et pole konkreetset jaotust. Nt piirete osa jaguneb töö poolest sisuliselt nii arhitektuuri, konstruktsioonide kui ka energiatõhususe osade vahel.
Kas see piirete osa esitatakse nüüd AR või EK osas on juba nö tehniline küsimus.
Seega oleks vastuseks, et kui tellija soovib EK osas ka piirete lahendusi siis ta need ka saab - viitega, et välisviimistlus / siseviimistlus vt arhitektuur ja/või sisearhitektuur.
Ja kui nii on siis tahab insener piirete osas ka kaasa rääkida - so ei ole nii, et arhitekt "valib" ja insener "vormistab".
Kui tellija viitab, et ei pole vaja / mul arhitekt lahendab need asjad (üsna tihti) siis neid EK osas ka pole.
Kuid siinjuures viitan, et päris tihti juhtub lõpuks nii, et needsamad piirete lahendused / sõlmed jõuavad lõpuks ikka inseneri lauale ja üsna lihtsal põhjusel - arhitekt ei oska neid tehniliselt lahendada.
Ja siin võib nüüd tekkida "pahandus" - nimelt pole insener üldse rahul arhitekti valikutega / kujundusega (arhitektil "ilus pilt" aga tehniliselt vilets lahendus või lahendus "ilusale pildile" üldse läbi mõtlemata).

[Äärenurk]

Kuid siinjuures viitan, et päris tihti juhtub lõpuks nii, et needsamad piirete lahendused / sõlmed jõuavad lõpuks ikka inseneri lauale ja üsna lihtsal põhjusel - arhitekt ei oska neid tehniliselt lahendada.

Ja siis rakendub ka juba lisatasu? Või tehakse algse summa sees?

Ja siin võib nüüd tekkida "pahandus" - nimelt pole insener üldse rahul arhitekti valikutega / kujundusega (arhitektil "ilus pilt" aga tehniliselt vilets lahendus või lahendus "ilusale pildile" üldse läbi mõtlemata).

Kas see on insenerieetika küsimus, kas hakatakse paremaid lahendusi pakkuma või pigistatakse silm kinni mingi jama peale, mis ei ole otseselt oma projekteerimisvaldkonnas?

[xxx111]

Ja siis rakendub ka juba lisatasu? Või tehakse algse summa sees?

Aga loomulikult rakendub lisatasu - tegelikult pole see lisatasu kuna seda tööd ju ei tellitud...
Nüüd siis tellitakse - kui tellitakse - ja lihtsalt makstakse "teist korda"
Mingi variant on "lasta see tasu maksta" eelneval projekteerijal kuna tema pole oma tööd korrektselt teinud ja tellija pole ju saanud seda mida ta tellis...Kuidas see praktikas õnnestub-ei tea...

Kas see on insenerieetika küsimus, kas hakatakse paremaid lahendusi pakkuma või pigistatakse silm kinni mingi jama peale, mis ei ole otseselt oma projekteerimisvaldkonnas?

Lahendus peab toimima - see on ainus kriteerium
Aga kuidas lahendada olukorda kus projekti tellija on ISE lähteülesandes piltlikult öelnud - "Sina ära muu peale mõtle - sinu tööks on vaid otsesed kandekonstruktsioonid"?
Kas see projekteerija peaks "oma kuludega" tegema ekspertiisi projekti arhitektuursele osale, piirete lahendustele / energiatõhususele jms ja viitama võimalikud vead / ebakõlad ja need ka ära lahendama?
Ma kaldun arvama, et ei pea...

Projektil peaks olema peaprojekteerija kes haldab kõiki osasid ja vastutab tellija ees projekti terviklikkuse eest. Ja loomulikult eramust suurematel objektidel ongi.
Eramu projekti tellija üritab kokkuhoiu mõttes kõiki osasid ise hallata ning kõik osad tellida vähempakkumise korras. Inimlikult mõistetav. Tulemus nii nagu juhtub.
Tean kuidas saab paremini aga siin korduvalt mainitud, et "liiga kallis" ja "tegelikult pole vajalik"
Üritangi nüüd aru saada mis summadest ettekujutus on ja mis vajalik on...

[mkubi]

xxx, aga valgusta meid ka, mis siis ühe keskmise 160m2 kahekorruselise maja projektile kuluv aeg on umbes? Ehk siis võib mingise mõistliku hinna arvutada, kui tunnitasuks näiteks nii 50€ umbes arvestada.

