Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
-
- külaline
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Ülemisel skeemil sisuliselt osa plaati hüljatakse ja arvutustes on Beff
Alumisel skeemis töötab kogu plaat
Punasega on antud skeemide deformeerunud kuju (see on illustratsioon)
Mõlemad skeemid on kasutatavad
Ülemine skeem on see millele olen viidanud kui lihtsustatule
Alumine skeem ei ole käsitsi lahendatav (või noh on aga meeletu töö) ja eeldab täpset mudelleerimist, et tõepoolest saaks objektiivsed tulemused
Eeldab mitmete parameetritega "läbi mängimist", erinevad plaadi jäikused, erinevad aluse sängitusmoodulid jms
Alumine skeem annab sisejõudude jaotuselt optimaalsema tulemuse
Mudeli koostamise, mudeli järgi arvutamise juures on oluline hinnata selle toimimist reaalselt - insener peab oskama koostada adekvaatse mudeli mis toimiks reaalselt
Kui ma arvutan (ja pärast armeerin) lihtsustatud skeemi järgi siis ilmselt on viga "tagavara kasuks"
Aga kui ma tahan täpselt arvutada siis on mul vaja korrektseid aluse andmeid - ja mitte vahetult plaadi all vaid oluliselt sügavamal
Ja mis on nende kahe skeemi puhul oluline on see, et tõmme on erinevates kihtides...
-
- külaline
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Nt võib suhtuda nii: müts maha turundajate ja müügimeeste ees kes suudavad sellise "jama" maha müüa
Või nii: loll saab kirikus ka peksa
Või nii: lollidelt tulebki raha ära võtta
Ei puutu küll plaatvundamendi teemasse kuid puutub turunduse teemasse:
https://www.gucci.com/us/en/pr/men/read ... gJKcPD_BwE
-
- külaline
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
"Talupojatarkus" tuleb ka kasuks...
Eramu ehituse parimad "põhitarkused" saab Arvo Veskilt (Oma maja) ja Tiit Massolt (Väikemajad)
-
- külaline
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Ikka on abi...Kõik PÕHIMÕTTED on samad
Kuid tulles tagasi kiudbetooni juurde - see mida Sa pildil näitad on midagi muud - selles lindis paindemomente sellisel kujul nagu plaadis ei teki ja töötab teisiti (arvutusmudel)
Ning 99% kindel, et kõrval juba valatud postide kohtvundamentidel on sees ka sarrus
Kiudbetoonil on oma kindel koht
-
- külaline
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
- kandeseinte telgede vahe 6m
- betoonist laeplaadi paksus 200mm
- lihttala skeem
- keskkonnaklass XC1
- betoon C30/37
- koormused gk=2,0 kN/m2 ja qk=3,0 kN/m2
Palun öelge vajalik kiu tüüp ja kogus...
Pane vastus siia ka...
-
- külaline
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Sinu viidatud "reklaamlehtedega" olen kursis
Mina lihtsalt tõmmet sellega vastu võtta ei oska, sest arvutada ei oska, sest konkreetset metoodikat ei tea
Hoopis teine on lugu kui tõmmet võtta vastu ikkagi armatuuriga ning kõik muu "teha kiuga" (konstruktiivne sarrus, jaotussarrus, mahukahenemine jms)
-
- külaline
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Ma omast arust püüan siin selgeks teha, et plaatvundament on täiesti ebapraktiline lahendus...Pane tähele, et plaadi pole ka sinu joonistatud ribisid, mis muudavad lahenduse platsil jamaks
-
- külaline
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
18cm plaat on juba käsitletav plaatvundamendina (omab jäikust)kunn24 kirjutas: 24 Sept 2020, 18:35 Ilma ribideta ja armatuurita väga praktiline, kuna eelnev pildiseeria näitab, et olen igasuguseid teinud ja tean mahtusid. Näiteks lindi taldmikujupi asemel oleks juba oluline osa plaadist tehtud. Jääme siis sõbralikule erivarvamusele,. Antud maja all on plaat paksusega 18 cm, 2 maja sees asuva posti all 5cm paksendused ca 100x100 cm.
Lisaks see, et Sul pole ka torustikku seal sees
Ma arvan, et suures laastus meil eriarvamust pole
On väike tõlgendamise küsimus
Kui Sulle endale tundub praktiline siis just nii ongi - kellegi teise arvamus ei puutu asjasse
Oletame, et maja on 10x10m
Ligikaudselt...
-180mm plaadi maht on 18m3
- 40cm laiune paksus 200mm taldmiku maht on 3,2m3
- 60cm laiune paksus 200mm taldmiku maht on 4,8m3
- 80cm laiune paksus 200mm taldmiku maht on 6,4m3
Kiudbetoon
Ma ise teeks lindi sest mulle tundub praktilisem...
-
- külaline
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Tunnistan ausalt, et ISE pole teinud...kunn24 kirjutas: 24 Sept 2020, 18:58 Kas oled ISE teinud (või siis projekti juhtinud) või lihtsalt teeks?