[xxx111]

xxx, aga valgusta meid ka, mis siis ühe keskmise 160m2 kahekorruselise maja projektile kuluv aeg on umbes? Ehk siis võib mingise mõistliku hinna arvutada, kui tunnitasuks näiteks nii 50€ umbes arvestada.

Ma üritan siin selgitada, et kui Sa ütled "keskmise 160m2 kahekorruselise maja projekt" siis mulle ei ütle see midagi seni kuni Sa pole täpsustanud mida Sa selle all mõtled...
Samamoodi võiksid minna autokauplusse ja küsida "palju auto maksab"...

[Prill]

Hinna osas on nagunii selge, kõik tahavad võimalikult soodsalt saada, ei ole isegi vahet, kas eraisikust tellija või professionaalne arendaja, sealjuures eraisikud võivad saada kehvema ja kallima teenuse puhtalt põhjusel, et on teemas võhikud, kogenud arendajal on kogemused ja väljakujunenud koostööpartnerid ning hinnaskaaladest samuti ettekujutus.
Seega see hinnaküsimus on natuke lahendamatu, et mida ise teeksite, kui tundmatul alal võtate 3 hinnapakkumist, 3 erinevat hinda - kas kalleim pakkumine on ilmtingimata parim või pigem hinnaskaala ei tarvitse kvaliteediga ilmtingimata korreleeruda.

Laiendan veidi teemat. Kuidas projekteerijatel on, kas kõik projekteerijad on profid, pole suurt vahet, kas lähteülesandes pommivarjend, pilvelõhkuja, minarett, spa-ujula või projekteerida 19 sajandi väljanägemisega talukompleks, mis vastaks võimalikult tänapäevastele normidele.
Meenub üheksakümnendad-sajandivahetus, kuni viimase ehitusbuumini, kus sektoris oli ikka äärest ääreni seltskonda, alates halli peaga meestest, kes joonestasid veel käsitsi ja uutest materjalidest suurt ei teadnud või tahtnud teada - aastakümneid ühtemoodi teinud. Kõrval teine äärmus põlvkond, kus tihti pooleli jäänud inseneriharidus, hunnik materjalitootjate reklaammaterjale ja näidisstandardlahendusi, mida paljundades projektide pähe liinitööna maha müüja saab, käivet-kasumit kasvatada ning edukas ettevõtja olla.
Veel on suund, kus eriosade materjalimüüjad pakuvad projekti teenust, osta soojuspump, paneel, elektri-, vendi-, valvesüsteemitöö ja saad projekti pealekauba - tekib küsimus motivatsioonist, kas eesmärke on müüa oma nodi ja projektlahendus on rohkem teisejärguline ja kaasnev tüütus.

On veel üks projekteerimise-projekteerijatega seonduv tähelepanek, suhestumine projektijärgselt. On nähtud projekteerijat, kus 5 aastat hiljem, kui projekt töösse läks, avastati projektist nii vigu, kui puudujääke ja projekteerija saatis pretensioonid sujuvalt pikalt - tema on töö teinud ja üle andnud ning tellija projekti vastu võttes on allkirjastanud üleandmis-vastuvõtmise akti (ehk töö justkui sobivaks kiitnud) ja projekteerija jaoks on antud töö sellega lõpetatud tellimus.
Samas kõrval on ehitus-, arendusfirmasid, kellel on osade projekteerijatega kujunenud pikaaegne koostöösuhe ja projekteerija on telefonikõne kaugusel valmis projektiga seonduvaid küsimusi ja probleeme lennult ja orgaaniliselt koos ehituse edenemisega lahendama. Mõnel juhul on selline koostöö läinud ka äärmusesse, kus hoone ehitus käib tempokalt aga ametlikku projekti pole, sest projekteerija pole suutnud ära vormistada ning iga paari päeva tagant on ehitajatel näpus "uus, viimane" joonis ja ei ole harvad hetked, kus erineva osa ehitajatel on erineva hetke joonised ja üritatakse aru saada, milline on "viimane õige"
Kuidas sellega on, millal projekteerija töö lõpeb, kas projekti üleandmise arve esitamisega või kuni projektlahendus on maisesse vormi realiseerunud.

Päriselus üks segadust tekitav aspekt on projekti muudatused, mis võivad juhtuda mistahes etapis. Alles sai osaletud torustikuprojektis, kus hoone asend oli teine, kui see joonis, mille alusel hinnapakkumist küsiti, vahe ei olnud suur aga siiski 8-9 meetrit rohkem materjali ja tööd.
Ja see on tavaline, kus projektid lõpus ei klapi, sest miskis etapis on mõnda seina nihutatud või ruumide paigutust muudetud. Tavaliselt eriosade projektid kipuvad ehitajale olema loominguline töö, kus projekt on rohkem skemaatiline lahendus ja tegelikud torustiku, kaablite jm kulgemine tuleb objektil objektijuhiga kokku leppida ja üle käia.
Sellise olukorra vältimiseks on vist see BIM ehk mudelprojekteerimine välja mõeldud aga väikestel projektidel pole seda kohanud. Arvatavalt nõudes BIM-i võib tegijaid sootuks väheks jääda, sest enamusel väikestel tegijatel pole BIM oskusi, tarkvara ehk võimekust.

[xxx111]

Sellise olukorra vältimiseks on vist see BIM ehk mudelprojekteerimine välja mõeldud aga väikestel projektidel pole seda kohanud. Arvatavalt nõudes BIM-i võib tegijaid sootuks väheks jääda, sest enamusel väikestel tegijatel pole BIM oskusi, tarkvara ehk võimekust.

Ma tegelikult arvan, et tegijaid oleks küll aga "väike" ei jõua seda kinni maksta...

Ning kogu jutu jätkuks - proovimata lahendada "mis hea / mis parem" ei palu ma muud kui lihtsalt foorumi kasutajate enda arvamust ERAMU projekti detailsusest ja selle detailsuse vastuvõetavast hinnast...

[aero]

xxx, aga valgusta meid ka, mis siis ühe keskmise 160m2 kahekorruselise maja projektile kuluv aeg on umbes? Ehk siis võib mingise mõistliku hinna arvutada, kui tunnitasuks näiteks nii 50€ umbes arvestada.

Üks klient soovib "elutuba+köök+magamistoad" aga teine nõuab sisebasseini, lakke riputatud kaminat, kinosaali ja materjalideks klaas või betoonivalu. Ajakulu erineb pakun 10x.

[Urmas]

Ning kogu jutu jätkuks - proovimata lahendada "mis hea / mis parem" ei palu ma muud kui lihtsalt foorumi kasutajate enda arvamust ERAMU projekti detailsusest ja selle detailsuse vastuvõetavast hinnast...

Detailsuste mõtekusest sa saad arvamusi, isegi detailsust kiitnud, kuid arvamuste osas hinnaskaala kohta jääd vaeslapse rolli, sest projektid on liiga erinevad.
Sai mingi 15 aastat tagasi ostetud netist tüüpprojekt, mis meile isegi sobis. Ostsime ja maksis teine mingi 1500EEK-i. Seal oli millegipärast välja toodud kogu konstruktiivne osa koos kulumaterjalide, nende parameetrite, naelte pikkuse ja diameetritri ja arvu ja sisselöömise kohtadeni sarikates.

[mkubi]

Näiteks siis aadress Muraste, kolmiku 56. Majas ahi, õhkvesi põrandaküte, lintvundament, seinad bauroc classic 30cm ja soojustus kivivill 20cm, põrandale soojustust 30cm ja katuse alla 40cm, vlatsplekk-katus, krohvitud seinad, vahelagi betoonõõnnespaneelid.
Välja näeb umbes selline: https://loodesystem.ee/elementmajad/pai ... ementmaja/

Ma saan aru, et sa oled eramaju vähe teinud, seetõttu ei julge ajakulu pakkuda?

[Urmas]

Välja näeb umbes selline: https://loodesystem.ee/elementmajad/pai ... ementmaja/

Vabandust xxx111, et segan vahele, aga kasutaja mkubi viite teise korruse plaani vaadates mulle tundus, et kasutaja mkubile tuleks loomakaitsjad kallale ässitada. Isegi puurikanadel on rohkem ruumi kui selles projektis lastetubades.
Ma tean millest ma räägin, sest meie korteris on laste toad sama suured-11m2 ja seal peale kirjutuslaua, voodi ja riidekapi sõprade jaoks enam ruumi ei jätku- istuvad teised voodiserval nagu kajakad katuse harjal.