Ning kui mulle pakutakse kordi suurema betoonimahuga plaati odavama hinnaga kui linti siis valin plaadi (kõik muud tingimused samad)...
-
- külaline
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Ei vaidle...kunn24 kirjutas: 24 Sept 2020, 19:15 Töömaht ongi see, mis tänapäeval (ka 15 a tagasi) oluliselt maksab. Firma küsib 1 mehe kohta ca 15 € tunnis pluss näiteks eksvaator 45 € tunnis, kas oled neil nõus laskma seal tundide viisi mune sügada ja erinevaid nippe välja mõelda? Mina ei ole. Nii, et vaid materjali mahust lähtuda ei saa. Lisaks on lintidega tallaaluse tihendamise probleem, sest kui eksvaatorijuht mingil põhjusel 20 cm eksib (lihtne eksida, kui pidevalt latiga sabas ei ela), siis see alus jääb isegi vaatamata tihendamsele elastsem, kui puutumata pinnas või siis tuleb erakorraliselt killustik kohale vedada (ka maksab) ja lasta sinna maha matta, mis võib osutuda komplitseerituks, kui ligi ei saa väiksete vahekauguste tõttu. Iseasi on teha madallint (kui külmakerke oht on väike) ja teha plats totaalselt puhtaks, kuid siis tekib ikkagi mass-tagasitäite probleem. Nii, et kui toredaid lahendusi mõelda, siis mõelda kohe juurde: KUIDAS neid teha (kas või see, kui talvel enne millegi betoneerimist tuiskab lund täis ja juba betoonimikser platsil ootamas (betooni mahapaneku piiraeg 2 tundi, millest sõidule kulus juba ligi tund ära).
Kui pakud mulle (ja teised ka pakuvad) plaadi puhul odavamat hinda siis võtan plaadi...
-
- külaline
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Vundamendid on ikka KANDEseinte all - vaheseinte all neid ei ole
Keskmiste KANDEseinte vundamendid saab viia põranda aluse soojustuse alla
-
- külaline
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Kuna kunn24 väitis, et teostas oma plaadi arvutused ise siis esmalt ootaks tema kommentaari
Lisan paar pilti ja faili...
-
- külaline
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Ma olen juba eelpool maininud, et ei oska kiudbetooni ILMA TÕMBEARMATUURITA paindeelemendina tööle panna
Täpsemalt öeldes kaldun arvama, et see ei toimi
Kuna plaat (antud kontekstis vundamendiplaat) on paindeelement huvitab mind kuidas see toimib ilma armatuurita ja kuidas sellist olukorda arvutada
-
- külaline
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
-
- külaline
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Ennustan 2 varianti:
- vastust ei tule
- vastus tuleb, et ilma tõmbearmatuurita ei saa
Kui vastus tuleb siis annan märku...
-
- külaline
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Paraku pole sellega midagi peale hakata - erinevus võrreldes sarrusega on väga palju kordi
-
- külaline
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Kuid need on võrreldavad vaid teatud tingimustel
Muud teemat ei ole...
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1065
- Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
- On tänanud: 5 korda
- On tänatud: 16 korda
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas T25 »
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1065
- Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
- On tänanud: 5 korda
- On tänatud: 16 korda
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas T25 »
https://www.youtube.com/watch?v=f7cALfU ... eInstitute
Tundub, et aeg on vahepeal edasi läinud ja arvamused muutunud. Kiudbetooniga saab teha küll vahelagesid. Selles videos on juttu ka kunn24 poolt viidatud katsetusest. Niipalju , kui aru sain, siis 30 korda suurema koormusega, kui normid tavakoormusele ette näevad, tekkisid väga väikesed praod.
-
- Korralik postitaja
- Postitusi: 201
- Liitunud: 05 Veebr 2016, 13:27
- On tänanud: 5 korda
- On tänatud: 5 korda
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas bjorn »
Aga 16/32 kild alla ning selle peale 0-4 sõelmed? Kild tagab kandevõime ning kappilaartõusu tõkke. Sõelmed on kergelt looditavad, odavad ning kui kinni vibrada siis muutuvad rohkem monoliitseks kui liiv. St. ei tohiks vahele ära hajuda. Mõni praktik seda lahendust kasutanud?
Ainuke viga sõelmetega on see, et peab kuivast peast kinni vibrama. Kui sajab, siis muutub pehmeks massiks nagu kruus.
-
- Ehitusspets
- Postitusi: 350
- Liitunud: 14 Nov 2016, 17:38
- On tänanud: 26 korda
- On tänatud: 12 korda
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas mkubi »
Väiksemad osakesed ikkagi otsivad teed vahedest allapoole. Palju vähem, kui liiv muidugi. Nagu füüsikas, kus täideti klaas kividega ja küsiti, kas klaas on täis.bjorn kirjutas: 26 Sept 2020, 18:13 Siin oli juttu kilt alla ja liiv peale probleemist, et liiv võib ajapikku ära kaduda killu vahele ja tekitab vajumisi.