[xxx111]

mkubi:
Nüüd sain majast ülevaate - mis projekti osa ja mis staadiumis on vaja?
Ja ma küsin nüüd vastupidi - kui oled kirja pannud mis projekti osa ja mis staadiumit siis ole kena ütle mis oleksid nõus maksma?
Ning jah - eramutega palju tegelenud pole, vaid tuttavatele (või tuttava tuttavale) abiks...
Põhjendan ka:
- eramu projekti tellija on kõige keerukam tellija
- eramu projekt on SUHTELISELT kõige töömahukam
- eramu projekti eest pole tellija nõus maksma

Urmas - minu tagasihoidlikul hinnangul pole 11m2 lastetuba
See võib olla kabinet või enda magamistuba
Lastetoas peab lapsele ruumi olema, ehk minu hinnangul suurimad toad peale elutoa
Aga - kui tellija tahab siis tahab...

[Urmas]

Ning jah - eramutega palju tegelenud pole, vaid tuttavatele (või tuttava tuttavale) abiks...
Põhjendan ka:
- eramu projekti tellija on kõige keerukam tellija
- eramu projekt on SUHTELISELT kõige töömahukam
- eramu projekti eest pole tellija nõus maksma

- miks on eramu projekti tellija kõige keerukam? Kas see tellija iseloomust/rahakotist ei sõltugi? Või on 99,99% eramute tellijatest keerukad?
- ei vaidle vastu, enda arvates projekt on projekt ja sellega kaasneva arvutused jnejne, kuigi jah, mingi 1500m2 avatud laohoone projektis ehk ei ole nii palju erinevaid arvutusi vaja teha.
- no need minu teenuste tellijad, kes tellivad ka sisekujundusprojekti, on olnud vist ikka maksujõulised ja teadlikud oma tahtmistes. Olen näinud peale sisekujundusprojekti samas kaustas olnud teisigi detailsemaid lahtikirjutusi ja kaustasid on taolise põhjalikkuse juures ikka mitu. Olen siin ennegi kirjutanud, et 20 aasta jooksul on olnud ainult 1x, kus mind on kutsutud laua taha suvemaja ehituse staadiumis kui püsti oli alles suure suvila karkass. Sooviti teada minu tahtmisi marmorlubikrohvi aluspinna kohta, et kas vineer või vineer+kipsplaat või OSB või OSB+kipsplaat. Polnud enne sellist asja juhtunud.

Urmas - minu tagasihoidlikul hinnangul pole 11m2 lastetuba
See võib olla kabinet või enda magamistuba
Lastetoas peab lapsele ruumi olema, ehk minu hinnangul suurimad toad peale elutoa
Aga - kui tellija tahab siis tahab...

Tegelikult pole lastele vaja isegi mitte 11m2-t, piisab kui on vastavalt laste arvule ja aeg-ajalt külla tulevate vanavanemate jaoks järgnevas viites olevaga midagi sarnast. https://capsulehostels.eu/ Kaua need vanavanemad ikka külas on ja ega lastelgi see lapsepõlv kaua kesta, tänapäeva lapsed arenevad kiiremini ja elavad üle selle ajutise kitsikuse. Pole just kaua möödas ajast kui elas ühisköögiga 80m2-l kolm erinevat perekonda ja igas perekonnas oli omakorda 3 põlvkonda. Mõnede oma maja soovijate igatsus nostalgia järele?

[suvaline]

mkubi:
...
Lastetoas peab lapsele ruumi olema, ehk minu hinnangul suurimad toad peale elutoa
...

Lastetoas peab olema ruumi ka selleks, et xxx111 koristama mahuks
sest lapsed, need kasvavad vitsata ja xxx111 aitab elada neil.
Loodan, et xxx111 annab selle ülemeeliku lauseviisi andeks.

[Urmas]

... sest lapsed, need kasvavad vitsata ja ....

Ma olen kuulnud, et head lapsed, need kasvavad isata ja emad on tänapäeval "tumerohelised" ega hakka loodusest elusa puu/põõsa küljest vitsa murdma ja plastikvitsu vist ei toodeta. Sekondhändides vist ka vitsu ei müüda. Huvitav, kas nõudlust plastikvitsade järele oleks?

[suvaline]

Urmas, krt võtaks, ära sega, hetkel xxx111 teeb äkki tumerohelisega eksperimente!?
Plastikelemendid on juba ammu kasutusel: helkur pannakse ka külge ja lumetõrje autod sõidavad mööda.
No näed nüüd, xxx111 jõudiski lõpuni, kui meie siin heietasime.

[ping]

Ning jah - eramutega palju tegelenud pole, vaid tuttavatele (või tuttava tuttavale) abiks...
Põhjendan ka:
- eramu projekti tellija on kõige keerukam tellija
- eramu projekt on SUHTELISELT kõige töömahukam
- eramu projekti eest pole tellija nõus maksma

- miks on eramu projekti tellija kõige keerukam? Kas see tellija iseloomust/rahakotist ei sõltugi? Või on 99,99% eramute tellijatest keerukad?
- ei vaidle vastu, enda arvates projekt on projekt ja sellega kaasneva arvutused jnejne, kuigi jah, mingi 1500m2 avatud laohoone projektis ehk ei ole nii palju erinevaid arvutusi vaja teha.
- no need minu teenuste tellijad, kes tellivad ka sisekujundusprojekti, on olnud vist ikka maksujõulised ja teadlikud oma tahtmistes. Olen näinud peale sisekujundusprojekti samas kaustas olnud teisigi detailsemaid lahtikirjutusi ja kaustasid on taolise põhjalikkuse juures ikka mitu. Olen siin ennegi kirjutanud, et 20 aasta jooksul on olnud ainult 1x, kus mind on kutsutud laua taha suvemaja ehituse staadiumis kui püsti oli alles suure suvila karkass. Sooviti teada minu tahtmisi marmorlubikrohvi aluspinna kohta, et kas vineer või vineer+kipsplaat või OSB või OSB+kipsplaat. Polnud enne sellist asja juhtunud.
...

Eramu projekti tellimisel on "tellijaks" enamasti "kõneisik" ja tegelikud tellitu soovide määrajad on naine, lapsed, sõbrad, arhitektuuriajakirjad ning lõpliku hinnangu soovidele kinnitab pank.
Ja siis juhtub, et juba tehtud plaane tuleb korduvalt ringi teha.
Kui inimene ei saa aru töö mahust, siis ta ei taha ka "mõne kriipsu eest" paberil raha välja käia.

[xxx111]

Ning jah - eramutega palju tegelenud pole, vaid tuttavatele (või tuttava tuttavale) abiks...
Põhjendan ka:
- eramu projekti tellija on kõige keerukam tellija
- eramu projekt on SUHTELISELT kõige töömahukam
- eramu projekti eest pole tellija nõus maksma

- miks on eramu projekti tellija kõige keerukam? Kas see tellija iseloomust/rahakotist ei sõltugi? Või on 99,99% eramute tellijatest keerukad?
- ei vaidle vastu, enda arvates projekt on projekt ja sellega kaasneva arvutused jnejne, kuigi jah, mingi 1500m2 avatud laohoone projektis ehk ei ole nii palju erinevaid arvutusi vaja teha.
- no need minu teenuste tellijad, kes tellivad ka sisekujundusprojekti, on olnud vist ikka maksujõulised ja teadlikud oma tahtmistes. Olen näinud peale sisekujundusprojekti samas kaustas olnud teisigi detailsemaid lahtikirjutusi ja kaustasid on taolise põhjalikkuse juures ikka mitu. Olen siin ennegi kirjutanud, et 20 aasta jooksul on olnud ainult 1x, kus mind on kutsutud laua taha suvemaja ehituse staadiumis kui püsti oli alles suure suvila karkass. Sooviti teada minu tahtmisi marmorlubikrohvi aluspinna kohta, et kas vineer või vineer+kipsplaat või OSB või OSB+kipsplaat. Polnud enne sellist asja juhtunud.
...

Eramu projekti tellimisel on "tellijaks" enamasti "kõneisik" ja tegelikud tellitu soovide määrajad on naine, lapsed, sõbrad, arhitektuuriajakirjad ning lõpliku hinnangu soovidele kinnitab pank.
Ja siis juhtub, et juba tehtud plaane tuleb korduvalt ringi teha.
Kui inimene ei saa aru töö mahust, siis ta ei taha ka "mõne kriipsu eest" paberil raha välja käia.

Ping paneb üldjoontes jälle täppi...
Omalt poolt lisan, et millegipärast ehitusfirmad kes projekti tellivad usaldavad (kusjuures mida suurem seda rohkem usaldavad) ja kuulavad inseneri kui ta ütleb: "peaks lahendama nii, see annab optimaalseima tulemuse"
Eramu tellijale ei jõuagi ära põhjendada miks üks või teine asi peab olema nii (kuna naabrimees tegi ju hoopis teisiti)
Kui on valida siis lihtsalt ei taha sellise jamaga tegeleda...
Las teevad nii nagu heaks arvavad...