Aga 16/32 kild alla ning selle peale 0-4 sõelmed? Kild tagab kandevõime ning kappilaartõusu tõkke. Sõelmed on kergelt looditavad, odavad ning kui kinni vibrada siis muutuvad rohkem monoliitseks kui liiv. St. ei tohiks vahele ära hajuda. Mõni praktik seda lahendust kasutanud?
Ainuke viga sõelmetega on see, et peab kuivast peast kinni vibrama. Kui sajab, siis muutub pehmeks massiks nagu kruus.
-
- Korralik postitaja
- Postitusi: 201
- Liitunud: 05 Veebr 2016, 13:27
- On tänanud: 5 korda
- On tänatud: 5 korda
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas bjorn »
-
- Regulaarpostitaja
- Postitusi: 55
- Liitunud: 16 Apr 2016, 23:40
- On tänanud: 3 korda
- On tänatud: 1 korda
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas MadalEnergia »
Inseneri joonistatud/arvutatud vundament, tehtud sai:
Kruus
Killustik 32-64
Killustik 16-32
Killustik 8-16
Finnfoam XPS plaatvundamendi elemendid + põrandaalune 300mm
Betoon 300x400mm välisseinte all, kandev vahesein 300x600mm, põranda osa 100mm
EPS 50mm
Põrandavalu küttetorustikuga 80mm
Järgmine kord:
Kui kardaksin "vajumist", teeksin plaatvundamendi otse pinnasele, ilma soojustuskihita - teeb ehitamise oluliselt lihtsamaks, eriti kui proovida ise maksimaalselt kaasa lüüa. Sealjuures peaksin leppima lintvundamendi soojustuslike omadustega.
Kui on tegu kuivema pinnasega ja pinnasevesi just kevadel maa peale pressi, teeksin vundamendi kruusast kihile... ei hakkaks killustikku raiskamagi.
Niiskemates oludes (ja ka radooniohtlikus piirkonnas) kasutaksin 8-16 killustiku asemel pealmise kihina 0-32 killustikku.
Põranda alla vist 350mm soojustust ka ei paneks
Kui üldse hüdrotada, siis see peaks hakkama ju sellest kihist, millele plaatvundament ehitatakse?
Miks plaatvundament?
- Vähem pinnasetöid ja ei pidanud vett otsima minema kuskile sügavustesse
- Meeldis idee, et terve majaalune on ühe soojustuskihi sees
- Radoonil vähem võimalusi majja pressimiseks
- Hirmujutud ujuvatest põrandatest - las terve maja pigem "ujub"
- Hinnaerinevus lintvundamendiga on olematu... vundamendiga seotud tööd, kommunikatsioonidega liitumine/ehitamine, pinnasetööd, sadevesi/drenaaž kipuvad pea 2/3 hinnast moodustama... betoonist läraka saab 400€/m3 maha valada
"Tavapärane eramaja köetav plaatvundament" on kohe kindalsti soodsam teha kui lintvundament + põrandavalu.
-
- külaline
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Nõus..."Tavapärane eramaja köetav plaatvundament" on kohe kindalsti soodsam teha kui lintvundament + põrandavalu.
Ja tulemuseks on ka "tavapärane eramaja köetav plaatvundament" vs lintvundament + põrandavalu
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1065
- Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
- On tänanud: 5 korda
- On tänatud: 16 korda
Re: Plaatvundament ja põrandaküte teises kihis
Lugemata postitus Postitas T25 »
- Ehitusfoorum
- ↳ Üldfoorum
- ↳ Ahjud, kaminad, korstnad
- ↳ Aiad, väravad
- ↳ Aknad, uksed
- ↳ Betoon ja betoonitooted
- ↳ Ehitustööriistad
- ↳ Ehitusmaterjalid
- ↳ Elekter, elektriseadmed
- ↳ Energiamärgis ja energiaaudit
- ↳ Fassaadide arutelu
- ↳ Katused, laed
- ↳ Hüdroisolatsioon
- ↳ Kaevud
- ↳ Konstruktsioonid, seinad
- ↳ Küttesüsteemid
- ↳ Palkmajad
- ↳ Projekteerimine, projektid
- ↳ Põrandad
- ↳ Puit ja puidutooted
- ↳ Restaureerimine
- ↳ Seadusandlus
- ↳ Soojustus, isolatsioon
- ↳ Saunad, dussiruumid, vannitoad, sanitaartehnika
- ↳ Siseviimistlus, värvid, plaatimistööd
- ↳ Ventilatsioon
- ↳ Veevarustus, kanalisatsioon, käimlad
- ↳ Vundamendid
- ↳ Naljanurk
- ↳ Arhiiv
- Ärifoorumid
- ↳ Otsin tööd
- ↳ Pakun tööd
- ↳ Ostu-müügifoorum
- ↳ Annan/võtan rendile
- ↳ Hinnapäring